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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 24/4/2020 22:36

MarcoAntonio Escreveu:


Este tema já tinha passado por aqui e tem surgido efectivamente nos média há uns dias. Não sei ao certo qual o impacto e se há alguma medida sólida desse impacto (muito provavelmente, nesta altura do campeonato, muito provavelmente não, só suspeitas e uns quantos casos isolados identificados, suponho).

Edit, troquei os papers, na verdade era este onde eu tinha encontrado a indicação:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... /jth.14854

Outro relacionado:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32306492

Mais aqui info aqui:

https://www.hematology.org/covid-19/cov ... agulopathy



Boas,não viste oi vídeo do Brasil? Parece promissor para os casos ggravees de infeção pulmonar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 22:28

Três modelos para os Estados Unidos, com projecções.



Universidade do Texas - CNS

https://covid-19.tacc.utexas.edu/projections/

Abordagem: curve fitting;
Drivers: mortalidade real (dados diários confirmados) e informação de dados móveis para estimar impacto das medidas de mitigação.

Projecção para 14 de Maio - 68987



Universidade de Washington - IHME

https://covid19.healthdata.org

Abordagem: curve fitting;
Drivers: mortalidade real (dados diários confirmados)

Projecção para 15 de Maio - 66156



Northern University et al.

https://covid19.gleamproject.org

Abordagem: modelo epidemiológico (GLEAM)
Drivers: dados reais e informação sobre medidas de mitigação

Projecção para 15 de Maio - 67443



Os modelos mencionados vão sendo actualizados e revistos à medida que mais informação vai sendo obtida (incluindo recalibração dos modelos).
Imagem

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cristianosantos85 » 24/4/2020 22:17

Em relação às batalhas que se vão dando por aqui relativamente ao número de mortos só queria deixar duas notas

Até este mês os mortos por acidente de viação em Portugal tinha diminuído quase 40%.
A incidência de gripe e pneumonia tem diminuído devido ao isolamento social e ao aumento dos habitos de higiene, essencialmente o lavar as mãos (um estudo de investigadores de Macau demonstra-o, se for necessário coloco aqui).
Quando se compara mortalidades actuais comparando com mortalidades passadas para fazer validar pontos relativamente ao covid, não tem grande lógica, devido à multiplicidade de factores que influenciam tal dados, tal como comprovei pelas duas linhas de cima. A única contagem que de facto interessa é que antes haviam zero mortos por covid e agora há X.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 21:56

Eu nunca propus que os gráficos explicavam tudo, bem pelo contrário. Também não senti nenhuma inflamação do meu lado. E como estava aqui sentado ao meu lado, devo saber.

8-)
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por edvieira » 24/4/2020 21:52

Este forum anda muito animado com este discurso inflamado entre o Qualnhick, MarcoAntonio, Artista_ :wall:

Não pretendo dar razão a ninguém ou desacreditar, mas acredito sem sombra de dúvida que algumas das boas medidas tomadas foram muito eficientes no controlo desta pandemia.

Mas não acho que gráficos esclareçam tudo, pois são apenas isso, "gráficos". Podem dar uma ajuda no apanhado geral da coisa mas não explicam tudo.
Cada pais, cada realidade: pessoas diferentes, mais sol, menos sol, humidade, temperatura, mais turístico, menos turístico, sem medicas, mais horas de dia, menos horas, povo mais social, mais fechado, com medidas de contenção, etc, etc, etc...

Comparar Roménia com Portugal é incomparável. Assim como com outros Países como Suécia...

- Em relação a taxa de mortalidade não ser superior aos outros anos, sim é possível. Mas fruto das medidas tomadas. Não se pode esquecer que estas medidas estão também ajudar todos os outros casos. Este ano há menos mortos pela gripe "normal" e menos do que seria de esperar pelo "Covid-19" por causa das medidas tomadas. Sem medidas, sem quarentena, sem higiene, etc.... teríamos provavelmente entre 5 a 10 Vezes mais mortos por Covid-19 e ainda a somar aos casos da Gripe "normal" que neste caso está provavelmente está a ser mais benevolente por causa destes cuidados todos na luta conta o Covid-19

Não é preciso gráficos para entender isto...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 24/4/2020 21:48

https://www.google.com/amp/s/nypost.com ... break/amp/

Cidade chinesa bloqueada....

Agora sao às segundas vagas...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 19:34



Este tema já tinha passado por aqui e tem surgido efectivamente nos média há uns dias. Não sei ao certo qual o impacto e se há alguma medida sólida desse impacto (muito provavelmente, nesta altura do campeonato, muito provavelmente não, só suspeitas e uns quantos casos isolados identificados, suponho).

Edit, troquei os papers, na verdade era este onde eu tinha encontrado a indicação:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... /jth.14854

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https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32306492

Mais aqui info aqui:

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 24/4/2020 19:27

Viva,

Na verdade, todas as viagens de lazer já estão proibidas pelos decretos presidenciais do estado de emergência.
Então, não se percebe porque sinalizar controlos relativos ao fim de semana A ou B. É redundante.

Na verdade, todos os dias em estado de emergência estão proibidas viagens não essenciais, como tal as autoridades só têm de fiscalizar e atuar.

Isso mostra o país onde vivemos !!

Também mostra que após o fim do estado de emergência vem aí a bandalhice e a reversão de todos os esforços de contenção do covid19.

Esperem para ver.

O ideal seria o levantamento de restrições com base regional / concelhia. Concelhos e regiões com zero ou poucos casos poderiam "normalizar" as atividades mais depressa do que os locais com muitos casos. Assim, talvez não se jogasse o atual esforço para o lixo...

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 24/4/2020 19:07

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 24/4/2020 19:06

ricardmag Escreveu:Alguém sabe se o tratamento com anticoagulantes está ser utilizado/estudado em portugal ?



https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/coagulos-sanguineos-a-nova-patologia-que-esta-a-matar-doentes-infetados-com-coronavirus
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 18:32

yggy Escreveu:E da mesma do nosso lado, nós em PT fizemos o lockdown e bem na minha opiniao e temos dos melhore numeros da europa...e veja la voce que ate nos elogiam pelos 4 cantos do Mundo. E mesmo assim como se tem visto nos nossos numeros em 2 meses temos mais mortes que a gripe no mesmo periodo de tempo..imagine voce se nao houvesse lockdown quais seriam os numeros para ai, seria 1 desgraça ainda muito maior!


Estão os graficos todos da mortalidade em Portugal na pagina anterior e a tua conclusão é:
" em 2 meses temos mais mortes que a gripe no mesmo periodo de tempo."

Ok ... nada a fazer. Olha para os graficos de novo mas desta vez com calma.
Até te vou fazer mais, vou somar as mortes, ano a ano, até ao dia de hoje, desde 1 de janeiro, pode ser que assim entendas.
Ainda por cima o numero de mortos em Portugal tem vindo a crescer ano para ano, ou seja, o "normal" seria este ano ter mais mortos que os anos anteriores, mas não é isso que se passa.
Tens 3 anos bisexto, ou seja, com mais um dia, 2012, 2016 e este ano.
Neste ano, até hoje, morreram menos pessoas do que em 2012, 2015, 2018 e 2019, seja analisando o total seja considerando a media diaria.
Capturar8.JPG

PS: Não me trates por voce, trata por tu
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 24/4/2020 18:11

Qualnhick Escreveu:
artista_ Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores


Exatamente, já vimos todos que os países que aplicaram medidas relativamente cedo evitaram que os danos fossem elevados, para serem apenas moderados, ou até, em alguns países, inexistentes!


Outra vez ? Estas com o disco riscado ... não vou voltar a essa discusão, já te expliquei que a Belgica tomou medidas cedo e é o pior pais do mundo em mortos por milhão, que a Noruega tomou medidas tarde e é dos melhor paises em mortos por milhão, que a Suecia e a Holanda não tomaram medidas rigidas de lockdown e estão a meio da tabela, que a Dinamarca foi dos paises que mais rapidamente tomou medidas, quando ainda nem sequer mortos tinha, e está numa situação pior que a Alemanha que tomou medidas muito mais tarde, já com 94 mortos, mas não vale a pena.
Ficas com a tua opinião, tu o MarcoAntonio o mais_um que tem um Nick giro ... mais_um, é isso mesmo, o Carrancho, e todos os que se identificarem com essa teoria, que eu fico com a minha.


E da mesma do nosso lado, nós em PT fizemos o lockdown e bem na minha opiniao e temos dos melhore numeros da europa...e veja la voce que ate nos elogiam pelos 4 cantos do Mundo. E mesmo assim como se tem visto nos nossos numeros em 2 meses temos mais mortes que a gripe no mesmo periodo de tempo..imagine voce se nao houvesse lockdown quais seriam os numeros para ai, seria 1 desgraça ainda muito maior!

Das medidas, eu estou de acorrdo que tem que se ir abrindo a economia mas todo o cuidado é pouco (senão a desgaraça será ainda maior)...mas ha 1 coisa que voce tem que meter na cabeça...isto é bem pior que 1 gripe...os números não enganam...já toda a gente lhe mostrou mas parece que o senhor não quer ve-los....ou não sabe intepretá-los.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 17:17

mais_um Escreveu:Tudo a correr bem e bom fim de semana.


Obrigado e igualmente, tudo de bom.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 24/4/2020 16:59

Qualnhick Escreveu:Ficas com a tua opinião, tu o MarcoAntonio o mais_um que tem um Nick giro ... mais_um, é isso mesmo, o Carrancho, e todos os que se identificarem com essa teoria, que eu fico com a minha.


Caro Qualnhick,

Há muito tempo atrás tinha decidido nunca mais responder aos teus post, mas como fizeste-me rir com esta frase, abri uma excepção.
Quero dizer-te que foi mesmo essa ideia de quando escolhi o nick, era mais um, como muitos outros que andam a tentar ganhar €€ nos mercados financeiros e por isso achei a tua frase engraçada e nada melhor do que terminar um dia de trabalho bem disposto. :lol:

H´a muito tempo que percebi a tua posição, o futuro (mais que um ano ) dirá se os que defendem que o confinamento é mais prejudicial do que o não fazer, têm razão ou não.

Não vou argumentar mais contigo sobre o tema, deixei-o de fazer h´á várias dezenas de paginas do topico atrás.
O que me fez ignorar-te não foi a tua posição, foi a tua atitude, o facto de não seres honesto na argumentação e no modo, como várias pessoas têm apontado.

Tudo a correr bem e bom fim de semana.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 24/4/2020 16:49

MarcoAntonio Escreveu:Ok, não era claro do teu post a que te estavas a referir com "Pareceme ridículo questionar enquanto não houver um candidato mais forte".

Isso são problemas para os americanos resolver, se quiserem. O país tem 320 milhões. Se não arranjam alternativa é porque não querem ou porque não conseguem. Em qualquer caso, o problema é deles. Ter um presidente a sugerir injectar desinfectante, mais do que ridículo, é perigoso. Vai ser manchete por esse mundo fora, quando se sai com coisas destas, é claro...


Exatamente. Isso será tudo relacionado com lobbies. Não sou nenhum especialista. O problema é a influência deste presidente americano a nível internacional. A pessoa que escolhem como presidente tornase o problema de todos. Mas nem faz parte deste tópico.


Em relação ao desinfetante, postei um artigo há uma ou duas páginas atrás sobre a necessidade de publicarem um alerta sobre o uso dos produtos desinfetantes. Nem há palavras.
Mas pelo menos, deu trabalho a alguém..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 16:43

Ok, não era claro do teu post a que te estavas a referir com "Pareceme ridículo questionar enquanto não houver um candidato mais forte".

Isso são problemas para os americanos resolver, se quiserem. O país tem 320 milhões de habitantes. Se não arranjam alternativa é porque não querem ou porque não conseguem. Em qualquer caso, o problema é deles. Ter um presidente a sugerir injectar desinfectante, mais do que ridículo, é perigoso. Vai ser manchete por esse mundo fora, quando se sai com coisas destas, é claro...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 24/4/2020 16:39

[list=][/list]
MarcoAntonio Escreveu:Isso é um problema lá para os americanos resolverem, se quiserem. Não vejo nada de ridículo em apontar o ridículo do Donald Trump.

:wink:


Não disse que era ridículo apontar o ridículo de Trump. Por mim, esse homem deveria governar sem abrir a boca!
Só disse que não faz sentido neste momento criticar o fato de o aceitarem. Provavelmente, estará tudo cheio de o ouvir. Os Americanos não chegaram onde chegaram por serem burros. Digo eu..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 16:38

artista_ Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores


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Editado pela última vez por Qualnhick em 24/4/2020 16:40, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 16:35

Isso é um problema lá para os americanos resolverem, se quiserem. Não vejo nada de ridículo em apontar o ridículo do Donald Trump.

:wink:


Aliás, neste caso não é apenas ridículo. É ridiculo e manifestamente perigoso. Convém ter noção que grande parte da população americana não segue a comunicação social convencional, muito menos de uma forma abrangente (ouvindo este e aquele canal para ter diferentes perspectivas). Muitos seguirão apenas canais locais ou vivem na bolha do canal nacional que escolhem (ouvir as notícias de um canal ou de outro, como observador externo, fica-se na dúvida se estão a noticiar o mesmo país) e a obter a sua informação via tweeter e redes sociais.

Imagine-se o que é esta gente que vive nestas "bolhas" ver o presidente a dizer que é boa ideia injectar desinfectante para matar o virus.

:shock:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 24/4/2020 16:33

:) v
MarcoAntonio Escreveu:Se isto é o que se passa à vista de todos, imagine-se nos bastidores. Eu tenho a sensação (pura especulação, é certo) que há malta à volta dele que só não se demite porque têm medo do que aconteceria a seguir e quem ele colocaria no lugar deles.

:roll:

Se a minha especulação estiver correcta, daqui a uns anos vão existir livros do tipo "toda a verdade sobre a administração trump".


Na boa das verdades, esses livros existem já para muitos presidentes embora o dele será um best seller.
Ele será reeleito. A oposição é fraca. Os Americanos suportam e aceitam porque neste momento também não há outra hipótese. Qual é a outra solução se o Biden é a única oposição? O pobre coitado contínua a dar sinais de demência...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 24/4/2020 16:28

Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores


Exatamente, já vimos todos que os países que aplicaram medidas relativamente cedo evitaram que os danos fossem elevados, para serem apenas moderados, ou até, em alguns países, inexistentes!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 24/4/2020 16:25

andre.vez Escreveu:
Ola Mais um,
Eu não quis dizer que o fim de semana do 25 de Abril devia ser diferente, acho é que o do 1º de Maio devia ser igual a todos os outros......
Mesmo sendo prolongado não acho que seja importante esse excesso de limitações, ainda para mais quando uma grande parte da população está em fim de semana prolongado por não ter/poder trabalhar.
É só a minha opinião, mas aceito que seja assim e que seja com muito boas intenções.


Olá Andre vez,

Há que ter algum cuidado, os portugueses são de extremos, ou vamos morrer todos ou não h´a problema nenhum, desconfio que assim que afrouxarem as regras isto vai piorar, parece-me que o principal motivo por correr bem inicialmente foi porque vimos o que estava acontecer bem aqui perto, em Itália. Se não fosse isso teríamos algo parecido com o que se passa em França:

O ministro do Interior, Christophe Castaner, anunciou na semana passada que já tinham sido registadas 530 mil contra-ordenações às medidas de quarentena, ou seja, por dia a polícia passaria entre 25 mil e 30 mil multas, desde o início do confinamento.

https://www.saudemais.tv/noticia/13370- ... s-afetados
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 16:13

Entrevista do Camilo Lourenço ao Andre Dias:

https://www.facebook.com/ACorDoDinheiro ... SEARCH_BOX
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Andre vez » 24/4/2020 16:13

mais_um Escreveu:
andre.vez Escreveu:
mais_um Escreveu:
O 25 de Abril ´e um sábado, se fosse a uma 6ª ou 2ª feira seria tratado da mesma forma. Percebe-se a razão.


Marco, partilho da tua opinião, sabendo que se trata de uma data importante e com muito simbolismo. Acho que é uma questão de dar o exemplo e partilhar os mesmos prencípios.

Não me parece que a desculpa do 25 Abril ser um sabádo seja justicação pois é numa altura em que uma grande parte da população esta sem trabalhar.........


Não é desculpa, o 25 de abril é um sábado, são 2 dias, como qualquer outro fim de semana e não há nos fins de semana (2 dias) qualquer limitação para passar de concelho para concelho, porque haveria neste ser diferente?

O 1º de maio é um fim de semana prolongado, 3 dias, mais propicio a que as pessoas vão passear, logo há que tomar medidas para restringir essa eventualidade.

A decisão não é pelo significado dos dias mas sim pelo o facto do 1º de maio ser fim de semana prolongado.


Ola Mais um,
Eu não quis dizer que o fim de semana do 25 de Abril devia ser diferente, acho é que o do 1º de Maio devia ser igual a todos os outros......
Mesmo sendo prolongado não acho que seja importante esse excesso de limitações, ainda para mais quando uma grande parte da população está em fim de semana prolongado por não ter/poder trabalhar.
É só a minha opinião, mas aceito que seja assim e que seja com muito boas intenções.
Abraço
André
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 16:09

Se isto é o que se passa à vista de todos, imagine-se nos bastidores. Eu tenho a sensação (pura especulação, é certo) que há malta à volta dele que só não se demite porque têm medo do que aconteceria a seguir e quem ele colocaria no lugar deles.

:roll:

Se a minha especulação estiver correcta, daqui a uns anos vão existir livros do tipo "toda a verdade sobre a administração trump".
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