25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[Gaio Azul]

Qualnhick

Compreendo o teu raciocínio e concordo contigo nalguns pontos.
Sim, foram atingidas algumas liberdades como o poder de decisão. Também concordo com o fato de termos cometido erros que vamos acabar por pagar, uns de uma forma outros de outra.
A pesar de concordar, e peço desculpas se estiver errado, o teu raciocínio também parece estar focado no bem individual e não no bem coletivo embora estejas focado num direito valioso para todos.
Numa situação como esta, temos de procurar um equilíbrio entre os dois.
Como pessoa, é evidente que procuro usufruir das minhas liberdades numa sociedade livre e democrática. Por outro lado, é o meu dever proteger os entes queridos e o resto da sociedade da qual faço parte.

Porém, é necessário recordar que é uma situação sem precedentes. Talvez esteja equivocado mas toda a vida se cometeram erros que foram vistos como tais a posteriori.
Por esse motivo mesmo, existem indivíduos com várias competências a tratarem de analisar cada situação em si.
Temos de confiar que haverá sempre pessoas mais inteligentes que ajudarão à evolução dos nossos conhecimentos e, em consequência, ajudarão a estabelecer melhores parâmetros para lidar com qualquer tipo de situação no futuro.

Reagir faz parte das discussões necessárias para não repetir os mesmos erros (se é que foram erros).
Pareceme importante o teu raciocinio porque tudo tem de ser considerado e avaliado. Fugir ao problema, nunca resultou. Enfrentar o problema na sua totalidade é o que permite encontrar uma solução equilibrada.

E AGIR é mais importante para sairmos duma situação a priori devastadora.

[mais_um]

Eu não estou aqui a defender bcg só porque sim, mas porque é a única explicação aceitável até ao momento.
O alentenjo tem pouca e muito pouco densa população, para além dos mortos em portugal serem muito poucos. Um dia destes terás 1 ou 2 mortos no alentejo e lá vai a tua observação. Por isso essa crítica corre o risco de não ser nenhuma. (mas por enquanto ok)

Hum...interessante, acabas de afirmar que há mais factores para justificar a diferença de óbitos além da BCG, por exemplo a densidade populacional... já é um progresso.

O Alentejo (dos mapas da DGS) tem cerca de 500 mil habitantes, 158 infectados, zero mortos.
(numas paginas atrás deixei um artigo do Publico com hipóteses para justificar os bons resultados do Alentejo e Portugal no seu todo)

O Norte tem cerca de 7 vezes mais população, 3,5 milhões, tem 11762 casos, 393 mortos

E o Centro (da DGS) terá cerca de 1800000 habitantes, tem 2863 casos, 157 mortos.

Mas considerando que estão todos vacinados para a BCG como explicas a diferença, por exemplo do norte para o centro, a taxa de letalidade é de 5,4% no centro, contra 3,3% no norte ou 2,8% na região de Lisboa e Vale do Tejo? Como aqui não podes usar a BCG haver´a outros factores que influenciam a propagação da doença e a sua letalidade. Se existe dentro de um pais, haverá outros factores que fazem a diferença de país para país e que agora estão a escapar, mas que mais tarde serão alvo de estudo. Reduzir o motivo da diferença apenas à BCG é extremamente redutor e perigoso.

E a França veio à baila porque vi um cientista francês a defedê-lo e em particular a falar também da enorme diferença entre frança e a guiana francesa. Se queres populações desse tipo (alentejo vs guiana) diria que a guiana é melhor pois lá a vacinação é obrigatória hoje, e a população está mais separada da metrópole.

Em Portugal também tens uma diferença acentuada, da Madeira para o norte e a BCG é igual, certo?

[MarcoAntonio]

Basta responderes ao artista com os dados que tens e/ou fontes e esclarecerão entre vocês a disputa. Não é preciso catalogares o artista quando estás a falar para uma terceira pessoa.

[goodmoney]

O que eu critico é que tu para justificares que o número anual de mortos por gripe é muito maior (frase tua), dizeres que este vírus já está a regredir com o aparecimento da primavera.

E está, é um facto.
Mas se nao quiseres que esteja, não está, é indiferente para o caso.
Numero de mortos anuais por gripe = 650 mil, numero de mortos do covid = 155 mil (+/-), acho que não preciso explicar qual é o numero maior certo?

Já tinha dito que tu és dos que estando a discutir uma coisa respondem com outra que não tem nada a ver, agora também vejo que não respondes ao que se pergunta.

Estás a comparar dados anuais (estimados) de óbitos por gripe. O que eu te perguntei é como sabes que os dados anuais (não os dados até agora) de óbitos pelo corona vírus vão ser muito inferiores.
Como sabes que não vamos ficar no planalto mais tempo? Como sabes que quando começarem a abrir não vão aumentar os casos? Como sabes que não vai haver um novo surto este ano?
Estas perguntas ficaram sem resposta!


Pelo que vi para trás é normal comparares alhos com bugalhos. Bem, se isso te faz feliz...


A realidade é que os factos conhecidos são:
A taxa de propagação do vírus é superior ao da gripe, a taxa de letalidade é superior ao da gripe, os recursos hospitalares necessários em material e tempo por doente covid19 são maiores que no caso da gripe. Estes números multiplicam-se entre si!

A comparação da gripe com o COVID vai ser "engraçada" de fazer é daqui a 3 ou 4 meses quando os países começarem todos a reconhecer o verdadeiro número de mortos pela doença.

A China já descobriu mais uns milhares, a França quando começou a contar os lares passou para o dobro dos casos, a Espanha está agora a contar retroactivamente, há dezenas de países no mundo que nem 1/100 dos casos registam...

No final, quando se fizerem as contas aos milhões pelo mundo que morreram acima do normal, não se sabe bem porquê, podemos voltar a esse tema.

[Xacal]

O que eu critico é que tu para justificares que o número anual de mortos por gripe é muito maior (frase tua), dizeres que este vírus já está a regredir com o aparecimento da primavera.

E está, é um facto.
Mas se nao quiseres que esteja, não está, é indiferente para o caso.
Numero de mortos anuais por gripe = 650 mil, numero de mortos do covid = 155 mil (+/-), acho que não preciso explicar qual é o numero maior certo?

Já tinha dito que tu és dos que estando a discutir uma coisa respondem com outra que não tem nada a ver, agora também vejo que não respondes ao que se pergunta.

Estás a comparar dados anuais (estimados) de óbitos por gripe. O que eu te perguntei é como sabes que os dados anuais (não os dados até agora) de óbitos pelo corona vírus vão ser muito inferiores.
Como sabes que não vamos ficar no planalto mais tempo? Como sabes que quando começarem a abrir não vão aumentar os casos? Como sabes que não vai haver um novo surto este ano?
Estas perguntas ficaram sem resposta!


Pelo que vi para trás é normal comparares alhos com bugalhos. Bem, se isso te faz feliz...


A realidade é que os factos conhecidos são:
A taxa de propagação do vírus é superior ao da gripe, a taxa de letalidade é superior ao da gripe, os recursos hospitalares necessários em material e tempo por doente covid19 são maiores que no caso da gripe. Estes números multiplicam-se entre si!

[goodmoney]

https://www.google.com/amp/s/www.cbsnews.com/amp/live-updates/coronavirus-pandemic-covid-19-latest-news-2020-04-18/

"Food banks see surging demand across U.S.
Desperation is growing by the day for Americans who lost their jobs due to the coronavirus crisis. An estimated 17 million people could now be facing hunger, in addition to those who already battle it every day.

Feeding America, the national organization linking U.S. food banks, estimates it will need an additional $1.4 billion to meet increased needs over the next six months.

In New Orleans, Troy Riles and Caroline Caston went to a small church pantry after the couple became newly unemployed, CBS News' Mireya Villarreal reports. They said they had saved up just enough to keep up with essential bills for a few months, are they are starting to ration their own food.

"Right now, it's survival mode," Riles said.

The National Guard has been deployed across the country to help with the increased demand in food banks."

É triste e bastante preocupante. Não sou especialista nem pretendo ser, mas se realmente haverá outra vaga ou outra pandemia no futuro, terão de considerar outras medidas para conter a sua propagação. Não sei quais medidas mas isto não pode voltar a acontecer seja o país que for.
É duro ver urnas a serem transladadas mas isto é insuportável.
Infelizmente, debates não resolvem nada a pesar de terem seu lado positivo.
É urgente os nossos líderes meterem a mão à massa e mostrar que tivemos razão de os colocar nos seus postos.
Agora é avançar.

Meus caros, é triste e bastante preocupante mas não é só o COVID.

O que é especialmente triste e bastante preocupante é aquilo que o COVID veio expor (novamente).

A forma como 1 mês de COVID nos EUA criou 20 milhões de desempregados e vários milhões de pessoas a pedir para comer.

Diz muito sobre a economia que temos e na qual somos "colaboracionistas". Uma economia artificial, insuflada, de aparências, esburacada.

E isto tanto se aplica a unicórnios que de repente valem meia dúzia de centavos como a pessoas que vão pedir aos bancos alimentares dos EUA nos seus SUV de 60 ou 70 mil dólares.

Vamos resolver esta, daqui a 10 anos estamos a discutir o mesmo, seja um crash da bolsa, uma epidemia, as mudanças climáticas, a III Guerra Mundial ou o diabo a sete.

[MarcoAntonio]

O Artista não está interessado em discutir nem em ponderar sobre argumentos. Isto é um forum e por isso aceito que
essa seja uma forma de ele passar o tempo, principalmente num momento de quarentena. A Itália não tomou medidas muito tarde, tendo fechado logo codogno (se procurares encontras online no expresso, nessa altura só tinham morrido 2 pessoas)

Para de tentar representar os outros se não queres que te remova os posts. Tens um histórico particularmente mau neste capítulo. Eu francamente prefiro não ter de remover posts mas também não vou estar sempre a alertar.


Em relação a Itália, julga-se que já tinha sido introduzido antes. A este respeito da introdução do virus na Europa, deixo uma publicação:

Whole genome and phylogenetic analysis of two SARS-CoV-2 strains isolated in Italy in January and February 2020: additional clues on multiple introductions and further circulation in Europe

De resto, isso terá acontecido um pouco por todo o lado. Mas, eventualmente, mais nuns lados do que noutros. É precisamente o tipo de coisa que é preciso estudar melhor para fazer afirmações categóricas. Os números oficiais (das contagens/confirmações) são números que têm fortes limitações por motivos óbvios e que já foram aqui aflorados n vezes.

[Qualnhick]

https://observador.pt/opiniao/por-que-e ... iciliaria/

Se em momentos de normalidade, o pensamento contra o estabelecido, a corrente dominante, já é fortemente atacado, num momento como este em que vivemos — de pânico, alarme, medo e irracionalidade — ir contra o pensamento instituído e amplamente divulgado é ainda mais alvo de crítica, sendo esta mais generalizada e acérrima. Imagino então que serei muito criticado pela opinião que vou exprimir neste texto. Contudo, esta minha apreciação destina-se, primordialmente, à reflexão de todos. Irei tentar responder à questão em título, tecendo algumas considerações e levantando outras questões cujo principal objectivo é, como referi, um mero instigar à reflexão.

Na espuma dos dias que correm, no lufa-lufa de informação nova sobre o vírus e todo o seu desconhecimento, de matemática diária entre número de infectados, de mortes e de rácios vários, houve algo que se perdeu. Foi a pergunta básica e inicial: Por que estamos em “prisão domiciliária” há um mês?

Há, talvez, duas respostas a esta questão. Uma mais imediata e que foi a mais propalada pelas autoridades de saúde e uma outra mais, diria, ético-cívica que é menos óbvia. Comecemos por esta última.

Foi muito difundida a mensagem: “Proteja-se a si e aos outros, fique em casa”. Com esta e outras mensagens assistiu-se a uma diminuição do estatuto do indivíduo, da sua liberdade e responsabilidade, da sua individualidade, em nome de um bem comum, colectivo, de toda a sociedade. Veiculou-se a ideia de que a incúria de um seria a doença de outro. Por comparação com o “responsável”, o “irresponsável” traria dano ao “inocente”. Mas até que ponto será isto mesmo assim? Vejamos.

Suponhamos que ao fim de 14 dias de confinamento geral (período de tempo a que muitos países asiáticos recorreram para um despiste generalizado da doença), se decidia abrir todos os estabelecimentos considerados não essenciais, isto é: cafés, restaurantes, cinemas, ginásios, lojas, etc. O que aconteceria? Os clientes que quisessem frequentar estes locais fá-lo-iam, mas os que não quisessem, e tratando-se de bens ou serviços não essenciais, não teriam que o fazer, ficando por isso resguardados de qualquer contaminação. Haveria depois a escolha por parte dos funcionários dessas empresas. Haveria uns que, na sua concepção de risco/benefício, aceitariam ir trabalhar, tomando as devidas medidas profilácticas e haveria aqueles que não aceitariam ir trabalhar, entrando no regime de lay-off ou numa baixa médica provisória, recebendo uma fracção do seu vencimento. Por fim teríamos a escolha das empresas. Na sua análise sobre o número de clientes e o número de funcionários necessários, decidiriam em consonância, podendo ser necessário contratar para substituir os que optassem por não ir trabalhar, ou podendo laborar apenas com os funcionários que quisessem ir trabalhar ou, ainda, percebendo que teriam de fechar completamente nos mesmos moldes do que agora sucede. No limite poderia chegar-se à mesma situação actual, mas com uma grande diferença: é que teria sido dada possibilidade de escolha aos agentes económicos de agirem por sua livre iniciativa, face à situação concreta de cada um. Não só por esse mecanismo, a situação global seria melhor para o país (sendo sempre a cada momento analisada pelos agentes económicos a crise sanitária e económica) como instilaria no cidadão e no empresário o tão profícuo comportamento de liberdade/responsabilidade, inerente à vida humana em sociedade.

Mas suponhamos que, a acção de um individuo “irresponsável” provoca consequências nefastas num outro, ou seja, que não há forma de, nalguns casos, um indivíduo evitar ser contagiado. Não é então isso viver em sociedade? Com base no mesmo pressuposto e lógica não seria legítimo banir-se amanhã, por exemplo, o trânsito automóvel, já que também potencia acidentes, até eventualmente muito graves? Enquanto que na situação referida eu posso passar à porta do café sem entrar, evitando por isso ser contagiado, no que toca à circulação automóvel eu posso ser atropelado ou sofrer um acidente de carro sem ter tido qualquer culpa. Este é apenas um exemplo de muitos que poderiam ser dados.

Mas sendo assim por que razão há uma preocupação tão grande da maioria dos Estados com este caso em particular? Será apenas por razões de mortalidade anormal provocada pelo vírus? Procurarei responder a estas questões no final.

No cenário traçado acima caberia ao Estado informar, criar as condições legais para a defesa da escolha dos agentes económicos, eventualmente, criar até algumas restrições, e monitorizar eventuais excessos e abusos que pudessem ocorrer.

Seria também competência do Estado, proteger os idosos e os vulneráveis que vêm a sua liberdade de escolha bastante diminuída dada a letalidade do vírus nesses grupos (a média de idade dos óbitos por covid 19 em Portugal ronda os 80 anos). Aqui, o Estado não devia olhar a meios. Foi também aqui, infelizmente, que Portugal e outros Estados Europeus falharam rotundamente.

Como referi no início do texto, foi também repetido várias vezes que esta “prisão domiciliária” foi decretada com a preocupação de achatar a curva de mortes, diminuindo e atrasando o pico para regular a sobrecarga dos serviços de saúde. Ora, já nem referindo que todos os modelos que estiveram na base das medidas aplicadas falharam, que o pico esperado foi por três vezes adiado e que até o conceito de “pico” foi substituído pelo de “planalto”, mesmo esta preocupação com a possível insuficiência do SNS e com o avolumar das mortes me suscita algumas dúvidas.

Como se vê, mesmo não tendo o sistema de saúde entrado em ruptura, e havendo por isso meios para tratar os doentes, morreram, até ao dia em que escrevo, 599 pessoas. Isto porque, como é um facto da vida, a morte é uma inevitabilidade. Isto o que nos diz é que mesmo que o sistema de saúde tivesse entrado em ruptura e mais pessoas tivessem morrido, não se poderia atribuir essas mortes adicionais à ruptura do mesmo. Não se pode negar que, havendo mais meios para tratar, haverá mais pessoas que se conseguem recuperar, mas não se pense que essa relação é directa. Por mais cuidados médicos que possam existir e recorrendo a todas as tecnologias actuais, há mortes que não são possíveis adiar. Não deixa de me espantar, uma vez mais, a preocupação exacerbada , quer das autoridades quer dos media, com as mortes por covid 19 em Portugal. Por ano, e por insuficiência do SNS, morrem em listas de espera e por infecções víricas e bacterianas em Portugal milhares de portugueses. O que sucede todos anos, ao longo de vários anos. Os danos desta pandemia respeitam a apenas a um ano. Porquê agora um tratamento tão diferente relativo às mortes por esta doença?

Penso que a resposta é multifactorial. É claro que o pânico, o alarme, o desconhecimento do vírus e o impacto massificado terão desempenhado um importante papel em tudo isto. Contudo, creio que o principal factor foi político, potenciado pelo maior escrutínio e foco dos media e da sociedade civil. Os vários governos lutaram pela sua sobrevivência e caíram na velha armadilha da governação: Salvar uma vida que se vê e se conhece a troco de outras que podem ocorrer no presente e no futuro, mas que são desconhecidas do público e não têm uma causa directa atribuível à actuação política. Qualquer morte nesta crise seria imputada aos governos por falta de acção mais firme, no entanto, qualquer morte no futuro, motivada pelas economias que ficaram num estado mais débil, os governos tentarão imputar ao vírus. Prevê-se agora que o PIB português não só deixará de crescer como estava previsto antes da crise, como ainda poderá contrair na casa dos 8%. Estamos a falar duma perda de riqueza equivalente ao que se gasta num ano em toda a saúde pública em Portugal. Quantas mortes será suposto assumir que tal perda provocará no nosso país?

Por ano morrem, em todo o mundo, 400 mil pessoas de malária, sendo metade delas jovens. Quantas mais morrerão pela contração económica global de 3%? Há no mundo mais de 840 milhões de pessoas subnutridas. Quantas mais se somarão? Morrem mais de 17 mil pessoas por dia à fome e 240 mil por ingestão de água não tratada. Quantas mais mortes irão acrescer a estes tristes números, com a brutal quebra económica?

O valor da vida humana deveria ser igual seja ela de um ser humano em África, na Europa ou na Ásia. Como deveria ser igual seja ela porque razão for. Acontece porém que, politicamente, e pelo que se assiste, o valor da vida humana afinal não é igual, dependendo do país em que se vive mas também da causa da sua morte.

Não pensem por isso que só devemos estar preocupados com as mortes e as perdas nesta fase, derivadas directamente de infecção por Covid. Devemos – e os governos deveriam estar — preocupados no combate actual, mas já deviam estar a prevenir a mitigação de mortes e perdas futuras. E quanto mais tempo de “prisão domiciliária”, pior será o futuro próximo.

[MarcoAntonio]

Há algum site tipo o http://euromomo.eu/ mas para os EUA ?

Que eu tenha conhecimento, não. Eles têm dados estatísticos passados e vigilância de doenças comunicáveis também (via CDC) mas dados acessíveis desta natureza, relativamente actualizados/correntes e acessíveis ao público, tanto quanto sei, não têm.

[Qualnhick]

Há algum site tipo o http://euromomo.eu/ mas para os EUA ?

[Qualnhick]

O que não consegues explicar é porque é que a generalidade dos países que tomou medidas restritivas mais cedo, tem, na generalidade menos menos casos, menos mortos, etc... não consegues explicar porque é que a Rep Checa, por exemplo, tem tão poucos casos e mortos e já está a levantar as medidas restritivas... assim como não consegues explicar porque é que a Itália, que foi apanhada de surpresa e tomou medidas muito tarde é o provavelmente o país do mundo a que a pandemia causou mais danos, tanto na saúde pública como na economia...

Estás sempre a repetir o mesmo ainda por cima erradamente.
Já coloquei a tabela varias vezes que mostra que não há relação entre a entrada em vigor do lockdown e a situação de numero de mortos por habitante, mas insistes em não fazer caso disso.

Tens, por exemplo, a Franca que desta tabela foi o 2º pais mais rapido a tomar medidas de lockdown e mesmo assim é o 4º pior pais em numero de mortos por milhao
A Belgica que é o pior exemplo em termos de mortos por milhao de habitantes foi o 5º pais mais rapido a tomar medidas de lockdown
Portugal foi o mais rapido a tomar medidas de lockdown e está pouco abaixo do meio da tabela.
Já a Alemanha foi dos que mais tarde tomou medidas e é um dos que tem uma situação mais confortavel.
A Noruega um dos que mais tarde tomou medidas é um dos que tem uma situação mais confortavel tambem ...

[Gaio Azul]

https://www.google.com/amp/s/www.cbsnew ... 020-04-18/

"Food banks see surging demand across U.S.
Desperation is growing by the day for Americans who lost their jobs due to the coronavirus crisis. An estimated 17 million people could now be facing hunger, in addition to those who already battle it every day.

Feeding America, the national organization linking U.S. food banks, estimates it will need an additional $1.4 billion to meet increased needs over the next six months.

In New Orleans, Troy Riles and Caroline Caston went to a small church pantry after the couple became newly unemployed, CBS News' Mireya Villarreal reports. They said they had saved up just enough to keep up with essential bills for a few months, are they are starting to ration their own food.

"Right now, it's survival mode," Riles said.

The National Guard has been deployed across the country to help with the increased demand in food banks."

É triste e bastante preocupante. Não sou especialista nem pretendo ser, mas se realmente haverá outra vaga ou outra pandemia no futuro, terão de considerar outras medidas para conter a sua propagação. Não sei quais medidas mas isto não pode voltar a acontecer seja o país que for.
É duro ver urnas a serem transladadas mas isto é insuportável.
Infelizmente, debates não resolvem nada a pesar de terem seu lado positivo.
É urgente os nossos líderes meterem a mão à massa e mostrar que tivemos razão de os colocar nos seus postos.
Agora é avançar.

[MarcoAntonio]

Já nos estamos a entender.

Para que conste, não estou nesse post a acrescentar nada de novo no que diz respeito à abordagem ou linha de pensamento.

Quanto a haver entendimento, excelente. Eu prefiro sempre assim, concordando ou discordando, que haja uma base de entendimento.

[Gaio Azul]

Uma tentativa para aumentar o número de testes nos EU: home tests kits, o mais rápido possível.


https://www.google.com/amp/s/techcrunch ... tests/amp/

[mais_um]

Considerando o nº crescente de casos confirmados diariamente em todo o mundo, alguém se esqueceu de avisar o vírus que a primavera já tinha começado...

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

[artista_]

Eu não estou aqui a defender bcg só porque sim, mas porque é a única explicação aceitável até ao momento.

A única?!? Pensa um pouco... é aquela que tu estás a querer valorizar sem ter dados ciêntificos para o fazeres...repara que eu, e provavelmente toda a gente aqui, gostará que tenhas alguma razão e que se venha a provar que os portugues estão mais protegidos em alguma medida por causa da BCG, daí a tirar as conclusões que tiras...

O alentenjo tem pouca e muito pouco densa população, para além dos mortos em portugal serem muito poucos. Um dia destes terás 1 ou 2 mortos no alentejo e lá vai a tua observação. Por isso essa crítica corre o risco de não ser nenhuma. (mas por enquanto ok)

Ou seja tens um manancial de argumentos à la carte que justificam cada uma das diferentes situações... e não percebes que aquilo que estás a dizer são apenas hipóteses... que provavelmente não são mais válidas que a questão das bolachas e chocolates na Bélgica, que falei obviamente por brincadeira, mas podia levar a coisa mais a sério e ir à procura de uns videos e artigos que me ajudassem a argumentar aquilo!

[Qualnhick]

E alguem disse isso ? Eu disse precisamente o contrario !
Usaram e muito mais musculada que no ocidente isso mesmo é dito no video.
Serviu para que ? Para conter, na medida do possivel, a infecção a uma determinada região.
Dentro dessa região não teve efeito nenhum essa mitigação, a infecção seguiu o seu caminho normal.

Ou seja, o que estás a afirmar é que está provado que dentro dessa região, as duras medidas de mitigação ampliaram a pandemia e não a ajudaram a resolver?! Pelo menos é isso que depreendo do que tens dito atrás sobre os efeitos da contenção em Portugal.

Nao está provado coisa nenhuma.
As medidas de contenção não demonstram a mais remota efectividade. Todos os países, com excepção da Coreia do Sul agora, apresentam curvas teóricas perfeitas com 12 a 15 dias até ao pico de casos novos, depois de entrar em exponencial, que é o padrão representativo de infecções pulmonares sem controlo.

As medidas de contencao em Portugal nao so nao resolveram nada como ampliaram o problema sim, na minha opiniao e tal e qual é referido no vídeo.

[artista_]

E alguem disse isso ? Eu disse precisamente o contrario !
Usaram e muito mais musculada que no ocidente isso mesmo é dito no video.
Serviu para que ? Para conter, na medida do possivel, a infecção a uma determinada região.
Dentro dessa região não teve efeito nenhum essa mitigação, a infecção seguiu o seu caminho normal.

Ou seja, o que estás a afirmar é que está provado que dentro dessa região, as duras medidas de mitigação ampliaram a pandemia e não a ajudaram a resolver?! Pelo menos é isso que depreendo do que tens dito atrás sobre os efeitos da contenção em Portugal.

[MarcoAntonio]

As medidas de contenção não demonstram a mais remota efectividade. Todos os países, com excepção da Coreia do Sul agora, apresentam curvas teóricas perfeitas com 12 a 15 dias até ao pico de casos novos, depois de entrar em exponencial, que é o padrão representativo de infecções pulmonares sem controlo.

O que é que são curvas perfeitas? As curvas diferem todas entre si, por vezes são mais semelhantes, por vezes diferem de forma dramática.

A questão (nos meus posts) também não é, como já sublinhei, se estas ou aquelas são estritamente as medidas melhores. Isso é outra questão. O meu ponto, sobre o qual já clarifiquei, é que não há evidência, nem sequer sugestão, de que as medidas não tiveram efeito, ainda menos de que amplificaram a pandemia (uma especulação sem fundamento para a qual não encontro qualquer evidência).

[Qualnhick]

Que seguiu o rumo normal, carece de demonstração.

As medidas de contenção não demonstram a mais remota efectividade. Todos os países, com excepção da Coreia do Sul agora, apresentam curvas teóricas perfeitas com 12 a 15 dias até ao pico de casos novos, depois de entrar em exponencial, que é o padrão representativo de infecções pulmonares sem controlo.

[MarcoAntonio]

Que seguiu o rumo normal, carece de demonstração.

[Qualnhick]

Nem sei o que te diga ... ve o video.
Uma infeccao em roda livre, sem qualquer controlo avanca em formato de distribuicao normal, que foi o observado na China.

Tens razão, na China eles não usaram medida nenhuma de mitigação!

E alguem disse isso ? Eu disse precisamente o contrario !
Usaram e muito mais musculada que no ocidente isso mesmo é dito no video.
Serviu para que ? Para conter, na medida do possivel, a infecção a uma determinada região.
Dentro dessa região não teve efeito nenhum essa mitigação, a infecção seguiu o seu caminho normal.

[mais_um]

Tu estás a querer que toda a gente entre no publico na década 40 ou 50. E acho que como foste capaz de pensar que a guerra começou mais tarde, também poderias equacionar se nessa altura, as pessoas eram vacinadas.

O que acho é que vocês querem à força toda acreditar noutra coisa. Ok.

Entretanto, quantas pessoas morreram hoje em Portugal ? O quê 30? Hum. Quantas em Espanha e em Italia. Mais que 500. hum...
Todos os dias o mesmo. E a proporção de infectados por milhao? Quanto difere entre Portugal e Itália? Adivinha lá quem tem mais? E mais mortos?


hum... hum... hum... deve ser da alheira de mirandela.


MiguelLené.

Vou tentar explicar pela enésima vez:

A França tem um programa de vacinação obrigatória 15 anos antes de nós, (1950 vs 1965)
A França está envolvida em guerras coloniais desde 1945, nós desde 1961.
A França , antes de1950 já tinha alguns grupos de vacinação obrigatória de BCG, como o sector da saúde, est´a na lei deles, que coloquei umas paginas atrás.... sim porque eu ao contrario de ti, deixo as fontes, qualquer pessoa aqui no fórum pode ir ler as fontes

E apesar de tudo indicar que a França tem uma taxa da população mais idosa vacinada com a BCG do que nós, tem uma taxa de mortos por habitante, muito superior. É esta incongruência que a tua teoria da BCG não explica.

Assim como não explica a diferença entre o Alentejo e o centro ou norte de Portugal. O alentejo tem muito poucos infectado e zero mortos, zero..

Também vais dizer que os gajos do Alentejo foram vacinados 10 vezes para a bcg enquanto os do norte e centro só foram vacinados 6 vezes?

H´a outros motivos que explicam as diferenças, motivos que para já são teorias mas que mais tarde haverá estudos que vão responder as estas duvidas, há que ter paciência e esperar os resultados da ciência.

Tu tens feito afirmações para tentar justificar algo que tu acreditas piamente mas SEM qualquer suporte, por isso continuo na minha, a possibilidade da BCG ser uma mais valia para resistir ao COVID-19 é uma hipótese que está a ser estudada, usado a única coisa em que eu acredito, o método cientifico.

[artista_]

Nem sei o que te diga ... ve o video.
Uma infeccao em roda livre, sem qualquer controlo avanca em formato de distribuicao normal, que foi o observado na China.

Tens razão, na China eles não usaram medida nenhuma de mitigação!

[Qualnhick]

Bem eu não posso fazer extrapolações, mas tu podes dizer que já está a regredir com o aparecimento da primavera! Surreal.

Não sabes olhar para os graficos ? O que eu disse é uma evidencia, todos os dados que aqui são colocados quer pelo Luis Silva ou MarcoAntonio referem isso mesmo, que o pico da infecção já passou.

Tu és dos que estando a discutir uma coisa respondem com outra que não tem nada a ver.
Ninguém falou em pico da infeção.

Tu é que pegaste no numero de mortos actual multiplicaste pelo resto do ano e com isso concluiste que extrapolando para o ano inteiro já seriam mais mortos do que os mortos provocados pela gripe normal.
Se o pico das infecções já passou, o pico do numero de mortos tb já psssou, segundo os graficos que aqui são colocados diariamente, achas esse modelo correto ?
Tu é que estás a "adivinhar" que a mortalidade vai-se manter ao longo do ano, que a infecção vai-se manter ao longo do ano, e eu é que tenho uma bola de cristal ? Ok ...

O que eu critico é que tu para justificares que o número anual de mortos por gripe é muito maior (frase tua), dizeres que este vírus já está a regredir com o aparecimento da primavera.

E está, é um facto.
Mas se nao quiseres que esteja, não está, é indiferente para o caso.
Numero de mortos anuais por gripe = 650 mil, numero de mortos do covid = 155 mil (+/-), acho que não preciso explicar qual é o numero maior certo?

Tu que gostas de factos, onde está o estudo a dizer que a primavera vai ter efeito no vírus.

Todos os virus são atacados pelos raios UV, este não é excepção.
Já coloquei aqui no forum um estudo que refere isso mesmo, não estou com paciencia para me repetir continuamente.
No video que coloquei fala disso mesmo tambem.