Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 9/3/2020 13:40

Nesta altura do campeonato ( as coisas estão mali para o SLB, lol) já se percebeu que a seguir a um foco de contágio é extremamente difícil controlar o aumento do número de casos. Dá sim para se evitar contactos mais fáceis com pessoas mais vulneráveis e os períodos de quarentena permitem dissipar algumas dúvidas e ir amortecendo o afluxo que vai sendo crescente aos hospitais e centros de saúde. Mas sim para alguma gente o governo é sempre culpado de tudo, lol.
 
Mensagens: 368
Registado: 13/1/2017 13:00

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/3/2020 13:27

MarcoAntonio Escreveu:Não se colocou o ênfase na prevenção, não se esclareceu a população com a clareza e firmeza que era preciso. A Europa e os Estados Unidos não têm desculpa: tiveram um mês (sensivelmente) de avanço em relação à China para se prepararem e para agirem.


E vivermos na era dos fake news em que o lixo se propaga pela net muito mais facilmente que a informação clara, rigorosa e útil também não ajuda...


É isso que me chateia, o estado mete-se em tudo que seja negócio, quando chega uma ameaça grave à população, "deixa agir o livre mercado".

A desinformação é indiferente, a população mesmo que estivesse informada não ia mudar estilo de vida a menos que imposto. Só quando tiverem uma urgência e lhe baterem com a porta no hospital é que vão perceber a colossal burrice. E politicamente vai ter que haver bodes expiatórios, arrisco-me a dizer que em Itália pode mesmo cair o governo, dependendo da intensificação da crise.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8744
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 13:22

Publicações de referência com hubs específicos para a epidemia COVID-19 / SARS-CoV-2 onde grande parte, anormalmente, foi tornada pública e de acesso livre para acelerar e facilitar a divulgação da informação num esforço manifesto e explícito:

https://www.thelancet.com/coronavirus?d ... onavirus20

https://www.elsevier.com/connect/corona ... ion-center

https://jamanetwork.com/journals/jama/p ... irus-alert

https://www.bmj.com/coronavirus?int_sou ... irus_Jan24

Entre outros!


Isto começou a estar disponível há mais de um mês...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38246
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 13:15

Flav Escreveu:Marco tem sido pouco divulgado isso que dizes que está a ser feito pela comunidade científica. Por mim falo, não tenho lido nada relevante.


Divulgado a quem? Não é o público em geral que vai tratar os doentes. Esta informação está acessível nos locais próprios.

Seguramente não é no facebook que vais encontrar essa informação.


Percorre o tópico que já coloquei aqui diversos links onde podes ver o que a comunidade cient´fica está a produzir e a partilhar.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38246
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 9/3/2020 13:02

Marco tem sido pouco divulgado isso que dizes que está a ser feito pela comunidade científica. Por mim falo, não tenho lido nada relevante.
 
Mensagens: 368
Registado: 13/1/2017 13:00

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 12:54

Flav Escreveu:Parece-me evidente que vai ser difícil controlar o surto do Corona em todo o mundo. Só que em vez de repetirem os números dos afetados e de que é necessário lavar as mãos dever-se-ia estar também a informar sobre formas de tratamento e o que é que tem sido administrado aos doentes que se têem curado.


Não existem tratamentos conhecidos, clinica e cientificamente confirmados. Mas a comunidade científica está a partilhar a informação que tem e o que se vai conseguindo saber. Isto está a ser feito e numa escala sem precedentes (estas iniciativas foram tomadas há várias semanas atrás pela comunidade médica e cientí´fica).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38246
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 12:51

Marco, o hospital precisa de ter meios para tratar estes doentes. Muito rapidamente, e para dar apenas dois exemplos: para confirmar a infecção está a ser utilizado TAC também (há falsos negativos além de que o TAC dá informação adicional) e posso adiantar que o Hospital de São João está a utilizar um aparelho para os suspeitos, que não é utilizado para os restantes. Além disso é preciso unidades de cuidados intensivos, ventiladores, etc.

Isto não é simples, não façam disto como supostamente existindo soluções simples...

Claro que à medida que se for disseminando, vão ter que recorrer a outros hospitais. Mas no início começaram pelos hospitais que tinham os meios mais adequados para uma situação destas.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38246
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 9/3/2020 12:49

Parece-me evidente que vai ser difícil controlar o surto do Corona em todo o mundo. Só que em vez de repetirem os números dos afetados e de que é necessário lavar as mãos dever-se-ia estar também a informar sobre formas de tratamento e o que é que tem sido administrado aos doentes que se têem curado. Das medidas que podem efetivamente diminuir com algum impacto o número de mortes, a meu ver, é a proibição de visitas a lares e a hospitais onde existem doentes com outras doenças graves.
 
Mensagens: 368
Registado: 13/1/2017 13:00

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 9/3/2020 12:45

lfhm83 Escreveu:Espanha com quase 1000 casos. Em Madrid duplicou num dia. Está completamente fora de controlo e claro com as manifestações de ontem este número deve aumentar significativamente nos próximos dias.


Al menos 907 infectados y 25 muertos en España


Neste momento era importante Portugal fechar as fronteiras!!!!
De Espanha nunca vierem bons ventos nem bons casamentos... essa é a história e neste momento, temos de ser patriótas e fechar fronteiras e aeroportos!!!
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 9/3/2020 12:42

Masterchief Escreveu:Realmente não consigo entender porque não se "trancam as portas" nestas situações.

Temos governantes, a nível europeu e não só, muito incompetentes. Acho que é o factor económico que os move. Mas nem nisso são inteligentes porque mais vale um pequeno prejuízo económico com o encerramento, ou quarentena obrigatória, de viagens e viajantes de zonas afectadas do que a crise global que vai acontecer agora que permitiram que se espalhasse o vírus por todo o mundo.
Se tivessem fechado imediatamente quando se deu o outbreak na china, ou até mesmo na itália, talvez tivessem conseguido conter isto. Agora vai ser impossível.
Ainda ontem ouvi uma médica na tv a dizer que a OMS alterou há algum tempo as recomendações de testar apenas casos ligados a zonas problemáticas para testar toda a gente e o SNS em portugal continua a ignorar essa recomendação e apenas testam casos relacionados com Itália e outras zonas. Acontece que o vírus já se espalhou a outros indivíduos que não estão a ser testados e pior provavelmente estão a ser atendidos em urgências normais junto com a população em geral. Vamos ver se não vai acontecer o que aconteceu em franca em que tiveram que fechar um hospital por causa disso. Então é que vai ser o caos...

Lamentável todo o arrastar os pés dos nossos governantes. Escondem-se por trás de recomendações internacionais que nem sequer cumprem.


Esta questão do hospital é pertinente!!!
Nao entendo como é que colocam o hospital de s.João como um receptor de contaminados com coronv-19 !!!!
Não deveriam ser direcionados para um hospital que não tivesse tantas patologias diferentes?
Por exemplo, o HSJ dá suporte a todo o tipo de doentes nas mais variadas áreas, onde as pessoas estão particularmente sensíveis, com problemas respiratórios, problemas coronários, e problemas oncológicos, e onde centenas de pessoas todos os dias vão a tratamentos!!!!
Para além disso é um hospital superlotado!!!! Na parte cardiaca até ficam homens e mulheres nos mesmos quartos!!!

Se o hospital tiver de fechar ou for infetado na zona de consultas destes doentes, como é que vai ser ?!?!?
Será que já pensaram nisso? Vão mandar todas as pessoas que estão a meio de tratamentos oncológicos e não só, para casa ou para outro hospital iniciar de novo os tratamentos ?!?!?

Andamos a brincar??!!!
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 12:27

Infelizmente, a Espanha prepara-se para ser a próxima Itália...



Não se colocou o ênfase na prevenção, não se esclareceu a população com a clareza e firmeza que era preciso. A Europa e os Estados Unidos não têm desculpa: tiveram um mês (sensivelmente) de avanço em relação à China para se prepararem e para agirem.


E vivermos na era dos fake news em que o lixo se propaga pela net muito mais facilmente que a informação clara, rigorosa e útil também não ajuda...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38246
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/3/2020 12:25

Espanha com quase 1000 casos. Em Madrid duplicou num dia. Está completamente fora de controlo e claro com as manifestações de ontem este número deve aumentar significativamente nos próximos dias.


Al menos 907 infectados y 25 muertos en España
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8744
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 9/3/2020 11:18

Realmente não consigo entender porque não se "trancam as portas" nestas situações.

Temos governantes, a nível europeu e não só, muito incompetentes. Acho que é o factor económico que os move. Mas nem nisso são inteligentes porque mais vale um pequeno prejuízo económico com o encerramento, ou quarentena obrigatória, de viagens e viajantes de zonas afectadas do que a crise global que vai acontecer agora que permitiram que se espalhasse o vírus por todo o mundo.
Se tivessem fechado imediatamente quando se deu o outbreak na china, ou até mesmo na itália, talvez tivessem conseguido conter isto. Agora vai ser impossível.
Ainda ontem ouvi uma médica na tv a dizer que a OMS alterou há algum tempo as recomendações de testar apenas casos ligados a zonas problemáticas para testar toda a gente e o SNS em portugal continua a ignorar essa recomendação e apenas testam casos relacionados com Itália e outras zonas. Acontece que o vírus já se espalhou a outros indivíduos que não estão a ser testados e pior provavelmente estão a ser atendidos em urgências normais junto com a população em geral. Vamos ver se não vai acontecer o que aconteceu em franca em que tiveram que fechar um hospital por causa disso. Então é que vai ser o caos...

Lamentável todo o arrastar os pés dos nossos governantes. Escondem-se por trás de recomendações internacionais que nem sequer cumprem.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 619
Registado: 29/11/2007 2:53
Localização: V.N.Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 9/3/2020 10:54

PC05 Escreveu:
Escolas, ginásios, piscinas e cinemas encerrados em Felgueiras e Lousadas


As escolas de Felgueiras e Lousadas não abrem esta segunda-feira. Estes concelhos são o maior foco de propagação do Covid-19, 19 dos 23 casos detetados no norte. Estão ainda suspensas as atividades públicas em espaços como bibliotecas ou locais para eventos.

https://www.dn.pt/pais/escolas-ginasios ... um=twitter


Fecharam as escolas, mas uma parte grande dos professores (face à bela política que temos) não é da região, pelo que regressam a casa fora daquelas localidades...
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/3/2020 10:13

ativo Escreveu:O governo português desaconselha viagens a Itália mas não proibe voos de Itália para Portugal ...


E Espanha? Com 643 casos confirmados já. O mesmo que quando se começou a temer uma crise maior na Itália.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8744
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 9/3/2020 8:23

Eu tenho a convicção que é uma garotada que ocupa o poder em diversos países , com a agravante de nada conhecerem da história , muitos se convencerem do fim da história , para líderes ocidentais isto das pestes isto das guerras é algo que eles desconhecem que tenha existido ou venha a existir , só posso dizer que eu sei que é verdade .

Tive a oportunidade de conhecer um iraniano ao logo de vários anos disse-me quectodos sabem desde pequenos dos confrontos entre a Pérsia e a Grécia de todas as batalhas tudo isso lá está presente ... esses factos históricos continuam a influenciar inimizade oriente ocidente para além das diferenças religiosas , mas no ocidente tirando os historiadores ...

O desarme cultural tem de ser simultâneo se não será a carnificina do ocidente nos seus valores ( escrevo isto porque acredito que quem tem valores está melhor
preparado para as dificuldades )
 
Mensagens: 731
Registado: 9/9/2013 15:13

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ativo » 9/3/2020 1:56

O governo português desaconselha viagens a Itália mas não proibe voos de Itália para Portugal ...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 9/3/2020 0:17

Escolas, ginásios, piscinas e cinemas encerrados em Felgueiras e Lousadas


As escolas de Felgueiras e Lousadas não abrem esta segunda-feira. Estes concelhos são o maior foco de propagação do Covid-19, 19 dos 23 casos detetados no norte. Estão ainda suspensas as atividades públicas em espaços como bibliotecas ou locais para eventos.

https://www.dn.pt/pais/escolas-ginasios ... um=twitter
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3256
Registado: 5/12/2005 21:28
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 8/3/2020 23:38

Espanha está a caminhar a passos largos para se posicionar à frente da Itália. Então vejam lá o tamanho da irresponsabilidade.

Nas manifestações do feminismo o elpais apresenta estes valores:
Barcelona 50000
Bilbau 52000
Sevilha 16000
Madrid 250000


El feminismo exhibe su músculo movilizador pese al temor al coronavirus

En Barcelona la Guardia Urbana cifró la asistencia en 50.000 personas frente a las 200.000 que calculó en 2019. En Bilbao, unas 52.000, según la policía local, cifra similar a las 60.000 de 2019, a las que se suman el millar de mujeres que han formado una cadena humana en Vitoria. En Sevilla, sin embargo, los datos ofrecían una disparidad mucho mayor: 16.000, en dos convocatorias distintas, frente a 50.000 un año antes.


Entretanto contabilizam já 17 mortos e 600 casos confirmados, parabéns Espanha e governo de esquerdas de coligação progressista!

Siete muertos en las últimas horas elevan a 17 los fallecidos en España por el coronavirus
Todos eran personas de avanzada edad con patologías previas. Se han superado los 600 casos, un 20% más que el día anterior
Anexos
8m-1.jpg
8m-2.jpg
8m-2.jpg (61.65 KiB) Visualizado 9168 vezes
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8744
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 8/3/2020 23:32

forza algarve Escreveu:Avisei até um deputado da assembleia da republica portuguesa que conheço para mandar fazer controles nos aeroportos mas ja dia 27 de fevereiro(verifiquei no watts app a data)..nada fizeram..briguei.com todos os italianos nas redes sociais quando pedi para bloquearem os voos..sou italiano e sei a bagunça que é tudo lá e isto nao vai ser controlado nem daqui a um mes...a italia tem que ser isolada pelos outros ja que nao se controlam eles..e aqui acrescento outro problema futuro..Italia vai entrar em crise absoluta da divida soberana e isso tambem Vai criar grandes problemas financeiros


E se fosse só itália!!!
Existe muita gente a comparar este vírus com uma gripe normal, mas não me parece que sejam iguais se estiverem em pé de igualdade... pois este vírus obriga muita mais gente a ficar hospitalizada e em cuidados intensivos... o que numa situação normal causa o caus no SNS....

Uma paragem da economia, em países fragilizados como Portugal, vai provocar quedas como um baralho de cartas... por exemplo o turismo tem sido um motor para o nosso país, mas uma paragem abruta vai-se estender ai imobiliario e por aí fora...
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 8/3/2020 23:06

E na Italia esta havendo revoltas em numerosas prisões por medo do coronavirus..com incendios e sequestros de guardas
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 8/3/2020 23:01

Avisei até um deputado da assembleia da republica portuguesa que conheço para mandar fazer controles nos aeroportos mas ja dia 27 de fevereiro(verifiquei no watts app a data)..nada fizeram..briguei.com todos os italianos nas redes sociais quando pedi para bloquearem os voos..sou italiano e sei a bagunça que é tudo lá e isto nao vai ser controlado nem daqui a um mes...a italia tem que ser isolada pelos outros ja que nao se controlam eles..e aqui acrescento outro problema futuro..Italia vai entrar em crise absoluta da divida soberana e isso tambem Vai criar grandes problemas financeiros
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 8/3/2020 22:53

Opcard33 Escreveu:Uma medida simples , são quem tem mais de 60 anos que são um problema a nível hospitalar pelo tempo que necessitam de la estar e por necessitarem de apoio respiratório , com número reduzidos já os hospitais estão em dificuldade ‘

Sei que há organizações a convidarem quem te mais de 60 anos a ficarem em casa isto iria resolver 70% dos casos graves , vejam o nosso Presidente já está em quarentena .


Obs: A Itália a nível clínico é primeiro mundo e não chega .


Bem visto.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 8/3/2020 22:46

djovarius Escreveu:Assim é, já está em Portimão com "link" a Itália.
Há muito que defendi que tinham que ter feito em Itália o mesmo que se fez na região de Wuhan.
Nada de viagens internacionais, nada de Schengen.


Nos últimos anos tenho residido em Portimão, não estou lá agora porque estou de baixa temporária, mas conheço muita gente lá. Um amigo disse-me que a rapariga infetada esteve no carnaval em Itália e foi às aulas desde o dia 27 de fevereiro. Parece-me muito provável que já haja por lá muita gente infetada. Por acaso há uma ou duas semanas vi uns comentários de pessoas a queixarem-se de que, nos aeroportos, não havia qualquer controle às pessoas que vinham de Itália e China. Talvez tenha havido aqui alguma desvalorização dos efeitos do virus e agora será mais complicado controlar.
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 8/3/2020 22:07

Uma medida simples , são quem tem mais de 60 anos que são um problema a nível hospitalar pelo tempo que necessitam de la estar e por necessitarem de apoio respiratório , com número reduzidos já os hospitais estão em dificuldade ‘

Sei que há organizações a convidarem quem te mais de 60 anos a ficarem em casa isto iria resolver 70% dos casos graves , vejam o nosso Presidente já está em quarentena .


Obs: A Itália a nível clínico é primeiro mundo e não chega .
 
Mensagens: 731
Registado: 9/9/2013 15:13

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: ABDM, afcapitao, Bing [Bot], Cem pt, Google [Bot], Goya777, J.f.vieira, JoeP, mpaquim, OCTAMA, Olhar Leonino, PAULOJOAO, peterteam2, Phil2014, Xacal, zulu404 e 379 visitantes