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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 30/3/2020 22:49

MarcoAntonio Escreveu:O problema serão os positivos que estão fora do radar do sistema e que não estão em quarentena profilática porque não foram identificados sequer (estou seguríssimo que existem e numa estimativa grosseira diria que nesta altura devem ser dezenas de milhar.... provavelmente a DGS tem estimativas disso, mas se as tem, não as vai divulgar)


Esses positivos que referes e os assintomáticos que levam a sua vida normalmente...os que não precisam de certa forma ser acompanhados pelos Profissionais , o que não quer dizer que possam começar a ter...na minha opinião serão muitos. Os "suspeitos" são aqueles que foram identificados em diversos focos, mas falta saber se estão a ser acompanhados, o que tenho duvidas...
Já agora, desde o encerramento das escolas dia "14"/16 março (o que concordei), o numero de Idosos infectados tem aumentado, confirmam :!: :?: e porventura infelizmente vão aumentar, não terá a ver com o facto das crianças passarem a estar em casa todo o dia, contacto com os Avós e Pais/Avós :!: :?: É algo que nunca deveria acontecer, o contacto das crianças com Avós, sendo eles os de maior risco.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 30/3/2020 22:42

O maior elogio ao povo português que li fora de Portugal ( uma das explicações é só ter um vizinho do mar não chegam vírus )

« Le mystère portugais face au covid-19

Le Portugal est relativement épargné par l'épidémie... Les Portugais sont certes confinés, mais pas de sanctions, ni d'attestation de déplacement.

Il y a un mystère portugais que nous allons essayer de résoudre ensemble. Le mystère est le suivant : alors que l'Espagne est sévèrement confinée et que le gouvernement espagnol vient de décréter l'arrêt de toute activité économique non essentielle... les Portugais sont certes confinés, les lieux publics sont fermés mais pas de sanctions, ni d'attestation de déplacement. Interrogé, le Premier ministre portugais, António Costa, a répondu : "Les Portugais sont si disciplinés que la répression est inutile".

On pourrait donc penser que le Portugal va au devant de la catastrophe. Rien ne serait plus faux : alors que l'Espagne compte 6 733 victimes du coronavirus, le Portugal n'en compte que 119, c'est-à-dire, en proportion de leur population respective, 11 fois moins.


Des pistes pour élucider ce mystère portugais

La première explication est géographique : le Portugal est le seul pays du continent européen à n'avoir qu'un seul voisin, en l'occurrence l'Espagne. C'est donc le seul pays européen pour lequel la fermeture précoce de ses frontières a été efficace.

Deuxième explication : le pays vit beaucoup du tourisme. Or le covid-19 sévit hors période touristique. Donc, le Portugal n'a pas eu à affronter une vague de cas importés, juste à gérer un petit stock de visiteurs un peu esseulés en plein hiver.

Troisième explication, sa situation géographique à l'extrême-ouest de l'Europe a permis à Lisbonne de voir venir. C'est-à-dire que l'épidémie – et sa face ascendante – a commencé plus tard que pour l'Espagne, la France ou l'Italie.

Les Portugais ont profité des leçons des autres pays

Le Portugal s'est isolé en même temps que nous, le 13 mars, alors que nombre de cas sur son territoire pouvait encore se compter sur les doigts de deux mains. Mais surtout, António Costa a raison : les Portugais se sont auto-disciplinés.

En regardant les informations venues d'Italie, de France et surtout d'Espagne, dès la fin février, beaucoup de Portugais ont migré vers leurs maisons de campagne pour s'isoler, ont cessé de sortir dans les bars et les restaurants et ont retiré leurs enfants des écoles.

Du coup, beaucoup d'écoles étaient fermées avant même l'injonction gouvernementale faute d'élèves. Même chose pour certains commerces, notamment dans les centres des grandes villes du pays : il avaient devancé l'ordre de fermeture, faute de clients.

Les Portugais ont donc pris de l'avance... y-a-t-il des raisons plus structurelles ?

Il y a d'abord, une continuité gouvernementale dont les Espagnols ne peuvent se prévaloir. L'actuelle coalition de gauche est au pouvoir à Lisbonne depuis 2015. L'Espagne, dans la même période, ont connu quatre élections générales.

Sans même parler de la crise institutionnelle en Catalogne. Ensuite, contrairement à l'Espagne, le Portugal est sorti beaucoup plus tôt de l'austérité et avec succès. Moins d'austérité, moins de coupes claires dans la santé publique, un pays mieux préparé.

Ce qui autorise d'ailleurs Lisbonne à faire preuve de générosité : le 28 mars, Lisbonne a décidé de régulariser tous les migrants qui ont déposé un dossier de résidence et de renouveler automatiquement les titres de séjour qui arrivent à échéance.

Générosité mais aussi mesure de salubrité publique : en régularisant tout le monde, le gouvernement donne accès à toute la population résidant au Portugal au système de santé gratuit et universel : tout le monde protège tout le monde du Covid-19.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 22:36

pepe7 Escreveu:(...) e os"Suspeitos" serão sem teste e com sintomas "ligeiros", dor de garganta, tosse e febre.


Pepe, suspeitos são as pessoas (já) testadas. Num dos meus últimos posts está feito o breakdown desses números (é o último post da página anterior).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 30/3/2020 22:25

MarcoAntonio Escreveu:Sim, provavelmente nesses haverá positivos assintomáticos. Mas esses não são problema (primeiro porque estão sob vigilância em quarentena profilática e segundo porque são assintomáticos, mesmo que estejam positivos).


Marco,
Nos "Em Vigilância pelas Autoridades", certamente haverá uma parte de positivos assintomáticos, ou parte e os"Suspeitos" serão sem teste e com sintomas "ligeiros", dor de garganta, tosse e febre. Sabemos os numero total de testes efetuados! E falta saber se estão mesmo de quarentena e se cumprem o isolamento "religiosamente", o que não é fácil, eu que tenho cuidados noção desta Pandemia, durante o dia cometo erros...Infelizmente, ainda temos uma parte da População que não tem a noção dos perigos desde vírus...outros relaxados, só acontece ao outros...não cumprem as regras de confinamento...apesar de se notar melhorias pelo movimento durante o dia nas ruas. Mas dentro de casa as pessoas infectadas, a probabilidade de infectar é grande, em especial em pessoas com mais idade..Temos que ser realistas, no geral muita população, tal como eu de certa forma, não estávamos preparados para uma Pandemia...venha quem vier...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 21:57

Sim, provavelmente nesses haverá positivos assintomáticos. Mas esses não são problema (primeiro porque estão sob vigilância em quarentena profilática e segundo porque são assintomáticos, mesmo que estejam positivos).

O problema serão os positivos que estão fora do radar do sistema e que não estão em quarentena profilática porque não foram identificados sequer (estou seguríssimo que existem e numa estimativa grosseira diria que nesta altura devem ser dezenas de milhar.... provavelmente a DGS tem estimativas disso, mas se as tem, não as vai divulgar).



Quanto aos dados, deixo-te o link:
https://covid19.min-saude.pt/relatorio-de-situacao/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 30/3/2020 21:52

MarcoAntonio Escreveu:Pepe, a taxa de positivos tem rondado os 16% (o valor tem oscilado um pouco para cima e para baixo). É por isso que no meu gráfico incluo uma linha a tracejado que inclui uma projecção dos casos positivos "em mãos" pelo sistema incluindo os resultados em espera e a taxa típica de positivos.


Caro Marco,

Estás a fazer o teu excelente trabalho de acordo com os dados fornecidos e resultados em espera, que faz todo o sentido para perceber a evolução, mas ficaste na dúvida e bem :
MarcoAntonio Escreveu:Não terão actualizado o pico hoje? Eu não sei, que não ouvi hoje a conferência e não sei se fizeram alguma actualização à projecção.

A previsão não é da ministra, é da equipa que está a fazer as projecções para a DGS (que são revistas diariamente).


(os números de hoje foram estranhamente baixos, era por sinal um dia que me tinha interessado ouvir a conferência de imprensa mas não tive oportunidade, se alguém puder resumir aqui, talvez fosse útil)


Sinceramente, os numero reais são bem superiores(espero estar enganado), pois nos "Em Vigilância pelas Autoridades e Suspeitos", grande parte estarão infectados...no post anterior queria dizer que os "Em Vigilância pelas Autoridades", são "acompanhados" por profissionais de saúde via telefone.

Nota: No post acima tirei os dados de 28/03/2020, pois queria colocar os de 29/03/2020 (mas não os tenho)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 21:35

Outra coisa, o número de suspeitos nesse quadro quer dizer o número de individuos testados.


Deixo aqui o breakdown actualizado:

Total de suspeitos (testados): 44206

Destes, total de casos positivos confirmados: 6408
Total de casos não confirmados (negativos): 32953
Casos ainda a aguardar resultado: 4845


Além disso, têm sob vigilância: 11482 individuos.


Isto segundo os dados oficiais da DGS, claro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 21:23

Pepe, a taxa de positivos tem rondado os 16% (o valor tem oscilado um pouco para cima e para baixo). É por isso que no meu gráfico incluo uma linha a tracejado que inclui uma projecção dos casos positivos "em mãos" pelo sistema incluindo os resultados em espera e a taxa típica de positivos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 30/3/2020 21:20

MarcoAntonio Escreveu:Não terão actualizado o pico hoje? Eu não sei, que não ouvi hoje a conferência e não sei se fizeram alguma actualização à projecção.

A previsão não é da ministra, é da equipa que está a fazer as projecções para a DGS (que são revistas diariamente).


(os números de hoje foram estranhamente baixos, era por sinal um dia que me tinha interessado ouvir a conferência de imprensa mas não tive oportunidade, se alguém puder resumir aqui, talvez fosse útil)


Também não vi, mas são muitos estranhos...ai isso são...vou levar para o campo da "desculpa" do fim-de-semana", menos teste e a aguardar resultados por esse facto, etc...mas ninguém me tira da cabeça que o numero de infectados, em nada tem a ver com os confirmados...muito longe disso..."basta" olhar para os "aguarda Resultado Laboratorial e suspeitos". Na minha modesta opinião grande parte destes, os que estão a aguardar resultados e até uma parte dos suspeitos devem estar infectados, infelizmente. Pois não serão assintomáticos, mas com sintomas ligeiros (Dor garganta, tosse e febre,etc) .Os que não tem sintomas graves (vias respiratórias), ligaram para SNS24, e salvo erro são aconselhados a ficar em casa(ligar médico família) de quarentena e outros segundo me disseram ligam para o Centro de Saúde e são acompanhados pelos respectivos médicos e não tendo tb sintomas graves...ficam em casa de quarentena.
O problemas para os que ficam em casa, é conseguir o isolamento total sem infectar os familiares, o que não me parece fácil, até que ponto porventura já estarão tb infectados. E o problema do agravamento dos sintomas, em especial as pessoas de idade que vivem sozinhas e com dificuldades em efetuar chamadas telefónicas, etc...e "ficam ali": É duro e cruel...
Anexos
Covid 19.JPG
Editado pela última vez por pepe7 em 30/3/2020 21:32, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 21:19

Já não estamos a debater nada, estás a responder-me sem ler o que eu escrevi.

:wink:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 30/3/2020 21:16

artista_ Escreveu:Entretanto os números de Italia hoje foram positivos, sobretudo o número de infetados nas UCI, que parece confirmar o que já se sentia nos últimos dias, a redução significativa do aumento dos casos diários. A confirmarem estes bons sinais, poderão estar mais perto do pico do que parecia até há 3 ou 4 dias!


Isso vem em encontro ao que ando a dizer. A partir do momento q as medidas entram em accao (periodo de incubacao + atraso na divulgacao dos testes) o crescimento irá desacelerando continuamente e quando a grande maioria dos infectados reais dessa altura estiverem curados, entao o pico tera sido obrigatoriamente atingido. Se a previsao for outra, é pq as medidas nao sao suficientes. E isto é valido para todos os paises, por isso iremos verificar isto em Portugal, Espanha, Italia e Alemanha.
Nao veremos tao depressa nos EUA pq parece-me q ainda nao atingiram o dia q chamei de dia 0, ou seja o dia em que as medidas tomadas sao suficientes para controlar/conter o contagio. Só a partir desse dia é q é possivel prever um pico.

Mas atencao q isto é (apenas) a minha opiniao. Sei que há opinioes diferentes e ainda bem. E a minha formacao ´e bastante diferente da area de virus/medicina, por isso gosto de aprender ao ler as opinioes de especialistas e gosto de ver opinioes diferentes desde q fundamentadas. E por isso teria muito gosto em ver a ministra da saude de Portugal a explicar ao pormenor como é calculada a previsao que fez.
E cá estarei sem problemas em reconhecer q estou errado, caso a previsao da ministra esteja certa.

P.S.- MarcoAntonio: vi agora q respondeste ao meu post anterior. O Link que meteste para o forecast dos EUA irei ver com calma quando tiver tempo. Mas os EUA ainda tem muitas variaveis abertas, ainda há estados q acham q está tudo bem (ou pelo menos há 2 dias achavam, como o governador do Texas). Nos EUA eu nao me arrisco a fazer nenhuma previsao, só acho q ainda vai piorar muito...
Quando eu falo em contagio controlado, nao significa q nao há contagio. Nao é isso que quero dizer, se foi essa a ideia q passou, entao expliquei-me mal. Significa apenas q o contagio q irá existir é mt pouco, devido à pouca interacao entre infectados e nao infectados e por isso assim q os infectados reais estiverem curados, o numero de novos infectados reais desde essas medidas terá q ser obrigatoriamente inferior, dai o pico ter sido atingido.
Eu nao li nada hoje da ministra da saude, mas ficaria muito surpreendido se ela ontem dissesse q o pico era no final de maio, e hoje dissesse q o pico era em Abril. Por isso parece-me q há algumas contradicoes no que o Costa disse e no que ela disse. Mas pode ser q algum jornalista lhe pergunte isso do mes de Abril na conferencia de imprensa de amanha :) E atencao eu discordo totalmente q o pico em Portugal será no final de Maio. E digo isso há varios dias. E a minha previsao irá se manter, enquanto as medidas actuais nao forem "aligeiradas". Se as evidencias me levarem a ver q estou errado, entao irei assumir isso sem qualquer problema. Daqui a umas semanas logo vimos como foi a evolucao em Abril. Ja sei q temos ideias diferentes sobre este aspecto e nao vejo problema nisso. Por isso vamos continuar a ver os dados e as noticias q vao sendo postas, e nao vou estar a referir diaramente esta previsao. Nao tenho tido tempo para ouvir os podcasts do Christian Drosten, a ver se meto a "leitura" em dia e logo meto aqui mais dados/informacoes relevantes q ele for dando.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 21:13

tutosat Escreveu:
artista_ Escreveu:Entretanto os números de Italia hoje foram positivos, sobretudo o número de infetados nas UCI, que parece confirmar o que já se sentia nos últimos dias, a redução significativa do aumento dos casos diários. A confirmarem estes bons sinais, poderão estar mais perto do pico do que parecia até há 3 ou 4 dias!

Se esta tendência de descida se confirmar, o pico foi atingido a semana passada


Por pico, considera-se o período em que o número de casos (activos / ao mesmo tempo) é máximo. No meu resumo diário de Itália tem um gráfico só para este dado e pode-se ver que ainda está a subir (tanto o de casos activos como de camas de unidades de cuidados intensivos). O número de novos casos preconiza a aproximação do pico (e que a epidemia já não se estará a espalhar à mesma velocidade). Basicamente o número de casos novos é a derivada da curva da epidemia (na forma de casos acumulados).

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/3/2020 21:11

tutosat Escreveu:
artista_ Escreveu:Entretanto os números de Italia hoje foram positivos, sobretudo o número de infetados nas UCI, que parece confirmar o que já se sentia nos últimos dias, a redução significativa do aumento dos casos diários. A confirmarem estes bons sinais, poderão estar mais perto do pico do que parecia até há 3 ou 4 dias!

Se esta tendência de descida se confirmar, o pico foi atingido a semana passada


O pico ainda não foi atingido, o número de casos continua a subir, o que está a descer é o aumento diário de novos casos e de pessoas nos UCI, mas todos os dias continuam a subir, sobem é menos! O Gráfico do Marco com o número de casos ativos é ilucidativo, a curva está a ficar com declive menor mas continua a subir.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/3/2020 21:08

mais_um Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Seja como for, acho que estás a dar-me a entender que não vale a pena eu perder o meu tempo hoje....



Gastaram muito tempo com a historia das gravidas e o covid-19, entretanto fui almoçar. Costumo ver no PC, na rtp 3 em directo. Não me apercebi de nada muito relevante mas como te disse não a vi na totalidade ;)


Sim não há muita coisa com interesse... no minuto 29 o secretário de estado, António Sales, fala da capacidade que o país tem de ventiladores, acho que, ainda assim, acho que foram os dados mais interessantes da comunicação. Embora tenham falado em valores globais, não disseram quantos destes estarão disponíveis para os doentes Covid-19. Grosso modo, no total serão mais de 2 mil, com os que estão encomendados devem chegar, ou passar, aos 3 mil, sendo que alguns destes estarão a ser usados por doentes com outras patologias.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 21:07

RPedroG Escreveu:Nao estamos a falar de uma diferenca de 1 dia ou 1 semana, mas sim de 1 mes.


Também não sei se estavam sequer a falar da mesma coisa (a menos que o António Costa tenha dito expressamente que estava a falar do pico/planalto). Porque se estão a assumir que a curva vai ser muito achatada e suave (o que na verdade têm tido, oxalá estejam certos) o momento "pior" pode não ser em Maio mesmo que o pico/planalto em termos de casos seja em Maio.

Basta, por exemplo, que entre Abril e Maio o número de casos não piore tanto como a melhoria dos recursos (entretanto mais camas, mais ventiladores, etc). Ou que em Maio já prevejam que tenhamos outros mecanismos em acção em termos de economia/actividade que não vamos ter já em Abril. Quiçá.

Sem ouvir tudo e esclarecer muito bem, não me é possível descortinar se realmente há uma incoerência. Até pode ser que não haja, podem não estar a falar sequer da mesma coisa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por tutosat » 30/3/2020 21:05

artista_ Escreveu:Entretanto os números de Italia hoje foram positivos, sobretudo o número de infetados nas UCI, que parece confirmar o que já se sentia nos últimos dias, a redução significativa do aumento dos casos diários. A confirmarem estes bons sinais, poderão estar mais perto do pico do que parecia até há 3 ou 4 dias!

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/3/2020 21:01

RPedroG Escreveu:Mas atencao, eu nao vi nenhuma conferencia da ministra da saude. Eu apenas li as noticias q sao publicadas sobre as conferencias dela. E critico a previsao dela que aparece na imprensa do pico ser no final de Maio. Segundo vejo pela imprensa, ainda nao explicou ao pormenor como foi feita essa previsao, mas eu teria muito gosto que ela explicasse isso ao pormenor.


Em relação a isto não há muito que não saibas, eles não divulgaram nada em relação a isso, que não seja falar da projeção do pico e dizer que se prevê um achatar da curva que criará um «planalto» em que os números não variarão muito. Em caso algum falaram de números, nem sequer de um intervalo, apenas que a curva é feita com recurso a modelos matemáticos e que é ajustada todos os dias.... como já disse, partilho algumas das tuas preocupações/interrogações, mas vamos ver como isto corre.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 20:55

RPedroG Escreveu:Eu nao concordo com esse ponto. A partir do momento em que existem as medidas restritivas que há neste momento, o contagio fica (na minha opiniao) controlado, isto é, nao ira continuamente a crescer (casos activos) indefinidamente (nem por meses!).


Isto foi explicado nas conferências de imprensa (e está explicado noutros locais). Podemos discordar dos resultados, dos modelos, das projecções, etc mas o que estás a dizer não é verdade. Eu já tentei explicar da melhor forma que consegui aqui porque é que isso não é bem verdade mas eventualmente falhei na explicação. E ninguém está a falar de crescimento indefinido por meses, a forma típica das curvas é conhecida de outras epidemias e modelos epidemiológicos.

Deixo aqui um exemplo:

http://www.healthdata.org/research-arti ... and-deaths

Este forecasting é de uma equipa nos Estados Unidos e um dos forecastings que a task force considerou (internamente também fizeram os deles). Isto é só um exemplo, não é nacional e como a ministra e a directora da DGS explicaram, em duas conferências de imprensa distintas, as projecções que a equipa que está a fazer isto para a DGS actualiza diariamente as projecções (com dados nacionais e internacionais). Também referiram que poderiam trazer alguém da equipa numa futura conferência de imprensa (suspeito que não vai acontecer, mas isto é um adivinhanço pessoal).


RPedroG Escreveu:Se alguem achar q ainda esta a crescer indefinidamente (ou por meses), entao tem q aplicar mais medidas.


RPedroG, eu já abordei isto nos posts anteriores sobre o tema. Tanto o NIH como o CDC por exemplo, defendem que neste momento medidas mais restritivas fazem mais mal que bem. Tu não consegues bloquear completamente as pessoas (nem nós estamos na China para nos porem a todos em prisão domiciliária). Estamos num ponto em que a base de infectados é muito grande, só é possível/viável atenuar o R até certo ponto (continua a ter de existir uma boa dose de contacto e trocas, para garantir o essencial e mais alguma coisa e a partir daqui é perigoso, eventualmente já não é benéfico, apertar mais o garrote para ter um retorno eventualmente pequeno). Estou a reiterar o que escrevi antes e peço desculpa se a minha explicação não é clara o suficiente.


RPedroG Escreveu:Mas atencao, eu nao vi nenhuma conferencia da ministra da saude. Eu apenas li as noticias q sao publicadas sobre as conferencias dela. E critico a previsao dela que aparece na imprensa do pico ser no final de Maio.


A previsão não é dela. Eventualmente a fonte do António Costa é a mesma (não sei se é o caso, se for o caso não estás a discordar da ministra e a concordar com o Costa, estás a discordar com a projecção num dia e a discordar com a projecção no outro, reitero que não sei se é o caso). O importante é que disseram desde o início explicitamente que não era previsões, eram projecções e que eram actualizadas diariamente. Não é a "opinião" da Ministra ou da Directora da DGS.


RPedroG Escreveu:Segundo vejo pela imprensa, ainda nao explicou ao pormenor como foi feita essa previsao, mas eu teria muito gosto que ela explicasse isso ao pormenor. E parece que também há uma falta de comunicacao entre ela e o Antonio Costa. Fico surpreendido de ler do mesmo governo 2 frases/previsoes distintas de um dia para o outro. Nao estamos a falar de uma diferenca de 1 dia ou 1 semana, mas sim de 1 mes.


Respondido atrás e nos meus posts anteriores, eu já abordei estas questões. Mas no meio de tantos posts é provável que não tenhas lido (ou que eu tenha falhado a explicar). Quanto a números concretos, como eram projecções e eram actualizados todos os dias, disseram que achavam mais adequado não os divulgar (só referiram onde estava a estimativa do pico/planalto).



Anexo:

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Exemplo meramente ilustrativo do tipo de forecasting do que a ministra e a directora da DGS falaram (no caso, o forecasting é para os Estados Unidos, dos vários que se fizeram para lá).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 30/3/2020 20:42

MarcoAntonio Escreveu:Aqui o ponto é que eu julgo que vocês pensam que existe um controlo enorme sobre a curva quando neste momento é o virus que controla a curva, dependendo das características do virus/epidemia e que é isso que está a ser estudado (aliás, na minha opinião, é em parte essa mensagem que está a ser passada nas conferências de imprensa).


Eu nao concordo com esse ponto. A partir do momento em que existem as medidas restritivas que há neste momento, o contagio fica (na minha opiniao) controlado, isto é, nao ira continuamente a crescer (casos activos) indefinidamente (nem por meses!). Se alguem achar q ainda esta a crescer indefinidamente (ou por meses), entao tem q aplicar mais medidas. O objectivo de medidas restritivas como as actuais tem q ser controlar o contagio rapidamente. E acredito q com as medidas implementadas isso esta controlado. E a partir do momento em que está controlado, o pico terá q ser bem antes do final de Maio.

Mas atencao, eu nao vi nenhuma conferencia da ministra da saude. Eu apenas li as noticias q sao publicadas sobre as conferencias dela. E critico a previsao dela que aparece na imprensa do pico ser no final de Maio. Segundo vejo pela imprensa, ainda nao explicou ao pormenor como foi feita essa previsao, mas eu teria muito gosto que ela explicasse isso ao pormenor. E parece que também há uma falta de comunicacao entre ela e o Antonio Costa. Fico surpreendido de ler do mesmo governo 2 frases/previsoes distintas de um dia para o outro. Nao estamos a falar de uma diferenca de 1 dia ou 1 semana, mas sim de 1 mes.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 30/3/2020 20:40

MarcoAntonio Escreveu:Seja como for, acho que estás a dar-me a entender que não vale a pena eu perder o meu tempo hoje....



Gastaram muito tempo com a historia das gravidas e o covid-19, entretanto fui almoçar. Costumo ver no PC, na rtp 3 em directo. Não me apercebi de nada muito relevante mas como te disse não a vi na totalidade ;)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 20:31

Obrigado, por sinal tinha pesquisado (mas no tempo limitado que dediquei à procura, não encontrei e não me tinha apercebido que estavam no mini-site do covid também). Seja como for, acho que estás a dar-me a entender que não vale a pena eu perder o meu tempo hoje....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 30/3/2020 20:24

MarcoAntonio Escreveu:Não terão actualizado o pico hoje? Eu não sei, que não ouvi hoje a conferência e não sei se fizeram alguma actualização à projecção.

A previsão não é da ministra, é da equipa que está a fazer as projecções para a DGS (que são revistas diariamente).


(os números de hoje foram estranhamente baixos, era por sinal um dia que me tinha interessado ouvir a conferência de imprensa mas não tive oportunidade, se alguém puder resumir aqui, talvez fosse útil)



Eu ouvi, não na totalidade mas a maior parte e não me parece que tenhas perdido alguma coisa importante mas claro pode ter escapado.

Estão todas disponíveis em :

https://covid19.min-saude.pt/conferencias-de-imprensa/

a de hoje:

https://youtu.be/rZ8vIioErkY
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/3/2020 20:21

Entretanto os números de Italia hoje foram positivos, sobretudo o número de infetados nas UCI, que parece confirmar o que já se sentia nos últimos dias, a redução significativa do aumento dos casos diários. A confirmarem estes bons sinais, poderão estar mais perto do pico do que parecia até há 3 ou 4 dias!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 20:00

Não terão actualizado o pico hoje? Eu não sei, que não ouvi hoje a conferência e não sei se fizeram alguma actualização à projecção.

A previsão não é da ministra, é da equipa que está a fazer as projecções para a DGS (que são revistas diariamente).


(os números de hoje foram estranhamente baixos, era por sinal um dia que me tinha interessado ouvir a conferência de imprensa mas não tive oportunidade, se alguém puder resumir aqui, talvez fosse útil)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 30/3/2020 19:56

Números da Alemanha de hoje:

Infectados: +5 274 (Total: 63 929)
Óbitos: +104 (total: 560)

Em termos de infectados o aumento foi melhor do que esperado. Esperava uma valor parecido com 6a feira (5 828) + acertos do fim de semana, e na realidade foi um numero igual ao de Sabado. Vamos ver a evolucao nos proximos dias.
Em relacao ao numero de óbitos foi o pior dia de sempre.

A situacao dos lares de terceira idade por toda a Europa ´e bastante triste.

Entretanto o presidente da World Medical Association, o alemao Frank Ulrich Montgomery, disse que acredita que pode ser possivel abrirem algumas escolas na Alemanha já em Maio. Isto em zonas menos afectadas. Espero q sim, era um bom sinal.
https://www.n-tv.de/panorama/Montgomery-Schulen-koennten-im-Mai-oeffnen-article21679688.html

Em relacao a Portugal fiquei muito surpreendido com as declaracoes do primeiro ministro. O Antonio Costa referiu que Abril vai ser o mes mais critico da epidemia.
https://expresso.pt/coronavirus/2020-03-30-Restricoes-vao-ser-prolongadas.-Costa-fala-no-mes-mais-critico-e-da-necessidade-de-unidade-nacional
Ora bem a ministra da Saude diz que o pico será no final de Maio. Entao nao deveria ser o mes mais critico o de Maio (ou final de Maio/ inicio de Junho) e Abril deveria ser um mes importante para se preparar para o pior mes?
Fico confuso.
Mas pronto, vamos aguardar. Neste ponto concordo totalmente com o Antonio Costa. O mes de Abril será o mais critico da Epidemia em Portugal.
Assim como em Espanha e na Alemanha, isto nesta "primeira onda" do virus.
Nos EUA sinceramente acredito q a situacao ainda vai piorar muito. Faltam aparecer como cogumelos os infectados do Spring Break que regressaram a casa e q entretanto infectaram amigos e familiares.
 
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