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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/4/2020 19:16

Sim, no Ceará por exemplo, são 8.8 milhoes e tem 1.400 casos confirmados e cerca de 60 mortos ... devastador diria eu !
Só de homicidios por mes no ceara morrem cerca de 400 pessoas ! Enfim ...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Xacal » 9/4/2020 19:02

Marco, obrigado pelas informações, vou dar uma vista de olhos.


artista_ Escreveu:
Não me parece que as temperaturas tenham grande impacto, os especialistas que tenho visto não têm certezas e para já não há evidências... e por essa ordem de ideias a Espanha não estaria como está! OEm Portugal então não há mesmo evidências que seja a temperatura que influenciou o maior impacto no norte do país. Aparentemente houve mais focos na zona do Porto que se deveu à feira do calçado que se realizou em Itália...

Por essa ordem de ideias não devia haver nada no Catar, só para dar um exemplo, e há bastantes.


Concordo que a temperatura não deve ter grande influência. Por exemplo o Brasil que tem um clima quente os casos parecem estar a aumentar exponencialmente, a região do nordeste que é um eterno verão a situação começa a ficar preocupante.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 18:45

Xacal Escreveu:Por isso estava a estranhar estarmos tão perto do número total de mortes previstas.
Marco, se as curvas de Itália , Espanha e do Reino Unido são similares porquê tão grande discrepância no número de mortes prevista?


Em princípio é por causa disto, Xacal (as datas que consideram, indicadas em anexo). Pelo que li na descrição do modelo deles, para além de utilizarem a informação que tinham disponível de Espanha e Itália no início, eles usam estas datas para modelizar a curva e o registo de óbitos (real/oficial) para ir indo actualizando a projecção.


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O artigo original completo publicado no medrxiv está disponível neste link (entretanto eles fizerem ajustes e actualizações):
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 18:42

lfhm83 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:lfhm83, eu não estou a dizer que Portugal está melhor que todos os outros países europeus. Está melhor que outros, nomeadamente Holanda, Reino Unido, Bélgica, Suécia, Suíça, Itália, Espanha e França.


Nenhum desses países teve a sorte de ter as temperaturas que nós tivemos em Fevereiro/Março.

Do que se pode observar a temperatura tem um efeito enorme na velocidade de propagação do vírus. Nos países mais quentes existe maior incidência do vírus.

Até mesmo em Portugal é evidente com o vírus a ter maior impacto no norte do que no sul, quando Lisboa deveria normalmente ser o grande foco. Também em Espanha o impacto é muitíssimo mais elevado no norte e interior do que no sul e litoral. Obviamente que não tenho nenhum estudo para fundamentar este raciocínio mas basta olhar para o mapa.

Portanto não estou nem satisfeito nem com medidas nem com cidadania. Em Outubro a existir outro surto não sei se vamos ter a mesma sorte.


Não me parece que as temperaturas tenham grande impacto, os especialistas que tenho visto não têm certezas e para já não há evidências... e por essa ordem de ideias a Espanha não estaria como está! OEm Portugal então não há mesmo evidências que seja a temperatura que influenciou o maior impacto no norte do país. Aparentemente houve mais focos na zona do Porto que se deveu à feira do calçado que se realizou em Itália...

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 18:36

lfhm83 Escreveu:Nenhum desses países teve a sorte de ter as temperaturas que nós tivemos em Fevereiro/Março.


Não existem para já evidências que a temperatura afecte significativamente o virus (suspeita-se que possa ser afectado negativamente por temperaturas altas e húmidas mas está por esclarecer verdadeiramente).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Xacal » 9/4/2020 18:34

MarcoAntonio Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Já agora, essas estimativas são baseadas nestes modelos (há outros e na minha opinião, esse modelo tem algumas fragilidades, bom, como todos).

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america

(nota: para além das projecções para os Estados Unidos e para os diversos estados, acrescentaram uma série de países europeus, incluindo portugal)


No caso de Portugal eles têm lá um equívoco: consideraram a data de non-essencial services closed como 19 de Fevereiro, enganaram-se num mês (estes factores afectam o comportamento da curva segundo o modelo que utilizam).


Por isso estava a estranhar estarmos tão perto do número total de mortes previstas.
Marco, se as curvas de Itália , Espanha e do Reino Unido são similares porquê tão grande discrepância no número de mortes prevista?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/4/2020 18:33

MarcoAntonio Escreveu:lfhm83, eu não estou a dizer que Portugal está melhor que todos os outros países europeus. Está melhor que outros, nomeadamente Holanda, Reino Unido, Bélgica, Suécia, Suíça, Itália, Espanha e França.


Nenhum desses países teve a sorte de ter as temperaturas que nós tivemos em Fevereiro/Março.

Do que se pode observar a temperatura tem um efeito enorme na velocidade de propagação do vírus. Nos países mais quentes existe maior incidência do vírus.

Até mesmo em Portugal é evidente com o vírus a ter maior impacto no norte do que no sul, quando Lisboa deveria normalmente ser o grande foco. Também em Espanha o impacto é muitíssimo mais elevado no norte e interior do que no sul e litoral. Obviamente que não tenho nenhum estudo para fundamentar este raciocínio mas basta olhar para o mapa.

Portanto não estou nem satisfeito nem com medidas nem com cidadania. Em Outubro a existir outro surto não sei se vamos ter a mesma sorte.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 18:28

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, essas estimativas são baseadas nestes modelos (há outros e na minha opinião, esse modelo tem algumas fragilidades, bom, como todos).

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america

(nota: para além das projecções para os Estados Unidos e para os diversos estados, acrescentaram uma série de países europeus, incluindo portugal)


No caso de Portugal eles têm lá um equívoco: consideraram a data de non-essencial services closed como 19 de Fevereiro, enganaram-se num mês (estes factores afectam o comportamento da curva segundo o modelo que utilizam).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 18:25

Deixo também as curvas da epidemia identicas às que tenho utilizado anteriormente, neste caso para um melhor fit sincronizei as curvas para quando estes países tinham cerca de 1000~1500 casos confirmados. O percurso do Reino Unido é muito semelhante aos de Itália/Espanha.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 18:21

Já agora, essas estimativas são baseadas nestes modelos (há outros e na minha opinião, esse modelo tem algumas fragilidades, bom, como todos).

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america

(nota: para além das projecções para os Estados Unidos e para os diversos estados, acrescentaram uma série de países europeus, incluindo portugal)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Xacal » 9/4/2020 18:18

E2434D2B-9E6B-4FBC-BB6D-B9142B9CDB13.jpeg


Pelas previsões deste instituto, o UK ainda tem muito que sofrer.
Editado pela última vez por Xacal em 9/4/2020 18:21, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 18:16

Entretanto nas escolas decidiram aquilo que já aqui tinha antecipado como bastante provável. No básico aulas à distância, faz-se o que for possível, não é grave se o próximo ano letivo começar de uma forma normal... de preferência os anos e disciplinas de exame no secundário terão aulas presenciais, mas não indicaram ainda uma data para o início das aulas, sendo que adiaram bastante as datas dos exames. No limite sabem que pode não ser possível haver aulas presenciais e terão de avançar com uma alternativa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 18:11

tonirai Escreveu:
artista_ Escreveu:No caso do UK, não é fácil pedir às pessoas para aderirem quando o próprio 1º Ministro diz em conferência (dia 3 de março) que esteve no hospital com alguns infetados com coronavirus e apertou a mão a todos eles e continuou a apertar mãos...

Não era fácil nessa altura... deverá ter-se tornado infinitamente mais fácil depois dele ter sido internado em cuidados intensivos... digo eu! :-s


Claro que sim, mas entre um e outro evento passou um mês! :wink:

Ainda há uns dial lembro-me de ver o Hyde park cheio de gente e a polícia a mandar todos para casa... além disto, avançaram para o Shotdown depois dos outros, penso que cerca de uma semana. Entretanto sairam os números de hoje e já estão entre os europeus onde há mais mortes diárias!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por tonirai » 9/4/2020 17:42

artista_ Escreveu:No caso do UK, não é fácil pedir às pessoas para aderirem quando o próprio 1º Ministro diz em conferência (dia 3 de março) que esteve no hospital com alguns infetados com coronavirus e apertou a mão a todos eles e continuou a apertar mãos...

Não era fácil nessa altura... deverá ter-se tornado infinitamente mais fácil depois dele ter sido internado em cuidados intensivos... digo eu! :-s
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 17:25

MarcoAntonio Escreveu:A minha perspectiva, meramente pessoal, é que tomamos as medidas relativamente cedo, quando ainda existiriam relativamente poucos infectados (comparado com o que ocorreu nos países mais afectados como Espanha/França/Itália, onde se atintiram ou estão a atingir picos bem mais severos) e tomamos medidas que foram relativamente eficazes e bem aderidas (comparado com o que ocorreu na Bélgica, Holanda ou Reino Unido, onda a situação continua a progredir bem pior do que aqui).


No caso do UK, não é fácil pedir às pessoas para aderirem quando o próprio 1º Ministro diz em conferência (dia 3 de março) que esteve no hospital com alguns infetados com coronavirus e apertou a mão a todos eles e continuou a apertar mãos... não conheço bem os casos da Bélgica e Holanda, mas o UK poderá ser um dos que mais tarde sairá disto, até porque tomou medidas mais tarde também..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 17:10

Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +1615 (total:96877)
Recuperados: +1529 (total:28470)
Óbitos: +610 (total:18279)

Em cuidados intensivos: 3605 (-88)





Fonte dos dados: Protezione Civile
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 16:56

Penso que há dois aspectos chave:

a) o momento em que as medidas são tomadas face à cronologia da epidemia local, em essência, quantos infectados já existiam no momento em que se tomam as medidas, isto tem um efeito enorme;

b) a qualidade e eficiência das medidas, em essência, exactamente o que se faz, o grau de adesão, etc, também com um potencial enorme.

A minha perspectiva, meramente pessoal, é que tomamos as medidas relativamente cedo, quando ainda existiriam relativamente poucos infectados (comparado com o que ocorreu nos países mais afectados como Espanha/França/Itália, onde se atintiram ou estão a atingir picos bem mais severos) e tomamos medidas que foram relativamente eficazes e bem aderidas (comparado com o que ocorreu na Bélgica, Holanda ou Reino Unido, onda a situação continua a progredir bem pior do que aqui).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 16:45

Sobretudo tendo em conta a desgraça que sabemos existir nos piores, estar muito melhores que estes é já bastante bom... ainda assim Portugal é o 10º país com mais casos na Europa, temos muito mais países com menos casos do que com mais, mas parece-me claro que, até agora, estamos mais no grupo dos que apresentam bons números e se estão a safar disto relativamente bem do que o contrário... vamos ver como isto evoluirá, a «guerra» ainda tem uns meses pela frente, será menos espectável que haja países que tenham situação muito complicadas numa segunda onda, mas não se podem distrair, acreditar que o pior já passou e facilitar... não será fácil as pessoas irem facilitando à medida que o tempo passa, até eu já tenho menos cuidados do que já tive, embora eu quase não saia de casa. Ainda assim, são sobretudo as entidades competentes que têm de gerir as coisas, não facilitar e passar essa mensagem de forma bem clara!

EDIT: Ainda assim não concordo com alguns artigos que nos chegam do exterior (ainda há pouco recebi um do JN) que falam de Portugal como um caso de «mistério» pela forma muito eficaz como resolvemos isto. Acho que fizémos o que devíamos fazer, e quem fez mais cedo tem melhores resultados... na europa muitos países tomaram medidas restritivas na mesma altura que Portugal, uns estão muito pior, outros estão melhor, havendo outros aspetos que influenciam, parece-me que claramente o mais determinante é a taxa de infetados no momento da aplicação das medidas, quem já tinha muitos ficou mal, quem ainda tinha poucos, está melhor... e aqui, pequenas diferenças podem dar resultados muito diferenciados, até porque estamos a falar de vidas, e de sofrimento!
Editado pela última vez por artista_ em 9/4/2020 17:08, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 16:37

A situação parece relativamente estabilizada em Espanha. Os sinais de progressiva melhoria visíveis em Itália são menos evidentes neste caso, porém.


Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 07-04-2020)


Casos activos: +1539 (total:85043)
Recuperados: +4144 (total:52165)
Óbitos: +683 (total:14555)


Nota: o boletim não tem actualizado o número de entradas em cuidados intensivos.



Fica também a evolução de casos novos e de casos activos nos últimos dias em Espanha:

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 15:38

lfhm83, eu não estou a dizer que Portugal está melhor que todos os outros países europeus. Está melhor que outros, nomeadamente Holanda, Reino Unido, Bélgica, Suécia, Suíça, Itália, Espanha e França.

Mesmo olhando para o excesso de óbitos pelo sistema SICO, o excesso é bastante moderado. Não estou a ver como é que não se possa dizer o que eu estou a escrever, francamente.


Também há os que estão melhor. Grécia ou Noruega são alguns exemplos. E outros estão numa situação algo semelhante a Portugal como a Áustria e a Alemanha.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/4/2020 15:28

MarcoAntonio Escreveu: A pandemia estará a passar largamente ao lado de Portugal comparado com outros países europeus.



Podíamos estar como a Grécia e dizer isso realmente mas não estamos. Nem sequer estamos na mesma dimensão.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/4/2020 15:23

MarcoAntonio Escreveu:Em cuidados intensivos: 3693 (-99)



Um dado muito animador, mas ainda haverá muitos maus momentos pela frente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 13:41

Não há alterações significativas, a situação continua calma e controlada, aparentemente a aliviar já até (nota: hoje publicaram o número recorde de testes). A pandemia estará a passar largamente ao lado de Portugal comparado com outros países europeus.



Actualização/Portugal

Casos confirmados: +815 (total:13956)
Recuperados: +9 (total:205)
Óbitos: +29 (total:409)

Hospitalizações: 1173 (-38)
Em cuidados intensivos: 241 (-4)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):

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Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:

Imagem




Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.

Imagem


Óbitos 2020 vs Média 2014-2019 (dados SICO):


Imagem





Fonte dos dados nacionais: DGS.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 13:32

Pata-Hari Escreveu:hoje não há números? foram de páscoa?


O boletim acabou de sair, cera de 1 hora mais tarde que o habitual.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 9/4/2020 13:30

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