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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 1/4/2020 22:10

mais_um Escreveu:Há um pais que tenho seguido com alguma atenção, a Suécia pelos motivos que todos conhecem e porque tem +/- a mesma população de Portugal.
Actualmente tem cerca de 239 mortos para 4974 infectados. A politica deles para efectuar os testes explica este rácio.


Mais_um E quanto a quarentona qual é a situação ?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 1/4/2020 22:04

Há um pais que tenho seguido com alguma atenção, a Suécia pelos motivos que todos conhecem e porque tem +/- a mesma população de Portugal.
Actualmente tem cerca de 239 mortos para 4974 infectados. A politica deles para efectuar os testes explica este rácio.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 1/4/2020 22:02

Inacreditável ,
O Grand Est que inclui a Alsácia e salvo erro France-compte ,tem crise equivalente a Lombardia e tentam Comprar mascararás directamente em China e foram revendidas em plena pista.


“Máscaras encomendadas na China pela França são compradas pelos americanos na pista dos aeroportos chineses de onde devem sair os aviões de embarque, que depois seguem para os Estados Unidos em vez da França, lamentou nesta quarta-feira o presidente. da região de Grand Est, Jean Rottner.

"É complicado, lutamos 24 horas por dia" para que as máscaras sejam entregues, disse Jean Rottner no microfone da RTL.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 21:58

Ok, ok, era só para confirmar, não fosse eu ter passado a mensagem errada por acidente.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 1/4/2020 21:54

MarcoAntonio Escreveu:
mais_um Escreveu:Assim não consigo perceber alguns comentários sobre a veracidade dos números apresentados e comparações entre países quando estes utilizam metodologias diferentes, principalmente no caso dos infectados.


Não te estavas a referir ao meu post, correcto?


Correcto e afirmativo! ;)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 21:53

mais_um Escreveu:Assim não consigo perceber alguns comentários sobre a veracidade dos números apresentados e comparações entre países quando estes utilizam metodologias diferentes, principalmente no caso dos infectados.


Não te estavas a referir ao meu post, correcto?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 1/4/2020 21:48

Já foi várias vezes referido pelas entidades oficiais de vários países (Portugal, Espanha, Itália, França, etc.) as metodologias que utilizam para fazer as estatísticas que são divulgadas diariamente.
Também é assumido oficialmente que os números apresentados não reflectem a realidade, quer em numero de óbitos, quer em numero de infectados mas é o que actualmente se consegue contabilizar.

No caso de Portugal, na tentativa de ser mais preciso deu problemas, provocando duplicação de contagens que todos conhecem e foi assumido pela DGS que com o sistema actual estima apanhar apenas 75% dos casos reais de infectados.

Também é assumido pela DGS (e outros países) que só posteriormente à epidemia é que se vai conseguir estimar com algum rigor cientifico a verdadeira extensão da mesma. Há vários métodos para isso, desde o método utilizado para a gripe sazonal quer através de analises para pesquisar a presença de anticorpos na população, como por exemplo esta noticia refere:

https://lifestyle.sapo.pt/saude/noticia ... intomatica

Assim não consigo perceber alguns comentários sobre a veracidade dos números apresentados e comparações entre países quando estes utilizam metodologias diferentes, principalmente no caso dos infectados.

Na minha opinião a utilização de UCI acaba por ser a estatística mais importante de seguir, isto obviamente para quem está preocupado com a capacidade de resposta dos SNS ao problema (como eu). Os outros números são importantes para quem tem que tomar decisões (políticos e técnicos) e tenho a certeza que todas as pessoas envolvidas nesses estudos, seja em que país for estão a dar o máximo para conseguir transmitir aos decisores a informação o mais fidedigna possível.

Globalmente considero positivo a forma como a crise tem sido gerida em Portugal, quer pelos vários actores políticos quer pelos técnicos, têm cometido alguns erros, mas no computo geral considero positivo.

Há que confiar nos técnicos, não podem ser todos incompetentes..... ;)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 1/4/2020 21:05

Mesmo dentro das empresas, deverá haver uma política onde cada pessoa que apresente sintomas de constipação (mesmo que seja rinite) deverá passar a usar máscara imediatamente.
Para além disso, o preço das máscaras deveria ser controlado por ser um bem de necessidade pública! Quer haja ou não haja, o preço não deveria oscilar especulativamente!

Em locais onde não é possível garantir distância entre as pessoas (autocarros, ou lojas) também deveria ser aconselhado o uso de máscaras.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 1/4/2020 20:58

"Nos próximos dias atingiremos 1 milhão de casos confirmados"


A rápida propagação do novo coronavírus é motivo de preocupação para a Organização Mundial de Saúde (OMS), referiu o diretor-geral.
"Nos próximos dias atingiremos 1 milhão de casos confirmados"
© Getty Images


01/04/20 18:39 ‧ HÁ 1 HORA POR SILVIA ABREU

MUNDO COVID-19

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Quatro meses passados desde que o surto de Covid-19 surgiu na China, em dezembro, a Organização Mundial de Saúde (OMS) mostra-se "preocupada com a rápida propagação do novo coronavírus pelo mundo", referiu o diretor-geral da OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, durante a conferência de hoje.

O número de mortes mais do que duplicou na passada semana e a OMS garante que nos próximos dias será atingida a barreira das 50 mil e o número de contagiados atingirá "1 milhão".

São já vários os países que apelam ao isolamento social de forma a evitar a propagação do vírus, no entanto a OMS alerta que esta atitude pode trazer "consequências para a população mais pobre e vulnerável".

É imprescindível que os governos coloquem em ação medidas que apoiem os mais necessitados, salienta.

A Organização Mundial de Saúde continua a estudar o vírus e os efeitos de diferentes fármacos e "desde esta manhã, mais de 200 pacientes voluntariaram-se para fazer parte de um estudo".

O uso de máscaras tem sido também um dos principais debates entre as autoridades de saúde. Quanto a isso, a OMS recomenda o uso de máscaras apenas a pessoas "que estão doentes e para quem cuida deles".


World Health Organization (WHO)

"Recomendamos que os países preparem estações para a lavagem de mãos"

A reunir informação de centenas de países no mundo, a OMS garante que tem aprendido bastante sobre o novo coronavírus e que "juntamente com a UNICEF e IFRC foram publicadas novas direções para que todas as pessoas tenham acesso a locais para lavar as mãos".

"Recomendamos aos países que preparem estações para a lavagem de mãos na entrada de espaços públicos, escritórios e estações de comboios e autocarros", salienta o diretor-geral.


https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1447862


O que faz confusão é a recomendação quanto ás máscaras... :roll:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 1/4/2020 19:59

.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 1/4/2020 19:57

Vejo que as autoridades francesas estão a comunicar d3 forma honesta ‘

E dizem nas últimas 24 horas morreram nos Hospitais de França 509 ...


Fora não sabem ....
Editado pela última vez por Opcard em 1/4/2020 20:01, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 18:43

Artigo de investigadores da Faculdade de Medicina da Universidade do Porto a apontar a questão que já inúmeras vezes aqui referi: as contagens oficiais não reflectem o impacto real da epidemia.

Segundo estes investigadores, o excesso de óbitos em Espanha, Portugal e Itália já começa a denunciar o impacto da epidemia (que será maior do que as contagens oficiais, como seria expectável por múltiplas razões).

Mortalidade em tempos de COVID-19: a que contamos, mas também a que não contamos


Sumário: revisão dos números a acompanhar durante um surto e suas vantagens e desvantagens; o excesso de mortalidade em Espanha e Itália; os dados da mortalidade para Portugal. O excesso de mortalidade no mês de março é claro.

Texto escrito por: Jorge Félix Cardoso, Henrique Vasconcelos, Ricardo Cruz Correia, Pedro Pereira Rodrigues, Cláudia Camila Dias, Cristina Costa Santos, docentes da Faculdade de Medicina da Universidade do Porto e investigadores do CINTESIS. Membros do grupo COVIDcids.

(...)


Recordo que são métodos deste tipo que são utilizados para estimar os efeitos da gripe sazonal todos os anos, como já referi há muitas páginas atrás neste tópico.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 1/4/2020 18:37

Opcard Escreveu:
artista_ Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Em cuidados intensivos: 4035 (+12)


Os dados de infetados nos cuidados intensivos têm sido o melhor sinal que temos tido nos últimos dias. A continuar assim o pico estará muito perto.


Ou nem gosto de escrever... é capaz de haver outra razão não há mais ventiladores , ou seja os doentes em cuidados intensivos é estável .


Falta de ventiladores já existe há muito tempo e os números não pararam de subir, e muito!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 18:02

Opcard Escreveu:
artista_ Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Em cuidados intensivos: 4035 (+12)


Os dados de infetados nos cuidados intensivos têm sido o melhor sinal que temos tido nos últimos dias. A continuar assim o pico estará muito perto.


Ou nem gosto de escrever... é capaz de haver outra razão não há mais ventiladores , ou seja os doentes em cuidados intensivos é estável .


A questão foi discutida hoje na conferência de imprensa (a questão é levantada por volta do minuto 19):

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 1/4/2020 17:56

artista_ Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Em cuidados intensivos: 4035 (+12)


Os dados de infetados nos cuidados intensivos têm sido o melhor sinal que temos tido nos últimos dias. A continuar assim o pico estará muito perto.


Ou nem gosto de escrever... é capaz de haver outra razão não há mais ventiladores , ou seja os doentes em cuidados intensivos é estável .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 1/4/2020 17:47

MarcoAntonio Escreveu:Em cuidados intensivos: 4035 (+12)


Os dados de infetados nos cuidados intensivos têm sido o melhor sinal que temos tido nos últimos dias. A continuar assim o pico estará muito perto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 17:35

Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +2937 (total:80572)
Recuperados: +758 (total:16487)
Óbitos: +727 (total:13155)

Em cuidados intensivos: 4035 (+12)



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Casos novos confirmados diários ao longo das últimas três semanas:

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Casos activos desde o início do mês:

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Fonte dos dados: Protezione Civile
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Raizes » 1/4/2020 17:32

Talvez está prisão domiciliária me esteja a fazer mal...

Mas vejo que estamos a conseguir achatar a curva as medidas estão a resultar. As percentagens de novos infetados tem vindo a ser menor diariamente.
Talvez nos protejam e prolonguem o estado de emergência por mais 15 dias mas não podemos morrer da cura....a balança economia/saúde vai nos obrigar a sair de casa e vamos ter que enfrentar e nos adaptarmos a esta estranha forma de vida...
estaremos preparados socialmente?
falam-nos agora de um pico para finais de maio! Os números descem! estamos em casa! o pico de abril, expectável, conseguimos anular com medidas anti socialização...
No entanto continuamos e muito bem a criar condições para o que aí vem...
todos os dias vemos novas camas, novos espaços. A título de exemplo:
- o novo edifício, construção em madeira, que vai surgir no hospital Pedro hispano de quartos de pressão negativa.
- A comunidade científica junta se com a indústria e vamos começar a produzir ventiladores....
Em maio, quando tivermos todos já na “rua”, expostos, provavelmente todos nós vamos conhecer um caso ou fazer parte da estatística. Essa estatística vai depender mais do que nunca do nosso comportamento individual. Estaremos preparados?!
Prevejo Tempos muitos difíceis de sentimentos controversos. vamos querer abraçar e acarinhar os nossos entes queridos mas porque os amamos vamos ter que ser frios e racionais.
Vamos olhar para os nossos amigos como potencias “inimigos” .
Estaremos suficientemente consciencializados para este novo dever individual de nos protegermos coletivamente?
saberemos agir racionalmente sem emoções? Estaremos preparados para esta estranha forma de vida até que surja uma vacina?...
Esperemos que o verão dê uma ajuda mas devemos, todos, preparar-nos para o pior esperando o melhor.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 1/4/2020 17:24

Ai está algo inteligente e não cartas para o espetáculo ou consumo interno , O carecter deste fundo tem pernas a andar ou seja , um fundo que seria limitado no tempo mas com a possibilidade de dívida de longo prazo .

Há uma semana escrevi que seria algo Com um prazo umas dezenas anos ,penso será possível de negociar , A carta de Costa e C• foi um disparate .


https://www.ft.com/world
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 17:19

Eu não tenho nada contra as pessoas terem opiniões diferentes (muito embora lamente a qualidade média do que se torna viral nas redes sociais).

O que acho chocante é ele praticamente virar do avesso a opinião de outra pessoa para sustentar a sua tese.

Quando claramente a pessoa que ele está a citar não diz nem defende nada do que ele está a dizer...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 1/4/2020 17:17

Pata-Hari Escreveu:Uma voz diferente :

https://www.facebook.com/pedro.santacla ... 3590070107


A sério?! Isto não é uma opinião diferente, é uma opinião mal informada/sustentada, este senhor vê mais que todos os outros, ou melhor, vê aquilo que mais ninguém vê... e é até estranho que cite o Dr Fauci, que é exatamente o principal responsável (pelo menos publicamente é o que parece) para que o Trump tenha mudado completamente o seu discurso e a sua ação em relação ao virus... custa-me muito que ainda se dê audiências a este tipo de opiniões, e nos comentários há muita gente que concorda!!? :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 17:04

Pata-Hari Escreveu:Uma voz diferente :

https://www.facebook.com/pedro.santacla ... 3590070107


Ele está a citar o texto fora de contexto e a citar precisamente quem já disse publicamente inúmeros vezes que o COVID-19 não é comparável à gripe sazonal (Anthony Fauci, precisamente um dos individuos que ele está a citar). O mesmo individuo que suporta as projecções de cerca de 100 mil óbitos nos Estados Unidos mantendo as medidas de social distancing e o mesmo indíviduo que (aparentemente) e juntamente com Deborah Birx convenceu Donald Trump que se se nada se fizesse poderiam morrer nos Estados Unidos 1.5~2.2 milhões de individuos.

Esse parágrafo não explicita (ao contrário do que ele alega) o grau de perigosidade do virus, muito menos o grau de perigosidade do virus na perspectiva do individuo que ele está a citar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 1/4/2020 16:55

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 16:23

Um dado que se pode verificar, mesmo nos boletins publicados pelo Ministerio de Sanidad, é que um número muito substancial de óbitos não passou pelos cuidados intensivos.

A isto acresce, tal como em Itália, que tem sido veiculado que muitos dos óbitos ocorridos nas residências ou em lares de terceira idade não estão ainda reflectido nas contagens oficiais.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 16:19

Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 31-03-2020)


Casos activos: +3467 (total:70436)
Recuperados: +3388 (total:22647)
Óbitos: +864 (total:9053)

Ingressos em cuidados intensivos: +265 (total:5872)

Nota: o boletim passou a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 56113 casos c/ informação de idade):

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De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.
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