Rangel e Nuno Melo destacam-se entre os ministros (para o melhor e para o pior)

[MarcoAntonio]

Hoje e ontem (+77). Em dois dias os números oficiais começam a tomar um aspecto mais preocupante na Suécia. Do total, 1/3 foi só nos dois últimos dias. Terá eventualmente que ver com as questões que o RPedroG tem estado a levantar sobre a revisão dos números, que ainda não tive oportunidade de ver em pormenor.

[mais_um]

O volume de testes aumentou para os níveis máximos de há dias atrás. Vai crescendo entretanto a consciência geral da limitação destes números. Não obstante isso, não vejo indicação de que a situação em Portugal seja particularmente dramática, julgo que mesmo descontando as deficiências, Portugal segue um percurso relativamente benigno na pandemia.

Infelizmente na Suécia o nº de óbitos tem crescido mais acentuadamente, hoje (dados de ontem) foi quase 24%.

591 (+114)

https://experience.arcgis.com/experienc ... 87457ed9aa

[MarcoAntonio]

Obrigado.
No entanto estou a falar de algo diferente. Não sendo nem médico nem cientista. não tenho as palavras certas para explicar melhor o sentido dos meus comentários.

Existem virus que podem estar num estado latente, sem se multiplicar, durante longos períodos. No caso do SARS-CoV-2, não tenho encontrado nada de relevante, o único período latente que encontrei até agora refere-se ao período até ao onset dos sintomas. Julgo, sem certezas, que não existe um período inactivo per se em que o virus está adormecido sem se multiplicar, antes pelo contrário, pelas descrições que tenho visto, aparentemente ele começa quase imediatamente a sequestrar as células. Coloquei também há dias uma peça sobre um artigo/investigação alemã que se referia à velocidade anormalmente elevada a que o virus se multiplica (em poucos dias) mesmo entre os assintomáticos e pré-sintomáticos, o que poderá explicar a aparente facilidade que se transmite a partir de individuos que não manifestam sintomas (está algumas páginas atrás). Se alguém dispuser de melhor informação, disponha.

[artista_]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +712 (total:12442)
Recuperados: +44 (total:184)
Óbitos: +34 (total:345)

Hospitalizações: 1180 (+81)
Em cuidados intensivos: 271 (+1)

Continuamos com bons números nos UCI, o que até pode indicar que, apesar de alguns casos que vimos nos OCS de alguns problemas em lares, estaremos a proteger bem os grupos de maior risco!

[Raizes]

Marcelo Rebelo de Sousa não está imune
Já fez o teste serológico

[artista_]

A mim não me interessa ter razão. Interessam pontos de vista e entender.

Então estamos iguais... não percebi o teu comentário?!

Penso que haverá dois tipos de assintomático: aqueles que têm o vírus ativo e aqueles que não, que é o caso da maior parte dos vírus. Os que terão o vírus ativo serão os que contaminam. Os outros ainda não sabemos ao certo.
Caso não haver diferença, estamos lixados.

Não há diferença, quem tem o virus pode ser assintomático ou não, mas todos os que têm o virus podem transmitir...

Não tenho nada a ver com o governador da Geórgia até porque eu teria imposto restrições muito mais rápido fosse eu a decidir.

A comparação surgiu apenas porque já tanto se falou disto, aqui e nas notícias que me parece estranho haver ainda que ache que os assintomáticos podem não ser transmissores do virus!

Aconselho te a ler e aplicar as 3 frases que escolhi adicionar aos meus comentários.

Deixa-te disso...não te fica bem e eu não levo lições de moral de ninguém, muito menos de ti, que não te conheço de lado nenhum! Tu é que respondeste a um post meu, e eu respondi à tua resposta!

[Gaio Azul]

Penso que haverá dois tipos de assintomático: aqueles que têm o vírus ativo e aqueles que não, que é o caso da maior parte dos vírus. Os que terão o vírus ativo serão os que contaminam. Os outros ainda não sabemos ao certo.

Uns são assintomáticos (nunca chegam a manifestar sintomas visíveis) outros são pré-sintomáticos (ainda não manifestaram mas eventualmente acabam por manifestar).

Tanto quanto se sabe, tanto os pré-sintomáticos como os sintomáticos, transmitem o virus (documentação/artigos/etc atrás no tópico). Julga-se mesmo nesta altura que serão responsáveis por uma grande parte das transmissões.

Obrigado.
No entanto estou a falar de algo diferente. Não sendo nem médico nem cientista. não tenho as palavras certas para explicar melhor o sentido dos meus comentários.

[Opcard]

“Numa entrevista ao PÚBLICO feita antes de uma conferência online da Fundação Gulbenkian dedicada à crise da covid-19. Iwasaki, investigadora da Universidade de Yale, foi ontem um dos oradores, entre outros especialistas de políticas públicas, como Stewart Cole, director do Instituto Pasteur...

“Assistimos a muitas mudanças de políticas de saúde pública, como as que mencionou nos EUA, mas também no Reino Unido. Porque é que este vírus provoca tantas abordagens diferentes e tanta confusão?

Porque há muitas mensagens contraditórias. Os governos têm de liderar, tomar decisões rápidas e comunicar essas decisões às pessoas. Isso não está a acontecer em sítios como a América. Alguns países como a China foram muito rápidos, pondo cidades de quarentena. Essa é a razão para a China ter tão poucos casos, quando comparada com países como os EUA. O problema é que os virologistas e os epidemiologistas deviam estar mesmo a inuenciar os políticos, mas muitos não os ouvem.
Na sua opinião, então, o que é que devemos fazer?

Por agora o distanciamento social é a única forma de combater esta infecção. Temos de ter uma abordagem conjunta para desenvolver essa protecção — uma ordem para car em casa em todo o lado.

Tem uma ideia de quanto tempo vai durar? É uma pergunta de um milhão de dólares...
Sem uma vacina ou um antiviral, este vírus não vai desaparecer. Voltando ao início, podemos esperar que algum tipo de teste de anticorpos permita a algumas pessoas circular primeiro?

Isso é posto como hipótese em países como o Reino Unido [e Portugal]. Não tenho a certeza se um teste de anticorpos é suciente para saber quem está protegido. Ainda não conhecemos a resposta imunitária deste vírus. Não sabemos simplesmente se os anticorpos sozinhos vão ser capazes de nos proteger de uma reinfecção pelo vírus.
Usa uma máscara protectora?

Não, porque não vou a lado nenhum, mas, se fosse, usava.
Se não usarmos as máscaras cirúrgicas, que são necessárias nos hospitais, que tipo de material é melhor?
Qualquer coisa que permita fazer múltiplas camadas de tecido é bom e melhor do que nada.

isabel.salema@publico.pt

[MarcoAntonio]

O volume de testes aumentou para os níveis máximos de há dias atrás. Vai crescendo entretanto a consciência geral da limitação destes números. Não obstante isso, não vejo indicação de que a situação em Portugal seja particularmente dramática, julgo que mesmo descontando as deficiências, Portugal segue um percurso relativamente benigno na pandemia.



Actualização/Portugal

Casos confirmados: +712 (total:12442)
Recuperados: +44 (total:184)
Óbitos: +34 (total:345)

Hospitalizações: 1180 (+81)
Em cuidados intensivos: 271 (+1)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos:

(actualizarei mais tarde, versão de ontem nas páginas anteriores)




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.[/quote]

[MarcoAntonio]

Penso que haverá dois tipos de assintomático: aqueles que têm o vírus ativo e aqueles que não, que é o caso da maior parte dos vírus. Os que terão o vírus ativo serão os que contaminam. Os outros ainda não sabemos ao certo.

Uns são assintomáticos (nunca chegam a manifestar sintomas visíveis) outros são pré-sintomáticos (ainda não manifestaram mas eventualmente acabam por manifestar).

Tanto quanto se sabe, tanto os pré-sintomáticos como os sintomáticos, transmitem o virus (documentação/artigos/etc atrás no tópico). Julga-se mesmo nesta altura que serão responsáveis por uma grande parte das transmissões.

[Gaio Azul]

Artista

A mim não me interessa ter razão. Interessam pontos de vista e entender.
Talvez nao tenha explicado bem o que queria dizer. Escrevi isso tudo tarde muito (ou muito cedo depende do ponto de vista)

Penso que haverá dois tipos de assintomático: aqueles que têm o vírus ativo e aqueles que não, que é o caso da maior parte dos vírus. Os que terão o vírus ativo serão os que contaminam. Os outros ainda não sabemos ao certo.
Caso não haver diferença, estamos lixados.

Não tenho nada a ver com o governador da Geórgia até porque eu teria imposto restrições muito mais rápido fosse eu a decidir.
Aconselho te a ler e aplicar as 3 frases que escolhi adicionar aos meus comentários.

[Opcard]

Eu entendo o que dizes, mas também não seria correcto incluir, nos números, óbitos incertos só porque se suspeita.

Claro que o número de óbitos real é com quase toda a certeza mais elevado em virtualmente todo o lado. Mas é importante reconhecer a dificuldade, no meio da avalanche e de tudo o que há para gerir, de dizer imediatamente números precisos.

Números precisos que nem vão nunca existir. Vão existir estimativas como não me canso de dizer. Para termos números precisos era necessário termos uma situação altamente controlada.

Tem razão , por isso não devem exibir os números como troféus .

Saber do que morreram ? Ontem morreu uma mulher infectada ao dar a luz em UK , automaticamente pensamos que foi o vírus , fiquei chocado ... passado 3 horas voltei a pensar na sua morte e fiquei “ contente” talvez não tenha morrido do vírus , isto diz bem do nosso estado de espírito .

[MarcoAntonio]

Eu entendo o que dizes, mas também não seria correcto incluir, nos números, óbitos incertos só porque se suspeita.

Claro que o número de óbitos real é com quase toda a certeza mais elevado em virtualmente todo o lado. Mas é importante reconhecer a dificuldade, no meio da avalanche e de tudo o que há para gerir, de dizer imediatamente números precisos.

Números precisos que nem vão nunca existir. Vão existir estimativas como não me canso de dizer. Para termos números precisos era necessário termos uma situação altamente controlada.

[Opcard]

Opcard, não se trata necessariamente de falta de seriedade mas do que se consegue contar na hora (o que também depende de critérios, capacidade de varificar/testar, etc). Mais tarde se fazem as estimativas. Se verificares pandemias passadas também o que encontrarás será estimativas. Na hora não é fácil determinar com rigor. Também neste caso não se deixarão de fazer correcções aos números e estimativas.

(Quer dizer, falo na generalidade, claro que há quem adultere propositadamente por certo... Coreia do Norte, para citar um dos casos mais flagrantes, está com toda a probabilidade a mentir ).

Marco pode nao ser falta de honestidade ,mas apresentar maus números causa uma grande pressão sobre o poder ,estou a pensar na França , 80% dos jornalistas e comentadores batem forte nos governantes , ainda ontem voltaram as marcaras e foram implacáveis, já Portugal já todos esqueceram .

Quando daqui a um ano aparecem números não terá o mesmo impacto . Sempre que dão informação devia de haver uma ficha técnica como nas sondagens .

[artista_]

Especulação ou não, ainda não há certezas absolutas de nada. Especulação é que há mais.
Só no futuro é que haverá estudos melhores baseados em factos e, então, mais certezas.
Quanto a infeções em Dezembro pela Europa não sabemos ainda.

Pelo que referi atrás, em Portugal parece-me impossível que houvesse em Dezembro, e até na europa toda tenho sérias dúvidas...

Na altura do Carnaval, nem me passa pela cabeça que nao houvesse! Seria ridículo.

Quem é que disse que no carnaval não havia? Não havia detectados. Mas não havendo detectados, já se conhecendo bem o virus não me parece que houvesse muita propagação ainda.

Como expliquei, alguém pode ter tido sintomas e pensar que era só constipação ou um vírus qualquer. Assumindo que o pessoal não vai nem à urgência nem ao médico sempre que sé sinta doente.
Ou seja, nem todos os sintomáticos aparentam ter sintomas fortes.
E por acaso, havia já testes pela Europa toda para testar os que apresentavam sintomas? Obviamente que não.
Se não havia testes disponíveis, como saber o que era?
Não me parece ter escrito que os assintomaticos contagiassem outros assintomáticos.
O que disse foi que qualquer um pode muito bem ter viajado, ter sido contaminado e só ter sintomas dias depois da viagem.
E mais uma vez, pode ter sido um doente com sintomas leves porque nem todos reagimos da mesma forma em relação a qualquer vírus.
Por fim, ainda não se sabe se os assintomáticos contagiam ou não. Ou já?

Não se sabe?! Olha, ainda estás pior que o governador da Geórgia! Ele disse há 5 ou 6 dias que não sabia que os assintomáticos também contagiavam, tu nem hoje... obviamente que contagiam, e por isso mesmo é que seria muito difícil que alguém tivesse o virus e não contagiasse ninguém que não viesse a ter sintomas fortes!

[Andre vez]

Até na morte há injustiça , muitos nem direito tem a entrar nos números oficiais , Em conversa com um amigo que vive Bélgica disse-me que só no norte a Flandres 240 mortes nos lares no últimos 3 dias , como não morrem em hospitais não contam ‘

Muitos exibem os números de uma forma pouco seria E com números pouco sérios .

Boas,

Pois parece-me que está ser uma pratica comum em todos os países, e cada país tem os seus critérios, o que no meu entender torna dificil essa comparação diária entre os países.

Quanto muito dá para ter uma ideia se o país esta numa situação de crescimento ou não de casos.

[mval2002]

Considerando a diferença de critérios para teste de cada pais e capacidades dispares, eu olho para esse numero com algumas reservas (para comparar se estamos melhor ou pior do que outros países). Para mim, serve para mostrar a tendência no crescimento em cada país.
Quando vejo o boletim diário, os números que procuro 1º são os dos internamentos e o dos UCI, esses são na minha opinião os mais relevantes, isto porque te permite perceber se o SNS corre risco de colapsar (se acontecer vai ampliar bastante o nº de vitimas).

Mas cada um é livre de valorizar o que entende e é enriquecedor conhecer outros pontos de vista

Sem duvida! Os internamentos, UCI, e os obitos sao numeros menos susceptiveis de erros/limitacoes na sua recolha. Embora tambem haja muitas duvidas ainda sobre a classificacao dos obitos, essa discussao esta' a ser publica e acompanhada pelos jornais.

Os dados de segunda-feira davam conta de 311 mortos, 11.730 infectados e 140 pessoas curadas. Registou-se, nesse dia o menor crescimento de casos positivos desde o início da pandemia em Portugal (foi apenas 4%) e o maior salto no número de pessoas curadas.
https://www.publico.pt/2020/04/07/sociedade/noticia/morreram-345-pessoas-portugal-covid19-ha-12442-pessoas-infectadas-1911311

Esta discussao diaria do crescimento de casos positivos choca-me por ser um indicador que pouco indica. Mostrar novos casos positivos deveria ser sempre acompanhado do universo de testes realizados (tal como numa sondagem de opiniao e' necessario referir o tamanho da amostra).

[MarcoAntonio]

Opcard, não se trata necessariamente de falta de seriedade mas do que se consegue contar na hora (o que também depende de critérios, capacidade de varificar/testar, etc). Mais tarde se fazem as estimativas. Se verificares pandemias passadas também o que encontrarás será estimativas. Na hora não é fácil determinar com rigor. Também neste caso não se deixarão de fazer correcções aos números e estimativas.

(Quer dizer, falo na generalidade, claro que há quem adultere propositadamente por certo... Coreia do Norte, para citar um dos casos mais flagrantes, está com toda a probabilidade a mentir ).

[Opcard]

Até na morte há injustiça , muitos nem direito tem a entrar nos números oficiais , Em conversa com um amigo que vive Bélgica disse-me que só no norte a Flandres 240 mortes nos lares no últimos 3 dias , como não morrem em hospitais não contam ‘

Muitos exibem os números de uma forma pouco seria E com números pouco sérios .

[mais_um]

Coloco este link porque considero interessante a explicação da complexidade técnica de um "simples" voo de repatriamento, não tinha a noção.

"Quando em Timor viram um avião português, foi um alívio, um aconchego"

Entrevista ao comandante Mário Alvim, que num Boeing 767 da EuroAtlantic foi a Díli buscar mais de 200 portugueses que pediram repatriamento ao governo por causa do covid-19. Mais de 48 horas de missão.


https://www.dn.pt/edicao-do-dia/07-abr- ... 39115.html

[MarcoAntonio]

O número de óbitos voltou a subir um pouco em Espanha mas não para os níveis anteriores (800~950). Poderá ser um "acerto" pós-fim-de-semana pois pontualmente já se tem visto os números baixar um pouco durante o fim de semana e depois acertar. Não estou certo que seja o caso mas no geral, a Espanha já terá estado pior.


Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 06-04-2020)


Casos activos: +1964 (total:83504)
Recuperados: +2771 (total:43208)
Óbitos: +743 (total:13798)

Ingressos em cuidados intensivos: +138 (total:7069)

Nota: o boletim passou a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 88190 casos c/ informação de idade):



De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 33% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.



Fica também a evolução de casos novos e de casos activos nas duas últimas semanas em Espanha:

[MarcoAntonio]

No último boletim de Espanha, o número de óbitos aumentou 743 (um pouco mais alto, mas já foi mais alto, uma situação semelhante ao que ocorreu em Itália, voltou a subir um pouco mas não para os níveis anteriores). Julgo que ontem também tinha o total mal no meu update (se sim, o lapso foi meu, mais daqui a pouco faço a actualização diária).

[djovarius]

Bom dia,

Entretanto, enquanto aqui temos as óbvias restrições, já é permitido voos entre Itália e Portugal.

Isto é inacreditável. A nossa sorte é que não há ninguém para voar e as companhias aéreas também não vão fazer nada.

Isto a propósito de um caso no Algarve que foi identificado agora, mas veio de alguém que chegou em meados de Março e que decidiu vir "refugiar-se" por cá. O mesmo ocorreu com alguns espanhóis ainda por via terrestre.

Então a minha revolta é esta: foi tudo tarde. O fecho de fronteiras, a suspensão de voos, etc... toda a reação foi de expetativa até ver. Isto é inaceitável porque já havia o exemplo a oriente, já tínhamos casos na Europa.
Em suma: dez dias antes teria feito uma enorme diferença. Sobretudo se os últimos a entrar fossem logo colocados à parte, sob observação ativa. Teríamos evitado n linhas de contágio, poderíamos hoje ter o mesmo problema, sim, mas pela METADE. Seguramente no fim de Abril poderíamos estar muito bem, na medida do possível.
Esses atrasos vão custar caro, em todo o lado, não só aqui.
E a atitude dos Ingleses, então, é inacreditável. Medidas (fracas) de contenção quando já está tudo mais do que infetado...
Quero ver se vão abrir o espaço aéreo da Europa para o Reino Unido como se nada se passasse.

Abraço

dj

[mais_um]

Obrigado a todos pela partilha de dados e informacao e pela discussao construtiva. E' melhor ler este forum do que os jornais!

100% de acordo!

Para alem disso os jornais informam diariamente a taxa de crescimento do numero de infectados e concluem que a taxa de crescimento diario esta' a decrescer. Mas uma vez que so' testamos 5000 a 6000 pessoas por dia e encontramos 10% de infectados, e' natural que a divisao deste pequeno numero diario por um somatorio que continua a crescer (progressao quase aritmetica neste caso) va' tendendo para 0. Nao sera' esta percentagem irrelevante dada a limitacao inerente ao pequeno numero de testes diarios?

Mais ou menos, como sabemos os critérios têm sido alterados desde o inicio da crise, actualmente testa-se qualquer pessoa que tenha um sintoma (ou tenha estado em contacto com alguém infectado), mesmo ligeiro que seja, por exemplo, eu no fim de semana passada tive 38º de febre, liguei para a saude 24 e já marquei o teste, só tive febre um dia, mas tenho sido acompanhado todos os dias por telefone, até saber o resultado do teste. Ou seja considerando que a capacidade de testes não está a ser esgotada (aparentemente), significa que não aparecem nº de pessoas suficientes elegíveis para fazer o teste, nem que seja apenas com um sintoma.
Claro que neste caso passam ao lado os assintomáticos porque não são testados, mas se infectarem alguém que apresente sintomas, esse é apanhado, por isso, na minha opinão parece-me que h´a um decréscimo real na propagação, pode eventualmente é não ser tão acentuado como os números diários sugerem.

Nao sera' tambem irrelevante analisar a curva dos positivos acumulado? .

Considerando a diferença de critérios para teste de cada pais e capacidades dispares, eu olho para esse numero com algumas reservas (para comparar se estamos melhor ou pior do que outros países). Para mim, serve para mostrar a tendência no crescimento em cada país.
Quando vejo o boletim diário, os números que procuro 1º são os dos internamentos e o dos UCI, esses são na minha opinião os mais relevantes, isto porque te permite perceber se o SNS corre risco de colapsar (se acontecer vai ampliar bastante o nº de vitimas).

Mas cada um é livre de valorizar o que entende e é enriquecedor conhecer outros pontos de vista

[cristianosantos85]

Acabaram de sair os dados de Espanha e foram miseráveis. Cresceu e bem o número de mortos e novos infectados. E o Japão acabou de decretar o estado de emergência em várias cidades. Isto parece-me muita euforia nos mercados... infelizmente isto ainda parecer querer durar...