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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 1/5/2020 12:23

Ontem o número de novos casos subiu novamente, há lguma explicação para isso, houve mais testes concluídos?
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 1/5/2020 12:20

miguellene Escreveu:
Estes gráficos devem ser olhados com atenção porque tem de haver qualquer coisa que explique:
1) porque é que Portugal tem tantos infectados por milhão como muitos outros países
2) e não morrem


Miguel,

Há n factores (demográficos, sociais, etc..) que podem explicar essas eventuais diferenças. um deles é o universo dos infectados, por exemplo em Portugal basta ter um sintoma para fazer o teste (como foi o meu caso) ou seja são "apanhados" infectados que noutros países passam ao lado, logo a base dos nossos infectados "apanha" muitos casos ligeiros, enquanto noutros países que fazem só testes a quem vai ao hospital (como a Suécia até há pouco tempo) tem uma percentagem muito maior de casos graves, não porque são fraquinhos mas porque os ligeiros não são apanhados.

Exemplo:
A Suécia tem 2088 infectados por milhão de habitantes, nós temos 2456 infectados por milhão de habitante, hospitalizados tinham cerca de 12%, nós temos cerca de 4,1%, eles tem 256 mortos por milhão, nós temos 97 mortos por milhão. Se eles tivessem os mesmo critérios que nós para fazer testes, teriam seguramente um numero de infectados muito superior ao nosso que iria diminuir as percentagens de internados e a taxa de letalidade.

Agora se olhares só para Portugal e pensares nas diferenças regionais, entre o norte e o Alentejo, por exemplo, tens uma taxa de letalidade de 3,7% para 0,4%, ou no centro que é 5,8%, a malta no norte e centro não foi vacinada para a BCG?.... não me parece.

Volto a repetir, há n factores que podem ter impacto, mais certezas só quando forem feitos estudos após o fim da pandemia, até lá podemos apenas mandar palpites ou já agora especular.

miguellene Escreveu:Há pessoas que dizem que é por causa do nosso SNS não estar sobrelotado. Eu não compro essa, pois o nosso SNS é pior que o de muitos países e há muitas mortes que não conseguem ser evitadas, por muito que o SNS dos respectivos países consiga fazer alguma coisa.



O facto de não termos o SNS esgotado ´e um do factores, parece-me óbvio não necessita de mais explicação, em relação a afirmares que o nosso SNS é pior que o de muitos outros paises não é de todo verdade....

O Diretor-Geral da Organização Mundial da Saúde (OMS) afirmou, em entrevista ao Jornal i, que «Portugal tem um dos poucos bons sistemas de saúde do mundo». Tedros Ghebreyesus esteve esta semana em Portugal para o lançamento do Plano de Ação Mundial para a Promoção da Atividade Física 2018-2030.

https://www.sns.gov.pt/noticias/2018/06 ... al-da-oms/


avaliação do ponto de vista dos consumidores:
https://www.sns.gov.pt/noticias/2019/02 ... ndex-2018/

Há ideias pré concebidas que os portugueses têm do seu pais que não correspondem de todo à verdade, ninguém fala pior de Portugal como os portugueses, enfim...

Em diversas áreas (ciências, trabalho, organização, militar, etc.. ) somos elogiados e desejados para trabalhar em missões internacionais, reconhecidos pela qualidade do trabalho efectuado. Não te menosprezes...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 1/5/2020 11:56

A boa notícia do dia ,a que não será estanho a bocas do Trump ‘ Será que os chineses convidam , ou convidam escolhendo os convidados como é sua norma ?

“A OMS pediram na sexta-feira, 1º de maio, a Pequim que as convide a participar de investigações sobre as origens animais do vírus.

"atualmente a OMS não participa nesses estudos na China", disse o porta-voz.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 1/5/2020 3:00

MarcoAntonio Escreveu:A história triste do Brasil...


Cada vez mais alarmantes as notícias do Brasil, da américa do sul em geral... tenho família chegada em São Paulo (que curiosamente, apesar de chegados só conheço há pouco tempo, pessoalmente poucos) e tenho estado em contacto com eles, mas nos últimos dias não tenho falado com eles, vou ver se tenho uma perspetiva do que sentem eles lá... São Paulo tem mais habitantes que Portugal inteiro, a densidade populacional é enorme, o contágio será mais fácil, e o Brasil não terá a capacidade de organização e os meios que nós temos...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 1/5/2020 2:47

Carrancho_ Escreveu:O Dr Fauci parecia animado com os resultados, mas quando começou a explicar a razão da sua animação, a minha desapareceu :)

Compreendo a sua animação enquanto cientista, mas basicamente foi como se estivesse-mos a ser invadidos por ET´´´´´s em que aparentemente nenhuma arma os afectava mas agora descobrimos uma que lhes provoca uma pequena dor de cabeça. Ou seja, no imediato não resolve coisa nenhuma, mas pelo menos é um sinal que não são intocáveis.

Por falar em ET´s, então o Pentágono veio hoje confirmar a veracidade de 3 videos da marinha Norte Americana com objectos voadores não identificados. Desconfio que se a popularidade do Trump continuar a baixar ainda vão certificar o Bigfoot e capturar o monstro do lago Ness :lol:


Compreendo a tua desilusão. lá no fundo todos nós gostaríamos de um milagre da ciência que, de um dia para o outro, nos tirasse esta coisa de cima... mas já desde há algum tempo que acho bem mais provável conseguirmos ir dominando isto por um conjunto de fatores do que por um único milagre. Até a vacina será apenas um primeiro milagre, que terá de ter muitos ajustamentos e várias meses de implementação para se conseguirem resultados suficientes para colocarem a nossa vida numa normalidade minimamente comparável como a que tivémos até fevereiro de 2020, em Portugal.

Penso isso desde que vi um conjunto de médicos a abordar estes assuntos, tanto a vacina como antivirais ou outros medicamentos que possam ajudar. O que diziam é que numa fase inicial que durará meses apenas se colocaria a hipótese de uso de medicamentos já existentes no mercado pois não precisariam de passar pelos meses de testes necessários para que possam ser aprovados e não representarem um perigo para quem os toma.

Neste contexto, compreendo a enfase que o Dr. Fauci (eu só vi um bocadinho do que disse) me pareceu colocar nos resultados do Remdesivir. Parece pouco, mas penso que ele sabe que será por um conjuntos de muitos poucos que vamos conseguindo vencer esta batalha, provavelmente este pouco significará menos uma série de mortes, direta ou indiretamente. A imunidade de grupo também pode parecer pouco, sobretudo se os resultados serológicos mostrarem que ainda pouca gente esteve em contacto com o virus, o que fará com que esta seja difícil de atingir no curto prazo. Mas, confirmando-se o que é mais provável, que haja alguma imunidade em quem já esteve infetado, por poucos que sejam, representarão alguma coisa, reduzirão o número de pessoas passíveis de ser infetadas e propagarem o vírus. Ou seja, são estes pequenos poucos, que nos tornando mais preparados a cada nova vaga que vier... o que não nos impedirá de sonhar com o tal milagre mas, se ele não vier, esses pequenos poucos pelo menos são certos!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/5/2020 2:34

A história triste do Brasil...


Além da peça abaixo, que dá conta de várias situações (algumas das quais da existência aqui já tinha dado conta), vale também a pena referir que a generalidade dos estados estão a informar sobre o estado de ocupação de UCI's:

Os estados do Amazonas, Ceará, Pernambuco e Rio de Janeiro encontram-se acima de 90% para todo o estado.

Os estados de Bahia, Espírito Santo, Maranhão, São Paulo e Pará, entre 60 a 90%.



Uma nota a ter em mente, na peça abaixo: alguns dados indicados dizem respeito a Março. Até ao fim de Março, o Brasil tinha admitido oficialmente cerca de 200 óbitos por COVID. Para além dos diversos indícios de subnotificação, existem atrasos enormes nas notificações.



Subnotificação: 5 indicadores de que há mais casos de Covid-19 no Brasil do que o governo divulga

Dados municipais, número de internações por doenças respiratórias, registros em cartórios e superlotação de cemitérios mostram que mortes e casos graves de Covid-19 superam estatísticas oficiais


Ministério da Saúde afirma que não há como saber exatamente quantas pessoas foram infectadas pelo novo coronavírus no país. Como não há testagem em massa, boa parte dos portadores assintomáticos ou com sintomas leves não chega a ser testada. A prioridade nos testes é para os pacientes graves, aqueles que precisam ser hospitalizados.

As evidências indicam, no entanto, que até mesmo o número de mortes e casos graves de coronavírus é maior do que o confirmado oficialmente a cada dia pelo Ministério da Saúde e as secretarias estaduais. É o que mostram pelo menos cinco fontes de dados, confirmadas por especialistas.

Veja quais são as evidências de subnotificação de mortes e casos graves de Covid-19 até agora no Brasil:

    :arrow: Número total de mortes em São Paulo em março de 2020 ficou 168% acima do registro oficial
    :arrow: Internações por síndromes respiratórias aumentaram quase 10 vezes em 2020 no Brasil
    :arrow: Cartórios registraram aumento de 1.035% nas mortes por síndrome respiratória no Brasil em março e abril de 2020
    :arrow: Número diário de enterros em cemitérios públicos de Manaus aumentou 161% entre 9 e 25 de abril
    :arrow: Número de enterros aumentou 18% em abril na cidade de São Paulo


Número total de mortes em São Paulo em março de 2020 ficou 168% acima do registro oficial

Uma análise inédita feita a partir de registros ainda não processados pelo sistema de saúde mostrou que as mortes provocadas pela pandemia de Covid-19 no município de São Paulo estavam na realidade 168% acima do número atribuído oficialmente ao novo coronavírus em março.

O levantamento mostrou que houve 743 mortes naturais a mais na capital, ou 12,5% acima da média registrada no mesmo mês entre 2015 e 2019. Dessas, apenas 277 foram atribuídas oficialmente ao novo coronavírus. O cálculo foi feito pelo epidemiologista Paulo Lotufo, da USP, com base em registros de óbito ainda não processados pelo sistema, o que garantiu um dado mais atualizado.

As informações foram fornecidas pelo Programa de Aprimoramento das Informações de Mortalidade (PRO-AIM), da Secretaria Municipal da Saúde. Este programa recebe todos os atestados de óbitos na cidade das funerárias, hospitais, casas de repouso ou cartórios e consegue fazer o recorte mais atualizado possíveis. Em março, somando as 6.668 mortes por causas naturais às demais, a cidade registrou ao todo 7.007, ou 9% acima da média dos cinco anos anteriores (4.355 mortes registradas no sistema e 2.652 ainda não processadas).


Internações por síndromes respiratórias aumentaram quase 10 vezes em 2020 no Brasil

Um estudo da Fundação Oswaldo Cruz (Fiocruz) mostrou um aumento expressivo nas internações por Síndrome Respiratória Aguda Grave (SRAG) neste ano no Brasil em comparação com a média dos últimos dez anos. O Infogripe, da Fiocruz, faz uma projeção desses números de SRAG, com base no número de registros e no tempo médio que cada estado demorar para entregar todos os dados. Com isso, tem uma projeção mais próxima da realidade.

Na contagem da Fiocruz até 4 de abril deste ano, o Brasil teve 33,5 mil internações por SRAG, muito acima da média desde 2010, de 3,9 mil casos. Mesmo em 2016, quando houve um surto de H1N1, foram registrados 10,4 mil casos no mesmo período do ano.

Os cientistas da Fiocruz listam três motivos que apontam o Sars-Cov-2 como o responsável pelo expressivo crescimento dos casos:

    :arrow: aumento das internações fora da época
    :arrow: idosos como os mais afetados
    :arrow: percentual de testes negativos para outras gripes mais alto

Os dados oficiais ainda não refletem essa ligação, pela demora nos exames e no registro dos casos.


Cartórios registraram aumento de 1.035% nas mortes por síndrome respiratória no Brasil em março e abril de 2020

Os cartórios de Registro Civil mostram que, desde o registro da primeira morte por Covid no país, houve um aumento de 1.035% no número de mortes por síndrome respiratória aguda grave (SRAG). No período de 16 de março a 28 de abril, o número de mortes por SRAG passou de 149, em 2019, para 1692, em 2020.

Esses números são retirados das certidões de óbito registradas em todos os cartórios do país e compiladas pela Associação Nacional dos Registradores de Pessoas Naturais (Arpen-Brasil) no Portal da Transparência do Registro Civil. Esses registros costumam ser feitos com mais rapidez do que os do Ministério de Saúde.

No Amazonas, que tem em Manaus um epicentro da doença, os registros de mortes por síndrome respiratória aguda grave foram de quatro para 183, aumento de 4.475% na comparação com mesmo período de 2019. Em Pernambuco, o salto foi gigantesco: 7.200%, de sete para 511 mortes. No Rio, o crescimento foi de 2.500%, de nove para 232.


Número diário de enterros em cemitérios públicos de Manaus aumentou 161% entre 9 e 25 de abril

Em duas semanas, o número diário de sepultamentos nos cemitérios públicos da capital amazonense mais que dobrou, conforme dados divulgados pela Prefeitura de Manaus. Em 9 de abril, 39 pessoas foram enterradas na cidade. No dia 25, foram 102, um crescimento de 161%.

No período, 1,5 mil pessoas foram sepultadas, segundo a Secretaria Municipal de Limpeza Urbana (Semulsp), que gerencia os cemitérios e consolida os dados diariamente. Pelos números oficiais, no entanto, apenas 300 morreram de Covid-19 no mesmo intervalo de tempo, o que mostra uma subnotificação dos dados.

Manaus passou a enterrar vítimas de Covid-19 em valas comuns, chamadas de trincheiras.

As empresas privadas da capital informaram que só possuem estoque de urnas funerárias para dez dias, se a demandar continua alta, segundo informou o Sindicato das Empresas Funerárias do Estado do Amazonas (Sefeam).


Número de enterros em São Paulo aumenta 18% em abril

O número de enterros na cidade de São Paulo até dia 22 de abril foi 18% maior do que no mesmo período do ano passado. Em 2019, foram 5.226 sepultamentos. Em 2020, com a pandemia do coronavírus, esse número subiu para 6.171, informou ao G1 o Serviço Funerário, da Prefeitura de São Paulo.

O número leva em conta tanto os 22 cemitérios públicos da capital como os particulares. Entre o dia 1º e 22 de abril, a capital paulista teve 945 enterros a mais do que no ano passado. No mesmo período, a cidade teve 634 óbitos confirmados por coronavírus.



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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/5/2020 0:09

niceboy Escreveu:Most victims in their 60s and 70s could have lived for more than ten years:

https://www.economist.com/graphic-detai ... -the-virus


Só consigo ver o primeiro gráfico, mas o raciocínio parece correcto: estimam a esperança de vida à data da infecção/óbito para a demografia correspondente. Interessante como decompuseram em função da faixa etária e do número de condições.

Obrigado pela partilha.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por niceboy » 1/5/2020 0:00

Most victims in their 60s and 70s could have lived for more than ten years:

https://www.economist.com/graphic-detai ... -the-virus
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 30/4/2020 22:49

Por falar em ET´s, então o Pentágono veio hoje confirmar a veracidade de 3 videos da marinha Norte Americana com objectos voadores não identificados. Desconfio que se a popularidade do Trump continuar a baixar ainda vão certificar o Bigfoot e capturar o monstro do lago Ness :lol:[/quote]



Carrancho_

Estás a dizer que não acreditas?
Para mim não é nenhuma novidade!
Olha, Bigfoots tenho alguns na família e objetos voadores é só ires ao Algarve no Verão.
Agora, o monstro do Lochness é que ainda não vi.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 30/4/2020 22:38

Opcard Escreveu:Um dos dos sectores que mais sofre com a quarentena , isto de passar a vida em casa é mesmo mau .

“ Tempos difíceis para a Durex. Distância física, bares, restaurantes e outros locais de convívio fechados ... O famoso fabricante de preservativos está alarmado com uma queda vertiginosa nas vendas devido ao confinamento. Uma situação que preocupa todos os participantes do setor.

Laxman Narasimhan, diretor da Reckitt Benckiser, empresa britânica que comprou a Durex em 2010, disse que as vendas caíram drasticamente em vários países, como Itália e Reino Unido, ambos particularmente afetados pela pandemia de coronavírus.


Com o tempo passado em casa, talvez tenhamos outro baby boomer a chegar!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/4/2020 21:16

mais_um Escreveu:
Suécia não quis isolamento, mas quebra do PIB é como a do resto da Europa
A economia sueca deve contrair entre 6,9% e 10,1%, quando na Alemanha o esperado é um recuo de 6,5 % e em Itália de 9,1%.


A comprovar-se que os ganhos na economia não existem, ou são quase inexistentes, fico ainda mais convencido que não havendo medidas de contenção a tendência seria para as economias cairem ainda mais. Na Suécia as medidas são mais brandas, mas muitas pessoas aderiram voluntariamente ao confinamento e as economias obviamente recentem-se. Mas na Suécia, apesar de estarem a morrer muito mais pessoas que nos outros nórdicos, as coisas não estão descontroladas, imagino o que seria das economias em casos onde houvesse muito mais casos, mais mortos, menos civismo...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 30/4/2020 19:48

Um dos dos sectores que mais sofre com a quarentena , isto de passar a vida em casa é mesmo mau .

“ Tempos difíceis para a Durex. Distância física, bares, restaurantes e outros locais de convívio fechados ... O famoso fabricante de preservativos está alarmado com uma queda vertiginosa nas vendas devido ao confinamento. Uma situação que preocupa todos os participantes do setor.

Laxman Narasimhan, diretor da Reckitt Benckiser, empresa britânica que comprou a Durex em 2010, disse que as vendas caíram drasticamente em vários países, como Itália e Reino Unido, ambos particularmente afetados pela pandemia de coronavírus.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 30/4/2020 19:06

Qualnhick Escreveu:
ricardmag Escreveu:Qualnhick, dizes em cima que estamos em lockdown TOTAL , o que é para ti total ?
Muita industria está a trabalhar, penso que mais de metade.


Quando sairem os números do Pib vais perceber o que é o nosso lockdown e os seus efeitos.


O centeno disse que era 6% ao mês. O que é lockdown total?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 30/4/2020 17:28

MarcoAntonio Escreveu:O remdesivir não foi apresentado como uma cura milagrosa e descrever como dramático, parece-me altamente debatível.

As razões que foram indicadas parecem-me compreensíveis (Larry Brilliant, um eminente epidemiologista, comentou de seguida e concordou com o príncipio indicado) e os resultados foram indicados como "uma ajuda". Não como uma cura.


Deixo um resumo do que foi dito, essencialmente.

O ensaio clínico indicou uma redução do tempo de recuperação de 15 para 11 dias (com significância estatística).

O ensaio clínico indicou no sentido de uma melhoria ao nivel da letalidade, de 11.6% para 8% (com pouca relevância estatística).


Como não se conhece para já nenhuma alternativa melhor, resolveram partilhar esta informação, no princípio de que existe o dever ético de partilhar a informação de que esta droga pode ajudar (este dever é especialmente importante para aqueles que estão envolvidos nos ensaios clínicos e que estão a tomar placebo - ou seja, nada! - e que na indicação de que a droga pode ajudar, há o dever ético de os deixar mudar e - no contexto da pandemia - podemos estender isto um pouco a todos os que se encontram em situação semelhante / indicada para a potencial utilização da droga). Estas questões foram logo indicadas na altura. Ninguém apresentou isto como um tratamento altamente eficaz, cura ou coisa que o valha. Por isso, não concordo com o tom dessa notícia.

Tendo em conta o contexto da pandemia, o impacto que está a ter na economia e na vida das pessoas para além da questão de saúde pública, houve sem dúvida um tom optimista no anúncio, pois até agora não havia nada de relevante e agora encontra-se algo que pode ajudar. Mas dado todo o contexto, pareceu-me perfeitamente natural e correctamente anunciado. Na minha opinião.

De notar que os estudos continuam e espera-se ter entretanto informação mais detalhada/completa/robusta.


O Dr Fauci parecia animado com os resultados, mas quando começou a explicar a razão da sua animação, a minha desapareceu :)

Compreendo a sua animação enquanto cientista, mas basicamente foi como se estivesse-mos a ser invadidos por ET´´´´´s em que aparentemente nenhuma arma os afectava mas agora descobrimos uma que lhes provoca uma pequena dor de cabeça. Ou seja, no imediato não resolve coisa nenhuma, mas pelo menos é um sinal que não são intocáveis.

Por falar em ET´s, então o Pentágono veio hoje confirmar a veracidade de 3 videos da marinha Norte Americana com objectos voadores não identificados. Desconfio que se a popularidade do Trump continuar a baixar ainda vão certificar o Bigfoot e capturar o monstro do lago Ness :lol:
Um abraço,

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 30/4/2020 16:29

Actualização:

Números de hoje:
Suécia + 124 óbitos
Dinamarca + 9 óbitos
Noruega + 2 óbito
Finlândia + 5 óbitos

óbitos por habitante:
Suécia 256 óbitos por milhão
Dinamarca 78 óbitos por milhão
Noruega 38 óbitos por milhão
Finlândia 38 óbitos por milhão

Suécia não quis isolamento, mas quebra do PIB é como a do resto da Europa
A economia sueca deve contrair entre 6,9% e 10,1%, quando na Alemanha o esperado é um recuo de 6,5 % e em Itália de 9,1%.

As previsões do banco central da Suécia, o Riksbank, apontam para um ano de 2020 tão ou mais duro economicamente do que para os restantes países europeus, embora este país nórdico tenha optado por não implementar políticas de isolamento tão restritivas.

O Riksbank avança dois cenários possíveis. No primeiro cenário, o produto interno bruto (PIB) contrai 6,9% em 2020 e recupera em 2021, ano em que deverá apresentar um crescimento de 4,6%. O segundo, mais negativo, aponta uma contração de 9,7% no PIB e uma recuperação de apenas 1,7% em 2021.

O cenário mais otimista vê o desemprego aumentar dos atuais 7,2% para 8,8%, mas, no cenário mais pessimista, atinge os 10,1%. A concretização de um ou de outro está dependente de "quanto tempo vai continuar a proliferação da infeção e quanto tempo as restrições para a abrandar vão permanecer implementadas", cita a CNBC.
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 30/4/2020 16:10

ricardmag Escreveu:Qualnhick, dizes em cima que estamos em lockdown TOTAL , o que é para ti total ?
Muita industria está a trabalhar, penso que mais de metade.


Quando sairem os números do Pib vais perceber o que é o nosso lockdown e os seus efeitos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 30/4/2020 16:09

É escandaloso!

https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... s.amp.html

"The funeral home director said that he used the trucks for storage after he ran out of space in his chapel. “Bodies are coming out of our ears,” he said."

A minha pergunta para este senhor:
AND?? :evil:
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Re: COVID - Plano de Reabertura

por artista_ » 30/4/2020 15:20

GaioAzul Escreveu:
Não querendo fomentar política do medo, como é que sei se o meu barbeiro não é contagioso?
Andarem com máscara ou luvas logo em cima de mim é preocupante. .


Não conheço as regras mas ele deverá estar com máscara a desinfetar bem as mãos antes de te tocar. Também devem desinfetar tudo depois de um cliente sair antes do seguinte entrar. Há umas semanas atrás fui a uma clínica levantar uns exames do meu pai, estava tudo na rua à porta e entrava uma pessoa de cada vez. Quando uma saía, a funcionária desinfetava o balcão e o vidro antes de entrar outra pessoa... na altura até fiquei surpreendido, com tanto rigor, como tenho estado quase sempre em casa não tenho visto muito o que estão a fazer nos vários casos... ainda assim parecem-me bem mais perigosos os transportes públicos, acho que só por ter-mos uma baixa quantidade de infetados é que as coisas nunca se descontrolaram em Portugal.

De qualquer forma se não te sentires seguro é melhor não ires... eu tenho sorte, tenho uma amiga cabeleireira, quando precisar é ela que mo corta, ainda há uns dias cortou o do meu irmão, o meu deve estar quase a precisar! :D



GaioAzul Escreveu:E por não terem aderido ao layoff e precisarem de ordenado rápido, não apresentarão mais riscos?


Claro que não, mas acho que a situação tem de ser avaliada com outra perspetiva, se os obrigam a fechar e não lhes dão forma de subsistir... ou arranjam forma de conseguirem ganhar algum ou terão de lhes dar algum subsídio, não podem é ser forçados por um estado de emergência a fechar e não se lhes dá nada. Se lhes estão a permitir que abram com certas restrições presumo que tenham pesado os riscos.

GaioAzul Escreveu:Sei que foram indicados parâmetros de segurança sanitária mas não me parece lógico após umas medidas tão restritivas. Compreendo a urgência em voltar a trabalhar, mas contínuo a pensar que não faz sentido abrir este tipo de serviço numa primeira fase. Há cabeleireiros em cada esquina. Não me parece nada razoável.
E muitos cabeleireiros oferecem outros serviços para mulheres. .


Por um lado eu acho que descobrimos que felizmente Portugal estava numa situação muito melhor que outros, de certa forma, acho que até se poderia concluir que podíamos ter medidas ligeiramente menos restritivas se soubéssemos o que sabemos hoje, ou não. Como já escrevi antes, acho que as medidas restritivas agressivas, foram uma espécie de seguro, uma forma de garantir que o que nos acontecesse seria o melhor que foi possível, se corresse mal, como em Espanha, Itália, França etc, a única coisa que se podia dizer é que deviamos ter tomado medidas mais cedo, mas não que tomamos medidas pouco agressivas, de certa forma foi uma salvaguarda para os politicos também.

GaioAzul Escreveu:Quanto aos parques, também me faz muita confusão. Julgo que a maioria das pessoas teriam mais cuidado com os filhos.
.


Mesmo que os pais tenham cuidado (e isso não será verdade para todos) será difícil dizer a crianças pequenas para os terem, como disse, estou a especular, mas acho que o facto de não haver pessoas que dependem deles para pagar as contas poderá ter pesado na decisão, era um risco sem um benefício financeiro, teria outros, não financeiros, mas esses terão ficado para mais tarde, agora temos de limitar os riscos e atender primeiro as situaçõies mais urgentes... como dizes há cabeleireiros em cada esquina, cada um será o sustento de duas, três ou mais pessoas, é preciso ter isso em conta!
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Re: COVID - Plano de Reabertura

por GaioAzul » 30/4/2020 14:54

artista_ Escreveu:
GaioAzul Escreveu:Bem, talvez estejamos todos a precisar dum corte de cabelo mas pareceme muito arriscado logo numa primeira fase abrir barbeiros e cabeleireiros.. e parques mais tarde?
Não vejo muito bem a lógica nisto. Podem comentar? Obrigado.


Vou especular, acho que os cabeleireiros representam uma parte da população para os quais aquele é a única fonte de rendimento, e esses não puderam aderir ao Layoff. Como algumas restrições e cuidados pessoais parece-me que os riscos serão controlados, tendo em conta também a situação do país em termos de população infetada.

Os parques não sei, talvez se fosse noutro país, em que as pessoas cumprissem o distanciamento social e outras regras básicas... por outro lado representaria apenas um risco, não haverá gente que dependa deles para ter um rendimento e pagar as suas depesas e alimentação.


Não querendo fomentar política do medo, como é que sei se o meu barbeiro não é contagioso?
Andarem com máscara ou luvas logo em cima de mim é preocupante.
E por não terem aderido ao layoff e precisarem de ordenado rápido, não apresentarão mais riscos?
Sei que foram indicados parâmetros de segurança sanitária mas não me parece lógico após umas medidas tão restritivas. Compreendo a urgência em voltar a trabalhar, mas contínuo a pensar que não faz sentido abrir este tipo de serviço numa primeira fase. Há cabeleireiros em cada esquina. Não me parece nada razoável.
E muitos cabeleireiros oferecem outros serviços para mulheres.
Quanto aos parques, também me faz muita confusão. Julgo que a maioria das pessoas teriam mais cuidado com os filhos.

Talvez me esteja a escapar algo.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 30/4/2020 14:46

mais_um Escreveu:
Covid-19: corpos em decomposição encontrados em camiões numa avenida de Nova Iorque

A descoberta foi feita em Brooklyn, em frente a uma agência funerária. “Dezenas de corpos” estavam amontoados num semi-reboque e num camião de aluguer para mudanças.

Com 165 mil casos do novo coronavírus e quase 13 mil mortos só na cidade de Nova Iorque, os hospitais e as agências funerárias da grande metrópole norte-americana não enfrentavam um cenário tão caótico desde a pandemia do vírus influenza, há mais de um século. Mas a descoberta feita numa movimentada avenida de Brooklyn, na quarta-feira, ilustra a gravidade da situação melhor do que qualquer número: a poucos metros de uma paragem de autocarro, paredes meias com uma loja de conveniência, a polícia encontrou “dezenas de corpos” em decomposição, amontoados no interior de um semi-reboque e de um camião de mudanças.

Não se sabe ainda quantas das “várias dezenas” de pessoas cujos corpos foram encontrados em camiões na Avenida Utica, em frente à agência funerária Andrew T. Cleckley, morreram de covid-19. Mas a transmissão do novo coronavírus em Nova Iorque – o actual epicentro mundial da pandemia – deixou hospitais e agências funerárias à beira da ruptura como já não se via desde 1918.
No início do mês, a cidade tinha já em funcionamento 45 morgues móveis e os crematórios funcionavam 24 horas por dia. Alguns hospitais, como o de Brookdale, também em Brooklyn, tinham camiões refrigerados à porta para guardarem os corpos que já não cabiam nas suas instalações.

https://www.publico.pt/2020/04/30/mundo ... ue-1914554

Isto é EUA, Nova Iorque, não é em Africa ou America do Sul....

Se isto acontecesse em Portugal, o que diriam? A culpa era de quem?


De certeza que deve haver algum artigo cientifico a explicar isso, ou então a contradizer...mas se fosse 1 gripe acho que seria bem pior
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/4/2020 14:45

mais_um Escreveu:
Covid-19: corpos em decomposição encontrados em camiões numa avenida de Nova Iorque

A descoberta foi feita em Brooklyn, em frente a uma agência funerária. “Dezenas de corpos” estavam amontoados num semi-reboque e num camião de aluguer para mudanças.

Com 165 mil casos do novo coronavírus e quase 13 mil mortos só na cidade de Nova Iorque, os hospitais e as agências funerárias da grande metrópole norte-americana não enfrentavam um cenário tão caótico desde a pandemia do vírus influenza, há mais de um século. Mas a descoberta feita numa movimentada avenida de Brooklyn, na quarta-feira, ilustra a gravidade da situação melhor do que qualquer número: a poucos metros de uma paragem de autocarro, paredes meias com uma loja de conveniência, a polícia encontrou “dezenas de corpos” em decomposição, amontoados no interior de um semi-reboque e de um camião de mudanças.

Não se sabe ainda quantas das “várias dezenas” de pessoas cujos corpos foram encontrados em camiões na Avenida Utica, em frente à agência funerária Andrew T. Cleckley, morreram de covid-19. Mas a transmissão do novo coronavírus em Nova Iorque – o actual epicentro mundial da pandemia – deixou hospitais e agências funerárias à beira da ruptura como já não se via desde 1918.
No início do mês, a cidade tinha já em funcionamento 45 morgues móveis e os crematórios funcionavam 24 horas por dia. Alguns hospitais, como o de Brookdale, também em Brooklyn, tinham camiões refrigerados à porta para guardarem os corpos que já não cabiam nas suas instalações.

https://www.publico.pt/2020/04/30/mundo ... ue-1914554

Isto é EUA, Nova Iorque, não é em Africa ou America do Sul....

Se isto acontecesse em Portugal, o que diriam? A culpa era de quem?


Se fosse num país de 3º mundo já seria chocante, mas no contexto atual percebia-se, mas nos EUA?!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 30/4/2020 14:40

Covid-19: corpos em decomposição encontrados em camiões numa avenida de Nova Iorque

A descoberta foi feita em Brooklyn, em frente a uma agência funerária. “Dezenas de corpos” estavam amontoados num semi-reboque e num camião de aluguer para mudanças.

Com 165 mil casos do novo coronavírus e quase 13 mil mortos só na cidade de Nova Iorque, os hospitais e as agências funerárias da grande metrópole norte-americana não enfrentavam um cenário tão caótico desde a pandemia do vírus influenza, há mais de um século. Mas a descoberta feita numa movimentada avenida de Brooklyn, na quarta-feira, ilustra a gravidade da situação melhor do que qualquer número: a poucos metros de uma paragem de autocarro, paredes meias com uma loja de conveniência, a polícia encontrou “dezenas de corpos” em decomposição, amontoados no interior de um semi-reboque e de um camião de mudanças.

Não se sabe ainda quantas das “várias dezenas” de pessoas cujos corpos foram encontrados em camiões na Avenida Utica, em frente à agência funerária Andrew T. Cleckley, morreram de covid-19. Mas a transmissão do novo coronavírus em Nova Iorque – o actual epicentro mundial da pandemia – deixou hospitais e agências funerárias à beira da ruptura como já não se via desde 1918.
No início do mês, a cidade tinha já em funcionamento 45 morgues móveis e os crematórios funcionavam 24 horas por dia. Alguns hospitais, como o de Brookdale, também em Brooklyn, tinham camiões refrigerados à porta para guardarem os corpos que já não cabiam nas suas instalações.

https://www.publico.pt/2020/04/30/mundo ... ue-1914554

Isto é EUA, Nova Iorque, não é em Africa ou America do Sul....

Se isto acontecesse em Portugal, o que diriam? A culpa era de quem?
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Re: COVID - Plano de Reabertura

por artista_ » 30/4/2020 14:31

GaioAzul Escreveu:Bem, talvez estejamos todos a precisar dum corte de cabelo mas pareceme muito arriscado logo numa primeira fase abrir barbeiros e cabeleireiros.. e parques mais tarde?
Não vejo muito bem a lógica nisto. Podem comentar? Obrigado.


Vou especular, acho que os cabeleireiros representam uma parte da população para os quais aquele é a única fonte de rendimento, e esses não puderam aderir ao Layoff. Como algumas restrições e cuidados pessoais parece-me que os riscos serão controlados, tendo em conta também a situação do país em termos de população infetada.

Os parques não sei, talvez se fosse noutro país, em que as pessoas cumprissem o distanciamento social e outras regras básicas... por outro lado representaria apenas um risco, não haverá gente que dependa deles para ter um rendimento e pagar as suas depesas e alimentação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 30/4/2020 13:32

Qualnhick, dizes em cima que estamos em lockdown TOTAL , o que é para ti total ?
Muita industria está a trabalhar, penso que mais de metade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/4/2020 13:27

O remdesivir não foi apresentado como uma cura milagrosa e descrever como dramático, parece-me altamente debatível.

As razões que foram indicadas parecem-me compreensíveis (Larry Brilliant, um eminente epidemiologista, comentou de seguida e concordou com o príncipio indicado) e os resultados foram indicados como "uma ajuda". Não como uma cura.


Deixo um resumo do que foi dito, essencialmente.

O ensaio clínico indicou uma redução do tempo de recuperação de 15 para 11 dias (com significância estatística).

O ensaio clínico indicou no sentido de uma melhoria ao nivel da letalidade, de 11.6% para 8% (com pouca relevância estatística).


Como não se conhece para já nenhuma alternativa melhor, resolveram partilhar esta informação, no princípio de que existe o dever ético de partilhar a informação de que esta droga pode ajudar (este dever é especialmente importante para aqueles que estão envolvidos nos ensaios clínicos e que estão a tomar placebo - ou seja, nada! - e que na indicação de que a droga pode ajudar, há o dever ético de os deixar mudar e - no contexto da pandemia - podemos estender isto um pouco a todos os que se encontram em situação semelhante / indicada para a potencial utilização da droga). Estas questões foram logo indicadas na altura. Ninguém apresentou isto como um tratamento altamente eficaz, cura ou coisa que o valha. Por isso, não concordo com o tom dessa notícia.

Tendo em conta o contexto da pandemia, o impacto que está a ter na economia e na vida das pessoas para além da questão de saúde pública, houve sem dúvida um tom optimista no anúncio, pois até agora não havia nada de relevante e agora encontra-se algo que pode ajudar. Mas dado todo o contexto, pareceu-me perfeitamente natural e correctamente anunciado. Na minha opinião.

De notar que os estudos continuam e espera-se ter entretanto informação mais detalhada/completa/robusta.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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