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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 25/4/2020 19:32

Opcard Escreveu:Andamos a ver números , quando há terríveis dramas ...há momentos soube que
proprietário de um restaurante onde ia nas minhas idas a Portugal .

Tinha aberto ha 3 anos, um jovem talentoso deixa filhos pequenos , não aguentou mais, o Sr. Costa não consegue ver que a austeridade é violenta para muitos .


Lamento o sucedido........................ mas não é o Sr, Costa ou o Sr, Marcelo que determinou esta situação !

Hoje, comemora-se o dia da Liberdade e este e um dos mais claros momentos, onde a frase fez mais sentido


O POVO é quem mais ordena !

Está à vontade de um Povo, logo, náo poderá estar melhor !


Obrigado a todos os VOLUNTÁRIOS que se recusaram a FICAR em CASA
e

a todos que contribuiram para as redes de apoio domiciliário aos IDOSOS
e
MENOS IDOSOS !


PS: Depois das férias fique em casa e contribua para um Inverno tranquilo no SNS !

______________________________________

Gripe alastra e leva o caos às Urgências

( Ainda máo existem dados sobre o nº de mortos abaixo imdicados=

Epidemia vai alastrar a todo o País até quarta-feira. Farmácias alertam para surto de intensidade alta.
Miguel Balança, L.O., S.G., J.D., L.R., M.F., M.J.B. e R.P.G.
3 de Janeiro de 2020 às 01:30
Foto: Nuno André Ferreira
1/3
Médicos e utentes garantem que as Urgências do hospital de Viseu não têm condições para as pessoas que recebem
O surto de gripe vai alastrar a todo o País até à próxima quarta-feira, indica a mais recente previsão do ‘Despertador das Farmácias’, a que o CM teve acesso. O barómetro da Associação Nacional das Farmácias (ANF), que permite antecipar a atividade gripal tendo por base os dados da dispensa de medicamentos, revela que, numa altura em que a intensidade do surto se vai ainda agravar, as farmácias nacionais registam já atividade igual à atingida durante o pico do ano passado.
Temperaturas mínimas para os próximos dias
Temperaturas mínimas para os próximos dias

"Como a atividade da gripe ainda deverá continuar a aumentar, podemos dizer que o surto que atravessamos é pelo menos tão severo quanto o anterior", explicou António Teixeira Rodrigues, diretor do Centro de Estudos e Avaliação em Saúde. Na Madeira, no distrito de Faro - em que Aljezur é exceção –, assim como no concelho de Almodôvar, no distrito de Beja, o surto gripal atinge o grau 4 (alto), numa escala de 5, nos próximos dias.

No restante território a intensidade vai subir ao grau 3 (moderado). "Alcançámos o nível de atividade epidémica correspondente ao pico da gripe da temporada do ano passado", afirmou o responsável. Ainda que não existam dados referentes à monitorização do surto desde 22 de dezembro - o Boletim de Vigilância Epidemiológica da Gripe só é divulgado esta sexta-feira -, as unidades de saúde refletem já o agravamento denunciado pelas farmácias.

No hospital Amadora-Sintra "há uma maior afluência", enquanto no Santa Maria, em Lisboa, "tem-se verificado nos últimos dias o normal aumento da afluência", assumem. Vários hospitais do Grande Porto e Aveiro reforçaram o número de camas. Já no CHUC (Coimbra), foram atendidos entre domingo e esta quinta-feira 607 utentes, e no hospital de Tomar o tempo de espera para os doentes com pulseira amarela cifrava-se esta quinta-feira em duas horas e meia. A vacina para a gripe protege para duas estirpes do subtipo A e duas estirpes do subtipo B do vírus.

Viseu faz protesto para denunciar "a vergonha"
As Urgências do hospital de Viseu continuam um caos não só devido ao surto de gripe de agora mas porque o espaço não tem "as mínimas condições" para assistir minimamente a quantidade de utentes que ali se deslocam diariamente que, em média, se cifra em 450 pessoas.

O CM sabe que tendo em conta a falta de respostas da tutela, está em preparação uma manifestação promovida por vários organismos ligados ao setor e que será liderada pela Liga de Amigos e Voluntariado do Hospital de Viseu. Em princípio prevista para o último sábado deste mês, vai ser pedida a presença massiva da população, de forma a exigir ao Governo uma intervenção de fundo e mais investimento no hospital.

Os graves problemas das Urgências do Hospital de São Teotónio, quase sempre numa situação de rutura, já são antigos. As obras de ampliação do espaço já andam para ser feitas há cinco anos mas foram sendo adiadas por falta de verbas. Em 2017 foram adjudicadas mas a autorização do Governo para fazer a despesa demorou tanto tempo que a empresa de construção civil desistiu.

As queixas dos utentes são diárias, bem como as dos profissionais que ali trabalham. "Estas Urgências são próprias de um país pobre do terceiro mundo. São uma vergonha, limitadas e indignas para todos", desabafa ao CM um médico.

Ambulância para crianças parada durante 24 horas
A ambulância do INEM para transporte inter-hospitalar pediátrico que presta serviço no Algarve esteve inoperacional, durante 24 horas, devido à falta de médicos. A paragem forçada ocorreu entre as 8h00 do dia 31 de dezembro e as 8h00 do dia 1 de janeiro. Nesse período, uma ambulância de Lisboa viajou até Faro para transportar um recém-nascido. Já outra criança, com problemas cardíacos, foi transportada numa ambulância, sem médico, para Lisboa.

Retoma no hospital do litoral alentejano
O atendimento a crianças no hospital do Litoral Alentejano, em Santiago do Cacém, voltou esta quinta-feira a funcionar, depois de uma interrupção de 48 horas por "falta de médicos na Passagem de Ano", segundo Luís Matias, administrador hospitalar.

Conselho aos doentes é não ir aos hospitais
"A gripe causa febre e dores no corpo. Estas exigem tratamento sintomático, que pode ser gerido por cuidados de saúde primários. Não é necessário ir a um hospital central por ter gripe", indica a diretora da Urgência do Hospital de S. João.

Urgência do São João recebe 600 doentes
A Urgência do S. João, Porto, teve picos de afluência no dia 26 (quase 600 adultos) e no dia 30 (518). "Temos os internamentos preparados para receber mais doentes, o que está a acontecer. Há um dia ou outro mais difícil, mas dentro da normalidade", diz Cristina Marujo, diretora do serviço.

DEPOIMENTOS
Nelci Pereira, Hospital de São João, Porto
"Vim ao Hospital de S. João porque estou preocupada"
"No sábado já tinha sintomas. Fui à farmácia e comprei medicamentos mas, depois de passar o ano em casa do meu filho, piorei. Tenho febre e muita expetoração. Vim ao Hospital de S. João porque estou preocupada."

Andreia Cunha, Hospitais da Universidade Coimbra
"Deveriam ter mais médicos neste picos gripais"
"Quando entrei (dia 1) estava menos gente. Hoje (quinta-feira) está mais confusão, com os tempos de espera a irem para lá das duas horas. Os médicos têm estado a atender, mas deveriam ser mais nestes picos gripais."

Natália Lima, Hospital Amadora-Sintra
"Fiquei mais de meia hora a chamar por ajuda"
"Entrei nas Urgências no dia 31, perto da meia-noite. Sou epilética, tive um ataque e fiquei internada três dias. Cheguei a ficar mais de meia hora a chamar por ajuda. São precisos mais médicos e enfermeiros."

João Santos, Hospital Amadora-Sintra
"Ficámos mais de duas horas à espera"
"Só havia um auxiliar para levar as pessoas para os andares superiores e ficámos mais de duas horas à espera. Havia muita gente, mais de 50 pessoas. O rapaz estava sozinho. São poucos para tanta gente."

Dália Santos, Hospital Amadora-sintra
"Médicos e enfermeiros não podiam fazer mais"
"O meu marido ficou internado no Amadora-Sintra ainda antes do Natal, no dia 23. Estava muita gente nas Urgências. E eles, médicos e enfermeiros, não podiam fazer mais do que estavam a fazer."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 25/4/2020 19:27

Qualnhick Escreveu:Leiam a entrevista do Pedro Simas - virologista ao expresso


Leste a entrevista do João Simas? Onde é que ele defende o que tu dizes, pelo que eu sei ele não está em desacordo com as medidas tomadas e previstas, como tu. Aliás, o que ele defende vai de encontro ao que o governo e a DGS têm dito. E sim, ainda vai morrer muita gente, isto não tem nada haver com uma gripe sazonal. Importante é manter a capacidade de resposta do SNS, isso é que não pode colapsar.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 25/4/2020 19:00

Leiam a entrevista do Pedro Simas - virologista ao expresso
Anexos
20200425_185719.jpg
20200425_185735.jpg
20200425_185745.jpg
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 25/4/2020 18:41

Andamos a ver números , quando há terríveis dramas ...há momentos soube que
proprietário de um restaurante onde ia nas minhas idas a Portugal .

Tinha aberto ha 3 anos, um jovem talentoso deixa filhos pequenos , não aguentou mais, o Sr. Costa não consegue ver que a austeridade é violenta para muitos .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 25/4/2020 18:32

Especialista diz que vírus 'desaparece' passados 70 dias

Isaac Ben-Israel defende que padrões mostram que número de infeções decresce gradualmente após vírus se instalar numa comunidade.

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... os-70-dias
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 25/4/2020 18:24

artista_ Escreveu:Ou seja, parece-me claro que estes dois países tomaram medidas mais ou menos ao mesmo tempo, sendo que a Bélgica não tomou tão agressivas. E, nestes casos, foram outros aspetos a fazer a diferença... ou estou a pedir-te desde o início para analisares os casos extremos, para ver se consegues algum que não esteja de acordo com o que defendo, estes não servem para muito.


Andaste nao sei quantos posts a dizer para eu nao analisar casos isolados, agora já queres so analisar os extremos ...
Se a medida mais importante é o lockdown, como dizes, como se entende a trajetória da Belgica e da Noruega ?
Se essa é a medida com mais peso nao poderia ter ocorrido trajetorias tao diferentes.
Tb nao é verdade que a Belgica nao tenha fechado as escolas, encerrou-as no dia 13/3 -
"Late in the evening on 12 March, after a meeting of the National Security Council, the Belgian government moved into the federal phase of crisis management, and ordered the closure of schools, discos, cafes and restaurants, and the cancellation of all public gatherings for sporting, cultural or festive purposes from Friday 13 March at midnight onwards.[83] "
E tambem nao é verdade que a Belgica nao tomou medidas tao agressivas como a Noruega, até as tomou mais cedo
"On 29 January, Belgium issued a travel notice advising against non-essential flights to China, Hong Kong excluded, with some travel companies cancelling all flights to China.[77]

On 1 March, as a second case of coronavirus was confirmed in Belgium, phase 2 of the health risk containment strategy was activated"

artista_ Escreveu:O que tens de fazer é pegar nos extremos e ver se tens algum país que tomou medidas demasiado tarde e controlou bem a situação (sendo que por várias razões até pode haver exceções, que confirmam a regra)


Ou seja, nao posso olhar para os paises do meio porque esses nao servem, os dos extremos se confirnarem o que digo também nao servem porque sao a excepcao que confirmam a regra.
Nao vale a pena ...
Tens a Belgica como pais mais afetado do mundo e dos que mais rapidamente tomou medidas, é um extremo mas essa é a excepção que confirma a regra.
Tens no outro lado a islandia que nao entrou em lockdown e é dos paises que menos foi afetado. Mas essa tambem é a excepcao que confirma a regra.
Tens a Alemanha que tomou medidas tardiamente e que esta em melhor situacao que, por exemplo a Dinamarca ou do que Portugal, mas isso também nao serve porque nao estao no extremo.

artista_ Escreveu:queres com isto dizer que os outros paíeses também terão forçosamente que passar por aquilo que esses passaram, para equilibrar as coisas? :roll:


?????
Acho que para alem de um problema de matematica tb tens problemas de portugues ... onde é que eu disse isso ou onde é que eu disse algo que possa sequer levar a essa conclusao ?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 25/4/2020 17:45

artista_ Escreveu:
Gaio Azul Escreveu: O dever deles hoje é celebrar a importância do 25 de Abril e na mesma aplicar as medidas de distanciamento decretadas por eles.
Deveriam ser um exemplo para todos.


Exato, mas eles não estão a violar essas medidas. Se essas medidas incluíssem o fecho da AR estariam, mas não inclui. A medidas previstas no estado de emergência decretado, prevê que a assembleia funcione, mas com muito menos elementos, é isso que está a acontecer.


Isso é verdade a AR continua a funcionar e deve continuar. Mas face a outras datas e face à todo o respeito por todos os milhões de pessoas que ficam em casa sem festejar e muitos sem sequer poder acompanhar familiares na doença nem na morte, estes políticos não poderiam dar um exemplo ficando também em casa nesta data tão importante?
Falamos apenas nos políticos que lá estiveram, mas esquecemos que muitas centenas de outras pessoas estiveram no local para permitir que o evento acontecesse, quando poderiam também estar em casa.
Mas volto a repetir.. Não é uma questão política ou de poder ou não poder. É uma questão de exemplo e respeito por todos os outros que têm de ficar confinados a casa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/4/2020 17:41

miguellene Escreveu:Já temos muitos gráficos, mas há um que falta: o gráfico do número de mortes por covid, por ataque cardíaco e por cancro. Querem ver que já não morre ninguém por cancro?! ………..


Sim, o cancro e os ataques cardíacos são doenças muito contagiosas, se não ficamos em casa elas propagam-se! :wall: :wall: :wall: :wall:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/4/2020 17:40

miguellene Escreveu:Tal como a DGS, a OMS etc, o Dr Fauci apresenta uma visão politicamente decidida entre um conjunto de peritos, como a melhor . Essas decisões estão longe de ser consensuais ou puramente científicas. Têm parâmetros que têm que ver com a implementação das medidas e da sua eficácia, etc.. Ou seja, o melhor (cientificamente) nem sempre tem que ser a solução que eles acabam por escolher. Só para te provar, pensa na trapalhada que não foi a história das máscaras… Na OMS e em Portugal. Só mascaras!
Agora, dizeres que estás mais certo porque os segues é que não me parece sequer racional. Além disso, tu não me conheces para perceberes se o que te digo é ou não de um especialista. E nesse sentido, sempre que te digo coisas diferentes para as que estás preparado para ouvir, ou é porque invento, ou é porque são bitaites, ou é porque sou treinador de bancada, ou é porque me faltam argumentos, ou é porque invento sempre argumentos novos. E depois dizes que eu é que te provoco. Repara: só estou a falar das tuas reações para com o que escrevo. Não estou aqui a argumentar nada sobre o teu ponto de vista. Mais uma coisa: podes discordar da história da bcg. Aceito. Daí a dizeres que não argumentei nem de forma científica, nem que não existe suporte científico, diria que não sabes do que falas. O que posso aceitar é que a evidência pode ainda não ser suficiente para ser aceite de forma consensual pela comunidade científica. Aí sim. Só que para mim, que estou a viver o problema na pele, interrogo-me: e se a ideia estiver certa? Quanto perdemos por não a querer reconhecer? A resposta é que não acredito que percamos muito, pois mesmo que crescessem o número de casos se o lockdown fosse levantado demasiado cedo, numa epidemia, não há nada a fazer se não estiveres imunizado: vais sempre ter um crescimento grande (é a segunda vaga de que se fala; a menos que queiras viver para sempre fechado em casa). Isso quer dizer que terás sempre que levar com um vírus que se dissemina tão facilmente.


Nem li tudo, desculpa... eu disse-te em que é que se fundamentava a minha opinião, a tua é baseada em, mais coisa menos coisa, zero!

Tu já viste alguma conferência do Task force dos EUA por exemplo?! Tu tens uma opinião baseada em quase nada... quando se tem quase nada mas não nos inibimos de partilhar a nossa opinião, sai disto, uma mão cheia de nada! É apenas a tua opinião, sem fundamento em nada, que não seja aquilo que tu imaginas que seria, se.... podes ter essa opinião, acho esquisito é que tenhas a pretenção de que os governos deixei de lado as opiniões de especialistas com todos os dados que são possível ter, para seguir uma opinião baseada naquilo que te passa pela cabeça!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/4/2020 16:56

A ti nem devia responder, tens de aprender a debater sem atacar pessoalmente as pessoas que têm opinião diferente de ti, como fizeste ontem no tópico do BCP... mas vou responder à primeira parte, a segunda é uma opinião pessoal, tipo treinador de bancada, que acha que deve tirar este jogador e meter o outro... sabes, eu também tenho opiniões desse género, a dirença para ti, é que eu tenho consciência de que nem tenho os dados suficientes nem sou especialista nestas áreas para considerar a minha opinião sobre a maioria destes casos importante ao ponto de partilhar aqui!

miguellene Escreveu:Artista, mas que grandes especialistas estás tu a dizer que segues? Estarão eles todos de acordo uns com ou outros :lol: ?!
Tu segues és as instruções da DGS e fazes o que te mandam.
Seria politicamente incorreto ir contra isso, só fica mal o escreveres no dia 25 de Abril :D , mas daí a dizer que tens de discordar com a opinião de alguém porque estando a escrever num fórum, não é de certeza um especialista nem tem voto na matéria... Hoje a diversidade é tão grande que há muitas especialidades. E já vi muitas posições de especialistas estarem erradas. E de outros menos especialistas tornarem-se aqueles que hoje vemos como especialistas.


E quais são os especialistas em que tu te estás a basear para fundamentares a tua opinião?

A minha não é só baseada na DGS, de quem aliás já tenho desconfiado aqui em algumas situações. Estou a basear-me em todos os especialistas que estão a apoiar os governos de todos os países na tomada de decisões. O Dr Fauci e a Dr Deborah brix, nos EUA, por exemplo... na OMS...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 25/4/2020 16:48

Não recordo quem perguntou sobre o poder dos Mayores vs o dos governadores nos EU em relação às guerras do lockdown.
Procurei melhor.
Os governadores têm mais poder económico do que os Mayores. No entanto, os Mayores, consoante o tamanho da cidade onde foram eleitos, têm o poder de reabrir ou não as cidades fechadas com o lockdown.

Ou seja, a Mayor de Las Vegas pode reabrir o strip se quiser mas o Governador que não concorda pode castigar com consequências financeiras mais tarde.

Este cenário está a ser vivido em muitos sítios nos EU.
É a guerra entre as opiniões como se vê aqui entre alguns mas numa escala sócio política.

Pelo menos foi o que percebi.
"Open-minded people don't care to be right, they care to understand. There's never a right or wrong answer. Everything is about understanding."

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/4/2020 16:46

Qualnhick Escreveu:A questão da Belgica e da Noruega ??? Enfim ...
Não entendeste que:
- A Belgica tomou medidas antes da Noruega, seja do ponto de vista de mortos por milhao (1.22 contra 1.3) seja do ponto de vista de infetados por milhão (0.013% contra 0.033%).
- Mesmo que consideres que tomaram medidas na mesma altura o desenvolvimento posterior levou a que num caso tenhas o pais em pior situação do mundo (Belgica) e outro numa situação confortavel (Noruega).
- O que leva a concluir que não foram estas medidas (lockdown) que influenciaram o desenvolvimento futuro da epidemia, caso contrario terias desenvolvimento semelhante nos dois paises..


Tu pegas nos dados que te dão mais jeito, mas por mais voltas que dês, no melhor das hipóteses os dois países têm dados parecidos, só alguém que os quer distorcer poderá colocar a Bélgica no país que tomou medidas mais cedo e a Noruega no grupo dos que tomou mais tarde. Têm dados similares dificilmente os podes colocar nos grupos extremos, estão no grupo do que está ali pelo meio, nem tomaram mto tarde nem muito cedo... sendo que já abordei atrás e coloquei-te links que mostram que a Bélgica não fechou totalmente as escolas no seu lockdown, provavelmente nem fechou nada porque se a escola era obrigada a acolher os alunos que os pais não tinham onde os deixar, para todos os efeitos devem ter ficado abertas, pelo menos um grande número delas...

Ou seja, parece-me claro que estes dois países tomaram medidas mais ou menos ao mesmo tempo, sendo que a Bélgica não tomou tão agressivas. E, nestes casos, foram outros aspetos a fazer a diferença... ou estou a pedir-te desde o início para analisares os casos extremos, para ver se consegues algum que não esteja de acordo com o que defendo, estes não servem para muito.

No ponto final, a bold, estás a fazer um raciocínio que nunca fiz, não é esse o ponto. Dois países que tomaram medidas ao mesmo tempo não têm de seguir caminhos idênticos, porque há muitos fatores que influenciam, eu apenas disse que o Lockdown foi o mais importante. O que tens de fazer é pegar nos extremos e ver se tens algum país que tomou medidas demasiado tarde e controlou bem a situação (sendo que por várias razões até pode haver exceções, que confirmam a regra) e se há algum país que tomou medidas cedo e teve muitos problemas?! ... não escrevas é coisa que eu nunca disse, que o lockdown é a única coisa que influencia e tem tudo de seguir em função disso, milimetricamente... isso é ridículo!


Qualnhick Escreveu:O que temos até agora são 6 paises mais afetados por esta pandemia (Belgica, Andorra, Espanha, Italia, França e UK), todos eles tomaram medidas de lockdown tardiamente quando a infecção já estava disseminada pela população. Conclusões daqui a 1 ano iremos ter.


Seja quais forem, neste momento já passaram por algo que os outros não tiveram. Pior que isso, a Itália está há mais tempo nisto e tão cedo não sai disto, os países que tomaram medidas mais cedo já estão a abrir muitas coisas... queres com isto dizer que os outros paíeses também terão forçosamente que passar por aquilo que esses passaram, para equilibrar as coisas? :roll:

artista_ Escreveu: :arrow: Tu achas que as medidas restritivas não têm qualquer efeito quando o virus já está muito espalhado, eu sigo a opinião dos grandes especialistas mundiais, e acho que sim. Curioso nunca teres (que tenha visto) dito quando é que consideras que o virus já está muito espalhado?! Não terás dúvidas nos casos mais complicados (Itália, Espanha, etc) mas mesmo no caso de Portugal achas que não serve de nada, há algum caso em que as medidas se justifiquem?


Qualnhick Escreveu:Eu considero que as medidas tomadas pela Suecia são as corretas, deve haver protecção dos mais vulneraveis, distanciamento social, etc mas a vida deve continuar. O preço em termos economicos a pagar pelo confinamento é, na minha opinião, desproporcionado relativamente ao problema que temos em mãos.
Infelizmente vamos todos viver momentos economicos dramaticos, muitos já os estão a viver, que foram ampliados pelo confinamento, resultado do medo que foi espalhado na população pela comunicação social e redes sociais.


Aqui até espero que tenhas razão, sendo certo que eles estão a correr mais riscos. No final saberemos quanto é que ganharam e/ou perderam em saúde pública e na economia. Sendo certo que a Suécia é um país que não se pode comparar com a grande maioria dos outros países, sobretudo os do sul, e os que têm maior densidade populacional.

Qualnhick Escreveu:Eu não digo que é uma gripe mais severa, o que digo é que os efeitos desta pandemia em termos de mortalidade, que no fim de contas é o que é relevante, serão semelhantes a uma gripe severa. Para já em termos de numeros tudo indica que seja correta esta analise Espero continuar correto futuramente para bem de todos.


Para já não demonstra nada disso, pelo menos num largo número de países... e mesmo que demonstre em muitos países, isso deve-se a tu desvalorizares por completo o efeito do confinamento. Só nesse pressuposto podes tirar essa conclusão... mas esse pressuposto não está correto para a generalidade dos especialistas mundiais, só está certo para um número reduzido de pessoas no qual tu te incluis!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/4/2020 16:11

Gaio Azul Escreveu: O dever deles hoje é celebrar a importância do 25 de Abril e na mesma aplicar as medidas de distanciamento decretadas por eles.
Deveriam ser um exemplo para todos.


Exato, mas eles não estão a violar essas medidas. Se essas medidas incluíssem o fecho da AR estariam, mas não inclui. A medidas previstas no estado de emergência decretado, prevê que a assembleia funcione, mas com muito menos elementos, é isso que está a acontecer.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 25/4/2020 16:11

miguellene Escreveu:
Artista, mas que grandes especialistas estás tu a dizer que segues? Estarão eles todos de acordo uns com ou outros :lol: ?!
Tu segues és as instruções da DGS e fazes o que te mandam.
Seria politicamente incorreto ir contra isso, só fica mal o escreveres no dia 25 de Abril :D , mas daí a dizer que tens de discordar com a opinião de alguém porque estando a escrever num fórum, não é de certeza um especialista nem tem voto na matéria... Hoje a diversidade é tão grande que há muitas especialidades. E já vi muitas posições de especialistas estarem erradas. E de outros menos especialistas tornarem-se aqueles que hoje vemos como especialistas.

A mim não me deixa nada tranquilo a posição de Portugal nesta matéria. É sem dúvida segura sobre o ponto de vista sanitário, mas duvido muito que seja necessário a extensão do lockdown (os outros países estão a sair da quarentena com numero muito piores que os nossos).
Para mim só estamos a tardar a abrir porque estamos a acreditar que a Europa nos vai pagar isto tudo. Mas os nossos números NUNCA justificaram o lockdown. O NOSSO lockdown só é justificado com os números dos OUTROS. Ou seja: medo, as evidências são poucas. Aliás, se acreditas tanto que a população portuguesa se protegeu antes dos outros, devias então perceber que assim que abrirmos, como estamos menos imunizados, vamos levar uma segunda vaga valente. Quero ver alguém se lembrar disso daqui a um mês…………….

MiguelLené.


O que posso conlcui de aqui:

Se ha lockdown, e os numeros são baixos: Não se devia faezr lockdown!
Se nao ha lockdown e os numeros sao altos: deveriam se fazer os lockdowns!

Se os numeros estao baixos é mesmo porque o lockdown foi feito!

Isto ja foi mais que provado para trás que é pior que 1 gripe....que desafia o SNS!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 25/4/2020 15:54

artista_ Escreveu:Ali a questão da Bélgica e Noruega caiu-te mal não foi?! Para além do facto de não saberes que eu sempre defendi que o lockdown era apenas o aspeto mais importante, não o único que influencia a forma como as pandemia evoluiu...


A questão da Belgica e da Noruega ??? Enfim ...
Não entendeste que:
- A Belgica tomou medidas antes da Noruega, seja do ponto de vista de mortos por milhao (1.22 contra 1.3) seja do ponto de vista de infetados por milhão (0.013% contra 0.033%).
- Mesmo que consideres que tomaram medidas na mesma altura o desenvolvimento posterior levou a que num caso tenhas o pais em pior situação do mundo (Belgica) e outro numa situação confortavel (Noruega).
- O que leva a concluir que não foram estas medidas (lockdown) que influenciaram o desenvolvimento futuro da epidemia, caso contrario terias desenvolvimento semelhante nos dois paises.

O que temos até agora são 6 paises mais afetados por esta pandemia (Belgica, Andorra, Espanha, Italia, França e UK), todos eles tomaram medidas de lockdown tardiamente quando a infecção já estava disseminada pela população. Conclusões daqui a 1 ano iremos ter.

artista_ Escreveu: :arrow: Tu achas que as medidas restritivas não têm qualquer efeito quando o virus já está muito espalhado, eu sigo a opinião dos grandes especialistas mundiais, e acho que sim. Curioso nunca teres (que tenha visto) dito quando é que consideras que o virus já está muito espalhado?! Não terás dúvidas nos casos mais complicados (Itália, Espanha, etc) mas mesmo no caso de Portugal achas que não serve de nada, há algum caso em que as medidas se justifiquem?


Eu considero que as medidas tomadas pela Suecia são as corretas, deve haver protecção dos mais vulneraveis, distanciamento social, etc mas a vida deve continuar. O preço em termos economicos a pagar pelo confinamento é, na minha opinião, desproporcionado relativamente ao problema que temos em mãos.
Infelizmente vamos todos viver momentos economicos dramaticos, muitos já os estão a viver, que foram ampliados pelo confinamento, resultado do medo que foi espalhado na população pela comunicação social e redes sociais.

artista_ Escreveu: :arrow: De acordo com o ponto anterior achas que isto é apenas uma gripe mais severa, eu sigo a opinião dos maiores especialistas que dizem que não que isto é muito mais grave que isso. Daqui a algum tempo haverá valores atualizados e inequívocos do que aconteceu, se a


Eu não digo que é uma gripe mais severa, o que digo é que os efeitos desta pandemia em termos de mortalidade, que no fim de contas é o que é relevante, serão semelhantes a uma gripe severa. Para já em termos de numeros tudo indica que seja correta esta analise Espero continuar correto futuramente para bem de todos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 25/4/2020 15:30

artista_ Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:Os políticos em Portugal agem sem vergonha e descaradamente não só porque são arrogantes e julgam que fazem parte duma classe superior, mas também por se sentirem intocáveis e mais inteligentes.
Esta celebração numa altura em que estamos todos fechados em casa reflete perfeitamente a realidade do nosso país. Porque não celebraram o 25 de Abril consoante um protocolo seguido pelo resto do país e decretado por eles?


Para ser sincero nos útimos dias tenho estado com tanto trabalho que nem tenho acompanhado muita coisa, vou escrever o que penso, tendo em conta este contexto, pode faltar-me alguma informação relevante que não estou a considerar.

Dito isto, o Estado de emergência em que estamos tem uma série de regras, que podem ser mais ou menos apertadas. Elas diferem de país para país, no nosso caso a AR tem estado a funcionar, com limitações mas funciona. Por isso não vejo qualquer problema nestas cerimónias, onde estão apenas alguns representantes de cada partido... acho que é um não assunto!

Mais uma vez, a não ser que me esteja a escapar alguma coisa... que no contexto atual é possível que aconteça!


Não me parece ter dito que o problema era a celebração em si. Até porque sou daqueles que acham importantíssimo relembrar este dia.
A minha crítica é relacionada com a forma como está a ser celebrado.
Já agora também podiam ter aderido ao zoom para discursar... :mrgreen:
O importante era o discurso. A unidade dos partidos no 25 de Abril não significa aproximação física mas sim ideológica. O dever deles hoje é celebrar a importância do 25 de Abril e na mesma aplicar as medidas de distanciamento decretadas por eles.
Deveriam ser um exemplo para todos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/4/2020 15:27

Qualnhick Escreveu:
artista_ Escreveu:Para ser sincero não tenho paciência nem tempo nesta altura... vou só responder a algumas coisas.


Tens razão ... já não há paciencia !
Finalmente concordamos em algo.


Ali a questão da Bélgica e Noruega caiu-te mal não foi?! Para além do facto de não saberes que eu sempre defendi que o lockdown era apenas o aspeto mais importante, não o único que influencia a forma como as pandemia evoluiu...

Resumindo (e fico por aqui)

:arrow: Tu achas que as medidas restritivas não têm qualquer efeito quando o virus já está muito espalhado, eu sigo a opinião dos grandes especialistas mundiais, e acho que sim. Curioso nunca teres (que tenha visto) dito quando é que consideras que o virus já está muito espalhado?! Não terás dúvidas nos casos mais complicados (Itália, Espanha, etc) mas mesmo no caso de Portugal achas que não serve de nada, há algum caso em que as medidas se justifiquem?
:arrow: De acordo com o ponto anterior achas que isto é apenas uma gripe mais severa, eu sigo a opinião dos maiores especialistas que dizem que não que isto é muito mais grave que isso. Daqui a algum tempo haverá valores atualizados e inequívocos do que aconteceu, se a mortalidade foi maior ou não... sendo que, em qualquer dos casos, irás dizer que o confinamento só prejudicou esses dados, enquanto que eu seguirei a opinião dos maiores especialistas do mundo nesta área e por isso defenderei que os números de óbitos seria muito mair se não tivéssemos aplicado as medidas restritivas.

Acho que estes dois pontos refletem as diferenças das nossas opiniões. se tiveres alguma coisa a corrigir, força, caso contrário será escusado estar a escrever tudo de novo no futuro!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/4/2020 15:14

Gaio Azul Escreveu:Os políticos em Portugal agem sem vergonha e descaradamente não só porque são arrogantes e julgam que fazem parte duma classe superior, mas também por se sentirem intocáveis e mais inteligentes.
Esta celebração numa altura em que estamos todos fechados em casa reflete perfeitamente a realidade do nosso país. Porque não celebraram o 25 de Abril consoante um protocolo seguido pelo resto do país e decretado por eles?


Para ser sincero nos útimos dias tenho estado com tanto trabalho que nem tenho acompanhado muita coisa, vou escrever o que penso, tendo em conta este contexto, pode faltar-me alguma informação relevante que não estou a considerar.

Dito isto, o Estado de emergência em que estamos tem uma série de regras, que podem ser mais ou menos apertadas. Elas diferem de país para país, no nosso caso a AR tem estado a funcionar, com limitações mas funciona. Por isso não vejo qualquer problema nestas cerimónias, onde estão apenas alguns representantes de cada partido... acho que é um não assunto!

Mais uma vez, a não ser que me esteja a escapar alguma coisa... que no contexto atual é possível que aconteça!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 25/4/2020 15:11

https://www.google.com/amp/s/www.bloomb ... italy-says

Já se falou nisto aqui? Foi publicado dia 18 de Março..

More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered from previous medical conditions, according to a study by the country’s national health authority.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 25/4/2020 15:11

artista_ Escreveu:Para ser sincero não tenho paciência nem tempo nesta altura... vou só responder a algumas coisas.


Tens razão ... já não há paciencia !
Finalmente concordamos em algo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 25/4/2020 15:04

:clap:
Gaio Azul Escreveu:Os políticos em Portugal agem sem vergonha e descaradamente não só porque são arrogantes e julgam que fazem parte duma classe superior, mas também por se sentirem intocáveis e mais inteligentes.
Esta celebração numa altura em que estamos todos fechados em casa reflete perfeitamente a realidade do nosso país. Porque não celebraram o 25 de Abril consoante um protocolo seguido pelo resto do país e decretado por eles?

Muito simples: já há muito que têm como adquiridos não só os poderes legislativo, executivo e judiciário, como também o poder económico e CEREBRAL do país.

E nós deixamos, assistimos como espetadores e se for preciso, aplaudimos.
Ao contrário do resto do mundo, o povo português fez uma revolução com cravos.
Somos passivos. Gostamos de discutir e debater mas nunca agimos agressivamente.
Eu próprio fico revoltado e francamente só consigo levantar os braços ao ar porque como bom Português só sei criticar, não sei agir.

Fico a pensar nos familiares espalhados pelo país e pelo mundo, e ainda não sei quando os irei abraçar. Nem sei se usar máscara. Estes tipos vivem uma vida paralela e servem os seus próprios interesses.

Entretanto recordo que lhes dei o meu voto...

:clap:
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/4/2020 15:00

Para ser sincero não tenho paciência nem tempo nesta altura... vou só responder a algumas coisas.

Qualnhick Escreveu:Um dos problemas é que tu falas sem teres dados objetivos, sem fazeres os trabalhos de casa.
Fazias um quadro com os dados que defendes, apresentavas e defendias as tuas teorias. Só que isso dá trabalho.


Na falta de argumentos ataca-se a pessoa! :D ....


Qualnhick Escreveu:Esses paises, Espanha, Italia, França e UK tomaram medidas de lockdown num momento em que a infecção já estava de tal maneira disseminada pela popuiação que essas medidas não resolveram nada e, possivelmente, até agravaram a situação.


Estás a especular, mas não é isso que dizem os maiores especialistas, felizmente, é com base na opinião deles que os governos estão a agir, e não com as de alguém escreve umas coisas num forum! E, se nestes não valia a pena, os outros que fecharam mais cedo não teve efeito?! porque é que não há nenhum (esquece a Bélgica) desses que esteja tão mal como estes?!

Qualnhick Escreveu:A Belgica foi dos paises que mais rapidamente agiu, no entanto tem o maior numero de mortos por milhao de habitantes.


Podia ser um caso excecional mas nem o é, quando tomou medidas não fechou as escolas por exemplo, e não é dos países que fechou mais cedo... aparentemente esqueceste-te da Noruega, que para ti entrava no grupo de países que tomou medidas mais tarde, mas que a tua própria tabela mostra que estava numa situação idêntica à Bélgica, que, para ti, está no grupo dos que tomaram mais cedo... e eu é que não faço o trabalho de casa! :D

Qualnhick Escreveu:Andorra idem.


E a Musgueira? e a ilha de Tavira? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



artista_ Escreveu: como é que tu explicas que de todos os países que fecharam sem ter ainda um único morto, não haja um único que tenha tido dificuldades de maior com a pandemia?! [/b]


Qualnhick Escreveu:Não é verdade, tens como exemplo Andorra que é só o segundo pais com mais mortos por milhao de habitantes e tomou medidas quando não tinha nenhum morto.


Andorra!? Não encontras mais nenhum?! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Qualnhick Escreveu:Tambem não é verdade, tenho mostrado quer os graficos de Portugal quer os graficos de toda a Europa.


Coloca lá os de Espanha, Itália, França, UK, etc... para ver se foi uma gripe!

Qualnhick Escreveu:À moda do fregues são as tuas analises em que não fazes o trabalho de casa.
A Belgica tomou medidas antes da Noruega, como se vê no quadro, e está na pior situação do mundo.
Já a Noruega tomou medidas depois da Belgica e está numa situação confortavel.
Isto são factos baseados nos numeros oficiais.


Na tua tabela, à data do lockdown, a Bélgica tinha 14 mortos a Noruega 7... a Bélgica 1,2 por Milhão de Habitantes, a Noruega 1,3....a Bélgica 0,39 de pop infetada, a Noruega 0,13... e tu colocas a Noruega no grupo dos que tomaram medidas tarde e a Bélgica nos que tomaram cedo?!? :mrgreen: :wall:

Nem vale a pena falar de que a Bélgica não fechou totalmente as escolas e da densidade populacional dos dois paíeses, o teu próprio argumento (a tabela) contradiz-te!


Qualnhick Escreveu:Bem, pelo menos já concluis que não é o lockdown que explica tudo ... já não é mau.


Se fizesses o trabalho de casa e tentasses realmente perceber o que os outros te estão a dizer, há muito que saberias que eu sempre disse que há vários fatores a considerar, por isso é que há exceções, apenas acho que de forma generalizada o que mais contribui para travar a progressão da pandemia é o Lockdown, eu sempre disse isso, tu é que parece que só agora o descobriste... aliás, também por isso é que digo que para verificar isso é melhor olhar para os casos extremos, porque os que estão ali pelo meio, nem tomaram medidas muito cedo nem muito tarde, pode haver muitos outros dados a influenciar, para um lado ou para o outro....isto parece-me tão óbvio que...

E ainda temos que considerar que os dados oficiais não serem reais, pode haver um afastamento maior ou menor, em diferentes casos...mas se pegarmos nos casos extremos, mesmo que haja algum afastamento da realidade, dificilmente deixarão de ser extremos!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 25/4/2020 14:59

Os políticos em Portugal agem sem vergonha e descaradamente não só porque são arrogantes e julgam que fazem parte duma classe superior, mas também por se sentirem intocáveis e mais inteligentes.
Esta celebração numa altura em que estamos todos fechados em casa reflete perfeitamente a realidade do nosso país. Porque não celebraram o 25 de Abril consoante um protocolo seguido pelo resto do país e decretado por eles?

Muito simples: já há muito que têm como adquiridos não só os poderes legislativo, executivo e judiciário, como também o poder económico e CEREBRAL do país.

E nós deixamos, assistimos como espetadores e se for preciso, aplaudimos.
Ao contrário do resto do mundo, o povo português fez uma revolução com cravos.
Somos passivos. Gostamos de discutir e debater mas nunca agimos agressivamente.
Eu próprio fico revoltado e francamente só consigo levantar os braços ao ar porque como bom Português só sei criticar, não sei agir.

Fico a pensar nos familiares espalhados pelo país e pelo mundo, e ainda não sei quando os irei abraçar. Nem sei se usar máscara. Estes tipos vivem uma vida paralela e servem os seus próprios interesses.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 25/4/2020 14:46

Não duvido que eles estivessem a trabalhar.
Mas tambem milhares de pessoas estavam a trabalhar em cabeleireiros, feiras, comércio e tudo o mais... E tiveram de parar e ficar em casa... Concordo que o parlamento funcione, mas sendo hoje um feriado e sendo o ajuntamento apenas simbólico, deveria ter sido evitado. Não é uma questão política, é uma questão de exemplo...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 25/4/2020 14:43

Qualnhick Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Tanta discussão!
Hoje é 25 de abril. Vão passear, festejar o dia com outras pessoas (mantendo a distância de 2 metros).


Não entendo estas incongruencias do nosso estado.
O nosso estado decretou estado de emergencia e ordenou o lockdown, ou seja, a situação é de tal maneira grave, segundo o nosso estado (não é a minha opinião) que temos de estar todos confinados em nossa casa para que a pandemia não se espalhe.
Aparentemente, para o nosso estado, hoje e no dia 1 de Maio o virus faz ferias, mas depois dia 2 e 3 de Maio já volta ao ativo e com toda a força, vem de ferias com a força toda, deve ser isso ... não consigo entender estes zig-zags.



Desta vez concordo consigo!
 
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