25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[Qualnhick]

[Luís Silva]

Para perceber qual o impacto em fazer lockdown (e não só) ou não fazer, deixo mais este gráfico onde é possível verificar as diferenças entre 2 países que tem curvas de mortalidade semelhantes, excepto no COVID-19, isto porque a Dinamarca tomou medidas mais limitativas do que a Suécia.

Para perceber qual o impacto em fazer lockdown (e não só) ou não fazer, deixo mais este gráfico onde é possível verificar as diferenças entre 2 países que tem curvas de mortalidade semelhantes, excepto no COVID-19, isto porque a Belgica tomou medidas mais limitativas do que a Suécia.

Screenshot_20200504-204300_Chrome.jpg

Algum interesse particular neste caso pela Belgica? Suécia é mais comparável com os seus vizinhos Noruega/Finlandia/Dinamarca.

[Carrancho_]

Eu percebo que as pessoas se queiram defender de deturpações e descontextualizações (eu próprio tive a necessidade de fazer o mesmo) mas vamos, na medida do possível, seguir em frente senão o tópico não sai disto.

Esta questão da pandemia é uma questão de extrema importância, tanto do ponto de vista da situação de saúde pública como do ponto de vista economico-social. Tentemo-nos focar, na medida do possível, no que realmente interessa.

Eu sei Marco, compreendo e peço desculpa a todos pois nada estou a acrescentar ao tópico que não seja ruído. Só que estava agora a ler as páginas dos últimos dias e deparei-me com isto, penso que também compreendes que é extremamente difícil de engolir algo assim e calar.

[Qualnhick]

Para perceber qual o impacto em fazer lockdown (e não só) ou não fazer, deixo mais este gráfico onde é possível verificar as diferenças entre 2 países que tem curvas de mortalidade semelhantes, excepto no COVID-19, isto porque a Dinamarca tomou medidas mais limitativas do que a Suécia.

Para perceber qual o impacto em fazer lockdown (e não só) ou não fazer, deixo mais este gráfico onde é possível verificar as diferenças entre 2 países que tem curvas de mortalidade semelhantes, excepto no COVID-19, isto porque a Belgica tomou medidas mais limitativas do que a Suécia.

[MarcoAntonio]

Eu percebo que as pessoas se queiram defender de deturpações e descontextualizações (eu próprio tive a necessidade de fazer o mesmo) mas vamos, na medida do possível, seguir em frente senão o tópico não sai disto.

Esta questão da pandemia é uma questão de extrema importância, tanto do ponto de vista da situação de saúde pública como do ponto de vista economico-social. Tentemo-nos focar, na medida do possível, no que realmente interessa.

[mais_um]

Para perceber qual o impacto em fazer lockdown (e não só) ou não fazer, deixo mais este gráfico onde é possível verificar as diferenças entre 2 países que tem curvas de mortalidade semelhantes, excepto no COVID-19, isto porque a Dinamarca tomou medidas mais limitativas do que a Suécia.

[MarcoAntonio]

Outro exemplo, na linha 10 cita um artigo sueco. O artigo sueco é de testes realizados entre pessoal hospitalar, tendo concluido que 20% estão infectados. Não diz mais nada. De onde vem o resto dos valores? Não é do estudo nem se pode extrapolar um teste em ambiente hospitar para o país inteiro (é que nem se percebe de onde vêm os valores, o artigo não fala em quaisquer taxas de letalidade). O objectivo desses testes, pelo que indicam, é perceber questões sobre a imunidade (duração dos anticorpos e etc).

Enfim, só posso concluir que a folha de excel está cheia disto.

[mais_um]

Continuando a explicação...
No primeiro gráfico podem verificar que a baseline acompanha os invernos, como não podia deixar de ser já que é uma baseline e nos invernos morrem mais pessoas, logo a baseline de mortalidade sobe todos os invernos.
No 2º gráfico podem ver a diferença para a baseline em nº absolutos, o pior ano, inicio de 2017 (presumo que tenha sido gripe), teve em excesso cerca de 15 mil óbitos, em 2 semanas . Até agora o excesso com o COVID é mais do dobro do que o pior ano, 2017. Estamos a falar de valores absolutos ACIMA da baseline, que j´a tem incorporado a flutuação da estação. Como se diz, uma imagem (neste caso duas ) vale mais que mil palavras, mas seja em valores absolutos, seja comparando com a baseline, a COVID-19 tem um nível de mortalidade muito superior à pior gripe dos ultimo 6 anos, independentemente do que os Andrés Dias que populam por aí querem fazer crer....
Nota: os dados de 2020 ainda serão alvo de correcção porque há países que demoram mais tempo a informar o numero de óbitos, assim o excesso apresentado (COVID-19) será revisto em alta com o tempo.

[Opcard]

Para a acabar com a teoria que o vírus mata pobres em Paris é na zona mais rica Hauts-de-Seine que tem a maior % de mortes , seguido pela mais pobre Seine-Saint-Denis,

[MarcoAntonio]

Sobre o z-score disseste o mesmo que eu.
Sobre os estudos é isso ... sao todos pessimos, mal realizados, com conclusoes erradas, etc
Se houvesse um com ifr de 3 ou 4% esse ja era excelente.

Não creio que IFR de 3 ou 4% seja minimamente credível. Na verdade, nesta altura, podemos estar praticamente certos que não é desses valores.

Quanto aos estudos, nos casos citados, o problema nem é propriamente o estudo, é que estão adulterados. Dos 3 que citei, um tem ainda alguns problemas mas os autores tiveram já o cuidado de rever o estudo em baixa (e é interessante ler o estudo para ver o que o Ioannidis e o seu grupo dizem quando estão a falar para a comunidade cientifica comparado com o que diz noutros locais). Pelo estudo (revisto) até tendo a concordar fortemente com ele / com o grupo dele, uma vez que o que diz no estudo e o que diz nos videos do youtube não é a mesma coisa. De qualquer das formas, é importante notar que o estudo tem problemas e que os autores já começaram a reconhecer.

Mas os outros dois estudos, eu nem disse que eles estavam mal. É a folha de excel que os está a representar mal. Não creio que haja qualquer problema com os estudos, do que li deles, parecem-me estar correctos e são importantes. O problema é a folha de excel.

[cansm]

Ha gente que nao percebe que os graficos de excesso de obitos sao z-score, ou seja, comparam a mortalidade com a media num determinado momento.
Como esta infeccao esta-se a desenvolver num periodo em que normalmente ja não ha gripes. e em que a mortalidade ja esta na curva descendentes. é normal que esse desvio seja muito maior do que se esta pandemia decorre-se, por exemplo, em janeiro ou Fevereiro.

Já o referi atrás, mas volto a colocar para a gente que não percebe...
Aqui "decorre-se" em Espanha...
https://www.eldiario.es/sociedad/muerte ... 48648.html

[Qualnhick]

Sobre o z-score disseste o mesmo que eu.
Sobre os estudos é isso ... sao todos pessimos, mal realizados, com conclusoes erradas, etc
Se houvesse um com ifr de 3 ou 4% esse ja era excelente.

[MarcoAntonio]

Ha gente que nao percebe que os graficos de excesso de obitos sao z-score, ou seja, comparam a mortalidade com a media num determinado momento.
Como esta infeccao esta-se a desenvolver num periodo em que normalmente ja não ha gripes. e em que a mortalidade ja esta na curva descendentes. é normal que esse desvio seja muito maior do que se esta pandemia decorre-se, por exemplo, em janeiro ou Fevereiro.

A baseline representa os óbitos esperados para a época do ano. No inverno falecem mais pessoas não é só por causa de gripe. O z-score é maior porque o excesso de óbitos, para a época, é maior. O objectivo é precisamente isso. O site inclusivamente explica isso!

Tira esses estudos entao ... continua tudo na mesma.

Eu não estou a dizer que os outros estão bem. Três que eu conhecia estavam mal (e de que maneira). Vou presumir que há mais uma data deles (senão a maioria) que estão adulterados, a julgar por esta amostra. Não vou agora passar a tarde a rever os outros tendo já visto que quem elaborou isso não teve qualquer preocupação de rigor (e, possivelmente, está a fazer de propósito).










Sobre o z-score:

Z-scores are used to standardize series and enable comparison mortality pattern between different populations or between different time periods. The standard deviation is the unit of measurement of the z-score. It allows comparison of observations from different normal distributions.

In general, Z-score = (x-mean of the population)/Standard deviation of the population, which could be approximated in our context by S-score = (number of deaths - baseline) / Standard deviation of the residuals (variation of the number of deaths around the baseline) on the part of the series used to fit the model, used as the standard unit.

Z-score are computed on the de-trended and de-seasonalized series, after a 2/3 powers transformation according to the method described in Farrington et al. 1996. This enables the computation of Z-scores for series that are originally Poisson distributed.

[Qualnhick]

Essa lista em excel coloca números que não estão sustentados pelos estudos que refere. Por exemplo, o estudo de Santa Clara foi corrigido de 4.1 para 2.8% (e continua a ter problemas), a estrapolação para New York é um "lower band" e não uma estimativa (diz que é pelo menos aquele valor) e indica valores de 0.95, 0.85 e 0.96 para Lombardia, Bergamo e Emilia-Romagna respectivamente. O estudo de Kobe nem tenta calcular o IFR e os próprios autores questionam a contagem da mortalidade oficial (e seja como for, o estudo é só para Kobe, eles não extrapolam para o país inteiro e nem sequer garantem que a subcontagem é daquela magnitude).

Tira esses estudos entao ... continua tudo na mesma.

[MarcoAntonio]

Essa lista em excel coloca números que não estão sustentados pelos estudos que refere. Por exemplo, o estudo de Santa Clara foi corrigido de 4.1 para 2.8% (e continua a ter problemas), a extrapolação para New York é um "lower band" e não uma estimativa (diz que é pelo menos aquele valor) e indica valores de 0.95, 0.85 e 0.96 para Lombardia, Bergamo e Emilia-Romagna respectivamente. O estudo de Kobe nem tenta calcular o IFR e os próprios autores questionam a contagem da mortalidade oficial (e seja como for, o estudo é só para Kobe, eles não extrapolam para o país inteiro e nem sequer garantem que a subcontagem é daquela magnitude).

[Qualnhick]

Ha gente que nao percebe que os graficos de excesso de obitos sao z-score, ou seja, comparam a mortalidade com a media num determinado momento.
Como esta infeccao esta-se a desenvolver num periodo em que normalmente ja não ha gripes. e em que a mortalidade ja esta na curva descendentes. é normal que esse desvio seja muito maior do que se esta pandemia decorre-se, por exemplo, em janeiro ou Fevereiro.

[mais_um]

Há pessoas que têm comparado o COVID com a gripe e afirmado que o excesso de mortalidade acontece todos os anos.
É verdade, existe excesso, não todos os anos, nem em todos os países, pode ser gripe, frio, etc.. mas esse excesso existe e é medido. Assim não basta dizer que há excesso, é preciso comparar os níveis de excesso causados para compreender a dimensão do que falamos quando se compara o excesso provocado pela gripe ou pelo COVID-19.

O site onde são compilados os dados de mortalidade nos países europeus aderentes é o https://euromomo.eu/
Na parte dos gráficos e mapas tem uma ferramenta fantástica que vai "pintando" os países com os niveis de excesso de mortalidade ao longo do tempo, semana a semana, desde 2015.

https://euromomo.eu/graphs-and-maps/

O excesso de mortalidade tem uma escala, antes de aparecer o COVID, o nível máximo que alguma vez apareceu em 6 anos foi o "Very High", 2 ou 3 x, agora com o COVID-19, atingiu-se um novo nível, "Extremely High" e há 5 semanas consecutivas que há países com esse nivel de excesso de mortalidade.
Deixo duas imagens, a primeira da semana com o pior impacto que há registo desde 2015 (o site não tem informação anterior) antes do COVID, 01/2017. A 2ª com a pior semana p´´os COVID, comparem e depois tirem as vossas ilações.

[Opcard]

Esta é a explicação certa que muitos pensavam mas não diziam´, não é politicamente correcta .

«  Investigadores da Universidade de Ghent (UGent) acreditam que as diferenças genéticas entre os habitantes explicam por que o novo coronavírus mata mais pessoas em alguns países
Isso explicaria, segundo eles, que os países escandinavos ou os da Europa Oriental parecem menos afetados do que outras regiões do mundo.

Eles descobriram uma ligação óbvia entre um gene (ACE1) e o desenvolvimento do Covid-19.

Segundo os pesquisadores, quanto mais os cidadãos têm o polimorfismo D (o polimorfismo é a variação entre os indivíduos na sequência gênica) do gene em questão, menos mortes foram registradas neste país. "Em geral, quanto mais a leste vamos para a Europa, mais comum é o polimorfismo D do gene ACE1", explica o professor Joris Delanghe. "Ao mesmo tempo, vemos que a gravidade da epidemia de Covid-19 está diminuindo à medida que se passa da Europa Ocidental para a Europa Central e Oriental".

Até 41% das diferenças de contaminação entre países podem ser explicadas pela frequência desse polimorfismo específico.

Os cientistas encontraram informações em bancos de dados científicos sobre a frequência de cada um desses polimorfismos entre as populações de 25 países da Europa, Oriente Médio e Norte da África.

Quando eles compararam esses dados com os da Universidade Johns Hopkins sobre o número de infecções e mortes nesses países, eles encontraram uma associação óbvia para um desses genes, o gene ACE1.

[Qualnhick]

O enorme nada em folha de cálculo.
Aquilo que já se esperava desde o primeiro dia. Com mais testes e com testes de serologia, torna-se óbvio o que isto é.

Letalidade baixissima, muito mais infectados que se sabia. Padrão da gripe suina novamente.

Não levem a sério aquela mediana de IFR, não é um calculo correcto fazer aritmetica porque os estudos são todos muito diferentes.

A coluna undercount é o numero de vezes mais infectados encontrados pelo teste versus o que era conhecido à altura
10x mais no teste que oficialmente contabailizado.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... CVHs#gid=0

[ricardmag]

Não estava a por em causa confinamento ou não mas sim estado de emergência vs calamidade.
Tendo uma reação mais forte nos grupos de risco tínhamos ainda melhorado os números da covid, claro que isto é a minha perceção.

Hoje saiu uma noticia que descobriram um caso de covid em frança em dezembro. Cada vez estou mais convicto que já fui contaminado no inicio de fevereiro

Em relação aos grupos de risco, a ideia que fico é que se agiu bastante bem. É evidente que sabemos de algumas infeções e óbitos em lares, mas as notícias falam apenas dos problemas, mas quantos lares existem em Portugal? Sem dados concretos, parece-me que não houve grandes problemas com os grupos de risco... tendo até em conta algumas notícias que vi dos que se passou em Espanha, França e UK! Isso pode dever-se a ofacto de a pandemia não nos ter atingido de uma forma tão violenta como a esses países e porque protegemos melhor os nossos grupos de risco?! Diria que a primeira terá tido de certeza influencia, a segunda não sei...

Pois eu já acho que se podiam e deviam ter feito melhor.
O rui rio falou precisamente nisso hoje no parlamento. Não sou partidário, só para que fique claro.
Pelo que tem passado as mortes e internamentos em UCI são dos grupos de risco. Agora também não sei se esses casos vieram de lares.
Concordo que em Portugal o impacto foi moderado, mas não é por ter sido moderado que não se podia ter feito melhor.

[mais_um]

Esta senhora (Emily Kuo Vong) gosta mesmo de Portugal....

ICCP doa 100 ventiladores ao Serviço Nacional de Saúde
O material chegou esta segunda-feira ao aeroporto de Lisboa proveniente de Pequim. Além dos ventiladores a doação conta ainda com oito máquinas automáticas de extração de ácido nucleico e 20.480 kits de extração e purificação de RNA.

O International Cultural Club of Portugal (ICCP) fez uma doação de 100 ventiladores ao Serviço Nacional de Saúde. O material chegou esta segunda-feira, 4 de Maio pelas 13h50 proveniente de Pequim, ao aeroporto de Lisboa, informou o ICCP em comunicado.

Além dos ventiladores a doação conta ainda com oito máquinas automáticas de extração de ácido nucleico e 20.480 kits de extração e purificação de RNA.

Este equipamento médico doado pelo ICCP é uma solução inovadora no combate à pandemia, com base em tecnologia de ponta nesta área. De acordo com o comunicado “o sistema automático de extração de ácidos nucleicos, pode testar 100 amostras em apenas 40 minutos, sendo nove vezes mais eficiente do que esta operação em modo manual, que normalmente dura por um período de 6 horas. Estes equipamentos permitem o processo de diagnóstico do SARS-CoV-2, mais rápido e eficaz, ajudando os profissionais de saúde no combate à doença”.

Emily Kyo Vong, presidente do ICCP que adquiriu o material médico para o SNS, refere que “neste momento, vivemos uma onda de solidariedade e, por isso, quero contribuir e apoiar os profissionais de saúde no combate diário a esta pandemia. Estas foram apenas as primeiras doações. Vou continuar a fornecer mais equipamentos essenciais a Portugal”.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... ude-584092

[GaioAzul]

https://www.latimes.com/world-nation/story/2020-04-26/perfect-storm-virus-disaster-in-italys-lombardy-region-is-a-lesson-for-the-world

Bom artigo. Muito informativo. Obrigado pela partilha.

[GaioAzul]

Nem sou político, nem agente da CIA, nem especialista em foreign affairs, mas pergunto me como foi possível acreditarem em qualquer informação que viesse da China?
A história não é suficientemente clara em relação a regimes totalitários?

Infelizmente, hoje em dia e dependendo do tema, a informação que provém dos US pouco melhor é...
E nem preciso de recordar a guerra do Golfo e as armas de destruição massiça...

Houve muita sobranceria e falta de humildade por parte da Europa (já nem falo em outros países).

Primeiro era um virus que os chineses iriam controlar, como o fizeram com os outros.
Vieram as mortes, e aconteciam por serem países do 3º mundo
Quando chegou à Italia, não era preocupante porque um país desenvolvido fácilmente o resolveria.
Espalhou-se em Espanha e sería controlado.
Tornou-se incontrolável e foi um "Ai Jesus" que apanhou todas as sociedades ocidentais completamente desprevenidas.

Ninguém sai bem parado na história desta desgraça...

Sim, concordo em relação aos EU e a esses acontecimentos infelizes. Mas não devemos comparar os dois países. Isso parece me um pouco exagerado por vários motivos.

[mais_um]

Penso que isto ainda não passou por aqui. Acho que tem estado a passar muito na TVi, disseram-me que o Dr. Paulo Portas falou disto ontem, eu não vi.

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2020 ... irus.ghtml

Está muito bom...faz-me lembrar alguém.....

https://www.youtube.com/watch?v=Q5BZ09i ... e=youtu.be

[cansm]

https://www.latimes.com/world-nation/st ... -the-world