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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 24/4/2020 14:14

Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores

mortalidade-geral-portug.jpeg


Quais sao os picos?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 14:06

Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores

mortalidade-geral-portug.jpeg
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 14:04

O registo SICO foi actualizado em alta, especialmente para os meses de Março e Abril. Deixo os gráficos antes e depois do ajuste, para se perceber do que se está a falar, quantitativamente. Não altera grandemente o quadro geral (mas abre também a possibilidade de ocorrerem mais ajustes retroactivos). Suponho que terá que ver com certidões de óbito que ainda não tinham entrado no sistema.


Antes:

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Depois:

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 24/4/2020 14:01

Agora é melhor avisar..

"A leading disinfectant producer has issued a strong warning not to use its products on the human body after Donald Trump suggested they could potentially be used to treat coronavirus."

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... a-52411706
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 24/4/2020 13:50

Alguém sabe se o tratamento com anticoagulantes está ser utilizado/estudado em portugal ?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 13:19

Há imagens de Deborah Birx enquanto o Trump fazia essas "declarações". É confrangedor...



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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 24/4/2020 13:16

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:O confinamento nao é total, as pessoas nao ficam fechadas em casa e ponto final.
Continuam a sair para ir as compras, etc


Isto é ignorar completamente o que eu escrevi. Não vale a pena....


Ah bom... afinal até um "paciente inveterado" tem os seus limites! :lol:

Agora glup já estou mais tranquilo glup, o Trump falou glup e eu glup, já estou mais tranquilo glup. Agora glup, todos os dias de manhã glup, tomo o pequeno almoço glup à varanda exposta glup ao sol e troquei glup o café com leite glup, por uma chávena de água glup com sabão diluído glup.
O chato glup, são estas bolas glup de sabão que estão a sair da minha boca constantemente GLUP.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 24/4/2020 13:01

https://www.google.com/amp/s/www.scienc ... -women/amp

"In Italy and China deaths of men are more than double those of women. In New York city men constitute about 61 percent of patients who die. Australia is shaping up to have similar results, though here it's mostly in the 70-79 and 80-89 age groups."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 12:34

Qualnhick Escreveu:O confinamento nao é total, as pessoas nao ficam fechadas em casa e ponto final.
Continuam a sair para ir as compras, etc


Isto é ignorar completamente o que eu escrevi. Não vale a pena....
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 12:31

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Ja partilham a casa, é certo, estás é a aumentar o tempo de exposição entre eles.


Eu já referi isto, o tempo de exposição tem de funcionar para os dois lados: se o aumento do tempo de exposição em casa é relevante, o aumento de esposição "fora de casa" (no trabalho, no lazer, etc) também tem de ser relevante e ao quadrado (pois envolve muitos mais individuos).


O confinamento nao é total, as pessoas nao ficam fechadas em casa e ponto final.
Continuam a sair para ir as compras, etc
Aumentam a exposicao em casa e diminuem no exterior, sendo que a probabilidade de infetar em ambiente fechado é maior do que no exterior, logo estas a potenciar as infeccoes onde elas mais se propagam e a diminuir onde elas menos se propagam.
Numa população se tiveres 10% infetados e confinares vais ter 10% dos lares infetados (distribuindo diretamente, ja sabemos que nao é assim, pode ser mais pode ser menos). A infeccao vai-se espalhar na mesma ... acho que nao é preciso grande estudo para chegar a essa conclusão.
Ja sei que vais rebater que nao sao 10% e que 10% da populacao nao é 10% dos lares, pode ser mais pode ser menos, nao é relevante, é um exemplo para se perceber que depois de determinado ponto o confinamento nao resolve nada.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 12:11

Qualnhick Escreveu:Ja partilham a casa, é certo, estás é a aumentar o tempo de exposição entre eles.


Eu já referi isto, o tempo de exposição tem de funcionar para os dois lados: se o aumento do tempo de exposição em casa é relevante, o aumento de esposição "fora de casa" (no trabalho, no lazer, etc) também tem de ser relevante e ao quadrado (pois envolve muitos mais individuos).

E quando as % de infectados reais parecem andar entre os 1% (nos sitios menos afectados) e os 15/20% (que nem sequer serão em simultaneo) nos locais mais afectados, confinamento em casa com medidas adicionais de distanciamento quando as pessoas saiem de casa basicamente só pode ser boa ideia. A ideia de que não tem efeito (ou pior ainda, que agrava) tem pés de barro porque só conta o efeito para um lado e de forma hiperbólica e não o conta para o outro caso em que é mais relevante.

E dizer que tem pés de barro é estar a ser extremamente simpático....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 24/4/2020 12:10

França evitou mais de 60 mil mortes por coronavírus graças ao confinamento

Para quem se pergunta se o confinamento é eficiente para evitar mortes por coronavírus, um estudo da Escola Francesa de Saúde Pública traz números surpreendentes. A pesquisa calculou que o país evitou 60 mil mortes ao ter optado por um drástico isolamento da população.

http://www.rfi.fr/br/fran%C3%A7a/202004 ... nfinamento

"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 12:03

MarcoAntonio Escreveu:As pessoas que estão confinadas em casas já partilham a casa a priori. E disseminada na população em que percentagem?


Ja partilham a casa, é certo, estás é a aumentar o tempo de exposição entre eles.
Em que % varia de pais para pais, os estudos estao a mostrar que o número real de infetados é muito superior ao numero reportado e, também, que a infeccao comecou bantante antes do que se suponha, basta acompanhar as noticias.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 11:58

As pessoas que estão confinadas em casas já partilham a casa a priori. E disseminada na população em que percentagem?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 11:55

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:"Conclusions: All identified outbreaks of three or more cases occurred in an indoor environment, which confirms that sharing indoor space is a major SARS-CoV-2 infection risk." (Ainda não foi revista pelos pares.)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20053058v1


Isto já se sabe, francamente não é novidade (é o que já é assumido há bastante tempo e de certa forma já se dá por adquirido neste tópico). Por isso estar a trabalhar em locais fechados com outros trabalhadores (ou estar por exemplo num restaurante, a jantar com outras pessoas) pode ser um problema.


Exactamente o mesmo se passa em estar fechado em casa com a familia, depois da infeccao ja estar disseminada pela populacao.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 11:08

Quando se tomam decisões sobre pressão e medo vai-se a correr comprar papel higienico às toneladas, ventiladores aos milhares ...

https://www.reuters.com/article/us-heal ... W5j9604ems
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 24/4/2020 9:12

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
Os dados publicados a 2, 3, 15 e 16 de Abril em França, 7 e 10 de Abril na Bélgica, 14 de Abril nos EUA (Nova Iorque) e 17 de Abril na China relativos a ocorrências anteriores figuram no dia da comunicação.

Óbitos e casos diários pmh (escala linear)
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Total de óbitos pmh (escala logarítmica)
Imagem

Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
Imagem

Óbitos diários pmh (escala linear)
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Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
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Casos internados UCI pmh (escala linear)
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Casos activos pmh (escala linear)
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Mais de 15 obitos diários pmh na Bélgica. Espanha, França, Reino Unido, Suécia e EUA situam-se num patamar entre 7 e 10 mortos pmh por dia.
Aumento progressivo de casos recuperados em Portugal para 5,4% dos casos totais.
O número de casos activos em Itália diminui desde dia 19 de Abril.
Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca e Rep. Checa terão passado o pico do actual surto (máximos de casos activos ocorridos a 31 de março, 3 de Abril, 6 de Abril e 10 de Abril e 13 de Abril respectivamente). Nestes países, os novos casos não têm, de forma consistente, superado os 30 novos casos pmh (Austria com menos de 10 novos casos pmh).
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 24/4/2020 8:59

O Trump nao para de surpreender:

Agora sugere injectar desinfectante em pacientes para limpar o virus.
Ou entao visto q o virus nao resiste facilmente a luz UV, entao meter uma luz mt forte dentro do corpo de pacientes para matar o virus.
https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/trump-suggests-injection-disinfectant-beat-coronavirus-clean-lungs-n1191216

Bom, eu se lhe pudesse dizer alguma coisa só lhe dizia q se os USA forem abaixo, nao é mt grave pois já temos USB :lol:
Vai em linha com o "This is Covid-19 not CoVid-1, folks!" da consultora dele. :wall:
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 24/4/2020 2:47

Qualnhick Escreveu:
Ja na Irlanda ou na Austria ou na Grecia ou na Noruega ou em Portugal ou ... tem morrido menos gente do que durante o surto de gripe de 2017, por exemplo.


Pois, para mim isso tem uma explicação fácil, esses países aplicaram medidas restritivas quando ainda tinham uma base de infetados pequena e/ou têm características geográficas e demográficas que os ajudaram a limitar os danos... mas tu achas que as medidas de contenção não servem para nada, até ampliam a pandemia... que é que queres que te diga!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 1:12

Qualnhick Escreveu:Ja na Irlanda ou na Austria ou na Grecia ou na Noruega ou em Portugal ou ... tem morrido menos gente do que durante o surto de gripe de 2017, por exemplo.


Há países onde o impacto está a ser menor, felizmente. Portugal poderá ser um deles (depende de como e o que se contabiliza).

Mas não parece que a Irlanda seja um deles e o HPSC até tem uma nota sobre isto na vigilância de ILI no último relatório:

https://www.hpsc.ie/a-z/respiratory/influenza/seasonalinfluenza/surveillance/influenzasurveillancereports/20192020season/Influenza_Surveillance_Report_Week%2016.pdf

Esclareça-se que os números do relatório não são óbitos. Para óbitos temos a contagem oficial (que nesta altura é sensivemente o dobro per capita de Portugal). No euromomo os dados da Irlanda parecem ser dos mais atrasados. Teremos de aguardar, para saber / perceber melhor. Mas os dados disponíveis não sugerem que a Irlanda esteja a ser menos afectada do que com/pela gripe sazonal.



Edit: e já agora, a confirmação.

Influenza-associated deaths include all deaths where influenza is reported as the primary/main cause of
death by the physician or if influenza is listed anywhere on the death certificate as the cause of death. HPSC
receives daily mortality data from the General Register Office (GRO) on all deaths from all causes registered
in Ireland. These data have been used to monitor excess all‐cause and influenza and pneumonia deaths as
part of the influenza surveillance system and the European Mortality Monitoring Project. These data are
provisional due to the time delay in deaths’ registration in Ireland. http://www.euromomo.eu/

(...)

Excess all-cause mortality was reported in Ireland, in adults aged 65 years and older, during weeks 51
& 52 2019 and weeks 1 and 2 2020 (mid-December to mid-January). Excess all-cause mortality was
also reported for those aged 15-64 years in week 3 2020, after correcting GRO data for reporting
delays with the standardised EuroMOMO algorithm.


Se no último relatório ainda estão a discutir os óbitos até à semana 3 (vamos na 17), confirma-se o que eu disse pois já me tinha parecido que os da Irlanda andavam bastante atrasados.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 1:01

 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 0:50

Qualnhick Escreveu:"Conclusions: All identified outbreaks of three or more cases occurred in an indoor environment, which confirms that sharing indoor space is a major SARS-CoV-2 infection risk." (Ainda não foi revista pelos pares.)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20053058v1


Isto já se sabe, francamente não é novidade (é o que já é assumido há bastante tempo e de certa forma já se dá por adquirido neste tópico). Por isso estar a trabalhar em locais fechados com outros trabalhadores (ou estar por exemplo num restaurante, a jantar com outras pessoas) pode ser um problema.

Neste momento, que nos preparamos para reabrir, é importante considerar estes aspectos. Por exemplo, para citar um exemplo, parece-me pertinente fomentar a utilização de máscaras e outras medidas de mitigação (reduzir lotação, etc) em determinados contextos em que existe contacto com muitos individuos em ambientes indoor.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 0:45

"Conclusions: All identified outbreaks of three or more cases occurred in an indoor environment, which confirms that sharing indoor space is a major SARS-CoV-2 infection risk." (Ainda não foi revista pelos pares.)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20053058v1
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 0:40

Ulisses Pereira Escreveu:Em Los Angeles, o coronavírus está a matar, em média, 44 pessoas por dia, enquanto que a gripe 5.

Abraço,
Ulisses


Ja na Irlanda ou na Austria ou na Grecia ou na Noruega ou em Portugal ou ... tem morrido menos gente do que durante o surto de gripe de 2017, por exemplo.
Editado pela última vez por Qualnhick em 24/4/2020 0:47, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 24/4/2020 0:27

Em Los Angeles, o coronavírus está a matar, em média, 44 pessoas por dia, enquanto que a gripe 5.

Abraço,
Ulisses
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