Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 17:38

Ele começa por falar de coisas que são perfeitamente conhecidas pelos epidemiologistas (o lag no número de recuperados, por exemplo) e que já está contemplada na literatura e depois parte para números que não sei de onde ele os está a retirar porque não condizem com os que estão disponíveis. E embora a taxa de letalidade seja só possível estimar nesta altura e não seja possível ter certeza de nada, ela não está a convergir para os valores da gripe sazonal como ele alega. Além disso, ignora ou desvaloriza aspectos evidentes e conhecidos (a taxa de pacientes a requererem cuidados intensivos, a esgotar os recursos hospitalares, o facto de não existirem drogas anti-virais eficazes conhecidas para este virus, etc, etc que diferenciam completamente os cenários).

:roll:
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38234
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 17:35

E a cidade de Brescia acaba de comunicar que tambem ja esta sold out..depois de Cremona, Lodi,Crema,Bergamo...cada vez ha menos lugares nos hospitais da Lombardia...
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LoneWolf » 5/3/2020 17:28

Quando o pessoal ganhar juizo sobre os seguintes numeros as bolsas e as vidas voltam ao normal

LW


https://www.facebook.com/jorge.buescu/p ... 7654452219

Para quem nao tem acesso ao facebook:

PARA ACABAR DE VEZ COM O VÍRUS DA CORONAHISTERIA

Evitei até hoje pronunciar-me sobre este assunto; mas chegados à situação actual, acho que é uma questão de serviço cívico enquanto matemático.

O gráfico acima, que consta de um site de Johns Hopkins que acompanha a situação do coronavirus em tempo real (1) e que recomendo a todos que descarreguem para o telemóvel, compara o número de infecções por coronavírus na China (laranja) e resto do Mundo (amarelo) com os casos de recuperação. À data de hoje (1/3/2020) há 42.600 recuperados, de um total de 87.000 casos identificados. Devemos ficar preocupados? Não, pelo contrário. Devemos ficar muito tranquilizados. Note-se que a curva dos recuperados acompanha perfeitamente a das infecções, com um tempo de latência de 3-4 semanas. O número de recuperados hoje, 1/3/2020, é igual ao total de infectados em todo o Mundo em 10/2/2020. A taxa de recuperação para os casos de infecção registados em Fevereiro é superior a 99%.

Para ganhar sensibilidade para a evolução da doença, transcrevo os números em bruto. I é o número de infectados, R de recuperados.
22 Jan: I = 547, R=28
29 Jan: I = 7.700, R=133
5 Fev: I= 20.000, R= 1.100
12 Fev: I=50.200, R= 5.200
19 Fev: I=75.700, R= 16.100
26 Fev: 81.000, R= 30.400
1 Mar (hoje): I=87.000, R=42.600

Ou seja, em Janeiro quase não havia recuperados; hoje mais de metade do total de infectados já recuperou. Num mês, o número de recuperados cresceu por um factor de 300. Curiosamente, nunca vi estes números referidos na imprensa, mais preocupada com visões do apocalipse.

Estamos pois a braços de uma virose essencialmente inócua (mais pormenores abaixo), com um período de recuperação de 3-4 semanas, após o qual, de acordo com os melhores números actuais, 99,3% dos infectados recuperam sem complicações.

Do ponto de vista da saúde pública, a questão colocada pelo nCOVID-19 é apenas a sua elevadíssima taxa de contágio. A OMS estima um valor de R_0, grandeza que nos modelos matemáticos SIR (Susceptíveis-Infectados-Recuperados) determina a taxa de propagação exponencial, de 2,3. Para comparação, a gripe sazonal tem R_0=1.3, propagando-se de forma muito mais lenta. Para saber mais sobre o que isto quer dizer e sobre os modelos matemáticos de epidemiologia veja-se por exemplo (2) ou (3).

Por outro lado, os números mostram que se trata de uma virose essencialmente inócua: o período de recuperação é de 3-4 semanas, após o qual 99,3% dos infectados estão recuperados. A estimativa actual da OMS para a taxa de mortalidade para casos surgidos depois de 1 de Fevereiro, portanto depois do surto inicial, é actualmente de 0,7% (4) Como termo de comparação, o vírus Ébola tem uma taxa de mortalidade próxima dos 50%. A da gripe é 0,1%. Esse factor de 7 pode parecer preocupante; mas temos de colocar as coisas em perspectiva. no outbreak inicial, ainda em Dezembro em Wuhan, a taxa de mortalidade inicial parecia ser 17,6% (o que se ficou a saber dever-se ao colapso do sistema hospitalar da região), depois foi reestimada para 5%, depois no fim de Janeiro 2%. Agora a taxa global está em 0.7% - 25 vezes menor do que o inicialmente temido. E os dados mostram inequivocamente que, para casos novos, esta estimativa está a baixar a uma taxa exponencial constante, devendo estabilizar num valor muito mais baixo. Veja-se o gráfico 2, sobre os casos clinicamente encerrados. O encerramento por morte está a laranja, por recuperação a verde. A 2 de Fevereiro, 42% dos casos encerrados eram por morte e 58% por recuperação. A 1 de Março, 6% são por morte e 94% por recuperação (se os valores ainda parecem altos, recorde que eles incorporam a mortalidade anormal do surto inicial de Wuhan, que desequilibram as contas). Este processo está em plena progressão e os dados sugerem que, dentro de duas a quatro semanas -- digamos, em Abril -- a taxa de mortalidade estabilizará num valor próximo do da gripe sazonal.

A virose em si não é complicada; um dos maiores virologistas espanhóis e Presidente da Sociedade Espanhola de Virologia, José Antonio Lopez Guerrero, descreve-o como “mais do que um catarro, menos do que uma gripe” (5). 80% dos casos são assintomáticos ou têm sintomas muito leves. Apenas em 5% dos casos existem complicações graves, na sua grande maioria em grupos de risco: por exemplo, pessoas com bronquites crónicas, DPOC ou sistema imunitário estruturalmente enfraquecido como doentes oncológicos. São essas pessoas que podem estar em perigo – tal como estariam, com o mesmo nível de risco, se contraíssem uma gripe comum.

O coronavírus já está em Portugal, isso é uma inevitabilidade cósmica. Isso é preocupante? Não particularmente, a menos que se pertença ou se esteja em contacto próximo com um grupo de risco. Como descrevi acima, ele é menos perigoso para a população saudável do que uma gripe. Mas, tal como alguém com uma gripe toma precauções para não a transmitir, também aqui essas precauções devem ser tomadas, de forma mais drástica divido à altíssima taxa de contágio.

Se o coronavírus servir para implantar socialmente comportamentos como lavar mãos frequentemente ou não espirrar para o ar, tanto melhor. Não devemos ir visitar aquela tia idosa ao lar se estivermos afectados, como não o fazemos quando estamos com gripe. Podemos ter de cancelar algumas viagens de avião, como aconteceu comigo, mas vamos viver a vida normalmente. De resto, não há qualquer motivo para pânico ou sentimentos de apocalipse, apesar da desinformação constante e do alarmismo mediático a que assistimos diariamente – esse sim, o mais perigoso vírus de toda esta história.

(1) https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... index.html
(2) http://maddmaths.simai.eu/divulgazione/ ... atematica/
(3) https://triplebyte.com/blog/modeling-in ... s-diseases
(4) https://www.who.int/docs/default-source ... report.pdf
(5) https://elcultural.com/covid-19-mas-que ... -una-gripe

Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1333
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Optimiza » 5/3/2020 17:04

Explicação completa e acessível das semelhanças e diferenças entre o Coronavirus e a Gripe Clássica, tenta também destrinçar se a Gripe é ou não mais perigosa que o Corona.

Link do MSN news https://www.msn.com/pt-pt/saude/coronav ... -os-dois-vírus/ar-BB10KSZO?ocid=spartanntp

nota lateral sobre efeitos Fin. do Corona - Estava a ler o negócios.pt e a constatar que as companhias de aviação estão a sofrer mais do que qualquer outro setor com o Coronavirus (quedas até 20% na facturação) e quedas até 40% em Bolsa.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques
Vim na semana passada de Madrid na "nossa TAP" e nem testes Corona, nem máscaras, lanche agradável mas pouca simpatia a bordo, com as costumeiras hospedeiras que só nos fazem suspirar pela Turkish ou pela Emirates (o avião estava quase cheio e os bilhetes eram os mais caros entre os concorrentes). Como é que uma das mais frágeis companhias Mundiais, a TAP, com prejuízos em 43 dos últimos 45 anos, e no ano passado perdeu 111M, cash burner de 100M por ano num bom ano (2020 não vai ser o caso), não institui pelo menos uma política pró-saúde, de simpatia total e de alguma beleza a bordo (a estética conta e conta muito mais quando se paga um premium)?
Com 850M de dívida na Empresa principal (fora as subsidiárias), com MEGA emissões sucessivas de dívida obrigacionista, sendo a última, há 3 meses atrás superior a 300M, como é que vão sobreviver? E se poderão alguma vez pagar os empréstimos obrigacionistas e dívida Bancária de longo prazo antes de...?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1779
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 5/3/2020 17:00

É evidente MarcoAntonio
O que dizes é sensato e assertivo
Mas, o tempo de que falas para isso acontecer já terá chegado a Portugal, por exemplo?
Há quantos dias se descobriu o primeiro caso em Portugal?
Há quantos dias se descobriram os primeiros casos em imensos países??
Normalmente esses sintomas graves aparecem no paciente contagiado passados 2 a 3 semanas, ou mais ainda.
 
Mensagens: 1387
Registado: 1/11/2015 12:47

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 16:34

Punitor, os numeros e dados nao sugerem isso (que existam muitos muitos casos em roda livre). O virus coloca cerca de 5% dos infectados a necessitar de cuidados hospitalares intensivos. Onde ele estiver em roda livre, rapidamente (em dias ou um par de semanas) coloca os recursos hospitalares saturados (razão porque já estão no norte de italia e razão porque os chineses foram a correr construir dois novos hospitais em wuhan/hubei). Esta é de resto uma das razões porque a gripe sazonal não é comparável com os riscos levantados por esta epidemia.

Ou seja, onde ele estiver a propagar-se, acaba por se descobrir em dias.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38234
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 5/3/2020 16:33

Punitor Escreveu:Na Europa creio que estamos longe do pico da crise...
E os números tenderão a ser exponenciais!
Porque é que na Coreia há mais diagnosticados e menos % de mortes?
Talvez porque na Coreia estejam a fazer o trabalho preventivo mais bem feito.
Creio que haverão na Europa muitos, muitos casos por diagnosticar em roda livre...
As gripes na Europa e os seus sintomas até são culturalmente bem aceites pela população.
Alguém fica de baixa em Portugal quando tem uma gripe comum, quando deveria ficar?


Sim, salvo raras excepções é que as pessoas ficam em casa. Contra mim falo, mas acredito que com 90% da população aconteça o mesmo. Em toda a minha vida profissional (>20 anos) apenas terei ficado em casa com gripe uns 5 dias (que marquei como férias), e porque não conseguia mesmo ir trabalhar.

Com as crianças há mais cuidado, mas mesmo assim, só faltam à escola se tiverem mesmo mal ou tiverem febre.

A questão aqui inerente à nossa sociedade, em primeiro é a questão da mentalidade social de faltar por estar doente... e depois disso é a questão social onde para se faltar por doença, é necessário ir ao centro de saúde (contaminar outras pessoas) e ainda ficar pior por estar lá várias horas sem saber se se vai ser atendido.....
 
Mensagens: 6417
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 5/3/2020 16:24

Na Europa creio que estamos longe do pico da crise...
E os números tenderão a ser exponenciais!
Porque é que na Coreia há mais diagnosticados e menos % de mortes?
Talvez porque na Coreia estejam a fazer o trabalho preventivo mais bem feito.
Creio que haverão na Europa muitos, muitos casos por diagnosticar em roda livre...
As gripes na Europa e os seus sintomas até são culturalmente bem aceites pela população.
Alguém fica de baixa em Portugal quando tem uma gripe comum, quando deveria ficar?
 
Mensagens: 1387
Registado: 1/11/2015 12:47

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 14:11

O que eles estão a dizer é que vão deixar de publicar esses valores (estavam até aqui a ser publicados, é pena, a confirmar-se) passando a publicar apenas os números de mortes e casos graves. Os números completos (incluindo total de testes realizados e assintomáticos) não têm porque aumentar o pânico. Se bem comunicado e esclarecido, até tem potencial para o moderar.

Nos Estados Unidos o número de testes deixou de ser publicado quando o CDC deixou de ter controlo directo sobre esses valores (alargaram-se os critérios e o número de locais/laboratórios onde os testes podem ser realizados) mas tem-se estado a trabalhar para repor essa informação. Isso é informação importante. Uma população esclarecida é um mecanismo importante para a prevenção da epidemia.

No Hospital São João já é notória a diferença, na última semana, no número de pessoas que utiliza máscara e em especial o número de pessoas que utiliza os desinfectantes das mãos disseminados pelas instalações (o que pode inclusivamente ter efeitos positivos noutros riscos de infecção para lá do SARS-CoV-2).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38234
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 13:51

MarcoAntonio Escreveu:Sobre os números que estou a utilizar, só utilizarei números oficiais (não posso assegurar a sua veracidade mas não faz sentido utilizar outra coisa). Só estão incluídos países que ofereçam um mínimo de credibilidade (não existam indícios fortes de incorrecção) e que cumulativamente: estejam a rastrear números significativos da população e disponibilizem esse número (suspeitos averiguados ou testes executados) e além das mortes, as recuperações. Estes valores permitem com estimadores simples oferecer um intervalo razoável e plausível da taxa de letalidade e das taxas de infecção/ataque (para mais e melhor do que isso é preciso bastante mais informação, que não tenho e não é fácil obter). Os números ainda são bastante preliminares. A ideia, como se percebe, não é ser exaustivo ou ter os dados mais actualizados, mas tratados com cuidados adicionais.


Coronavirus, per ridurre il panico saranno comunicati solo il numero dei morti e dei casi più gravi

[b]In Italia si sta lavorando affinché vengano comunicati solo i casi di nuovo coronavirus clinicamente rilevant[/b]i” ha annunciato l’infettivologo dello Spallanzani Giuseppe Ippolito, spiegando che coloro che risultano positivi ai tamponi ma senza sintomi andranno in una lista separata ma non si sommeranno più ai contagi.

continua su: https://www.fanpage.it/attualita/corona ... piu-gravi/
https://www.fanpage.it/
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 13:13

Flav Escreveu:Felizmente para a Itália é um país com um enorme fluxo turístico que alavanca e de que maneira a sua economia. Depois de detetado um surto as contaminações pelos milhares de pessoas que por aí passam é perfeitamente normal.


verdade mas ha um fluxo de - 60% no norte da Italia depois deste surto
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 13:02

Sobre os números que estou a utilizar, só utilizarei números oficiais (não posso assegurar a sua veracidade mas não faz sentido utilizar outra coisa). Só estão incluídos países que ofereçam um mínimo de credibilidade (não existam indícios fortes de incorrecção) e que cumulativamente: estejam a rastrear números significativos da população e disponibilizem esse número (suspeitos averiguados ou testes executados) e além das mortes, as recuperações. Estes valores permitem com estimadores simples oferecer um intervalo razoável e plausível da taxa de letalidade e das taxas de infecção/ataque (para mais e melhor do que isso é preciso bastante mais informação, que não tenho e não é fácil obter). Os números ainda são bastante preliminares. A ideia, como se percebe, não é ser exaustivo ou ter os dados mais actualizados, mas tratados com cuidados adicionais.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38234
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 5/3/2020 12:58

Felizmente para a Itália é um país com um enorme fluxo turístico que alavanca e de que maneira a sua economia. Depois de detetado um surto as contaminações pelos milhares de pessoas que por aí passam é perfeitamente normal.
 
Mensagens: 368
Registado: 13/1/2017 13:00

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 12:52

Flav Escreveu:Isso que dizes de Itália é difícil de acreditar, como aliás seria difícil em qq democracia da OCDE. As notícias não conseguem ser filtradas, quando muito é o contrário são exageradas. Já não diria a mesma coisa se falasses da China ou outra ditadura musculada.



Pois e' otimo que nao acredites ( e esperemos que muitos continuem a nao acreditar ) para que a economia nao se trave e a bolsa possa subir :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

So' que pena que em muitas cidades da lombardia os hospitais estao colapsados e em toda a Italia fecharam as escolas..se a situaçao fosse de 2500 casos nao se explicaria tudo isso 8-) 8-)

Mais o facto que 24 paises foram contagiados por pessoas vindas da Italia
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 5/3/2020 12:45

Isso que dizes de Itália é difícil de acreditar, como aliás seria difícil em qq democracia da OCDE. As notícias não conseguem ser filtradas, quando muito é o contrário são exageradas. Já não diria a mesma coisa se falasses da China ou outra ditadura musculada.
 
Mensagens: 368
Registado: 13/1/2017 13:00

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 12:41

Flav Escreveu:O forza algarve tem estado cheio de "força" a relatar possíveis conbersas com algum primo ou irmão da Lombardia. Também tenho um tio e uns primos na Itália e se bem que preocupados, não revelam ter qq pânico. E as notícias em Portugal sobre Itália e no geral limitam-se a actualizar dados, o que aliás é isso que acontece muito bem aqui no Caldeirão.


as minhas conversas nao sao so' com parentes ou amigos mas tendo trabalhado 10 anos no senado nacional tambem estou em contacto com autarcas, deputados e tecnicos de saude e ambientais.
E na Italia para nao alarmar a populaçao nao esta' dizendo toda a verdade
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 5/3/2020 12:30

O forza algarve tem estado cheio de "força" a relatar possíveis conbersas com algum primo ou irmão da Lombardia. Também tenho um tio e uns primos na Itália e se bem que preocupados, não revelam ter qq pânico. E as notícias em Portugal sobre Itália e no geral limitam-se a actualizar dados, o que aliás é isso que acontece muito bem aqui no Caldeirão.
 
Mensagens: 368
Registado: 13/1/2017 13:00

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 5/3/2020 11:59

Bom dia..
a situaçao sempre complicadissima na Lombardia.
Esses datos que voces tem sobre Italia nao sao os verdadeiros pois cada camara municipal tem que comunicar os casos nas propias autarquias e muitos mantem prudencia em declarar os numeros reais para nao alarmar a propia comunidade..portanto e' bastante claro que os casos sao muitos mais.
Alias estao sendo hospitalizado os 40% dos casos oficiais..porcentagem muito alta..mas como os pacientes nos hospitais sao numeros certos para termos uma porcentagem " normal" de doentes hospitalizados ha que elevar (pelo menos dobrar) os numeros de casos declarados..
e ja sao 24 paiuses contagiados por pessoas vindas da Italia
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 11:02

Ainda não me cruzei com nenhuma informação segura em relação a isso, lfh, só o que já tinha colocado antes que aqui (suspeita-se que possa ter características sazonais, mas nada de seguro/concreto ainda).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38234
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 5/3/2020 10:39

Ying Yang

Uma esperança no tratamento do vírus. Cientistas chineses identificam estrutura de proteína que transporta o coronavírus

Certamente que esta crise vai alavancar a investigação no combate a vírus, o que é sempre um aspecto positivo no meio desta tragédia.

Marco sabe-se alguma coisa da evolução de casos em ambientes mais quentes? Se não evolui provavelmente a primavera vai trazer tréguas e permitir finalmente controlar o vírus, mas se for como no ano passado ainda temos até meados de Abril de calvário.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8743
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/3/2020 2:44

Quadro da página anterior actualizado, incluindo mais dois países que preenchem os critérios (ver página anterior) e Portugal (que passou a publicar um boletim mais completo). Os dados não são necessariamente os mais recentes disponíveis mas baseiam-se em boletins oficiais.

nota: corrigi um valor relativo à china pois faltava descontar os casos por confirmar
Anexos
quadro-provisorio-2.PNG
quadro-provisorio-2.PNG (14.94 KiB) Visualizado 11071 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38234
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Optimiza » 5/3/2020 1:05

MarcoAntonio Escreveu:O número de mortes pela gripe sazonal não é estimada em 6 milhões por ano em todo o mundo (nem em 50 mil nos Estados Unidos). As estimativas disponíveis são bastante inferiores, grosso modo 200.000 a 700.000 mais coisa menos coisa no mundo inteiro (e na ordem dos 5 a 30 mil nos Estados Unidos) sendo que os valores variam de ano para ano. Mas andarão nessa ordem grandeza, estou a colocar valores de memória mas posso colocar multiplas referências que substanciam estas estimativas. E repare-se, nestes números estão consolidados e contemplados múltiplos vírus (grande parte da família influenza).

Não sei onde o optimiza foi buscar aqueles valores. Eventualmente são valores de pneumonia, não sei. Se for o caso, convém esclarecer que pneumonia é uma coisa, gripe é outra (pneumonia é basicamente qualquer infecção do aparelho respiratório e que pode ser inclusivamente de origem bacteriana, não necessariamente viral). A gripe pode dar origem a uma pneumonia. Uma pneumonia não é necessariamente causada por uma gripe (repito, não sei se é essa a origem daqueles valores, mas se for, fica o esclarecimento).


Toda a razão Marco!
Morrem por ano de gripe Clássica 400.000 a 670.000 pessoas (e não os 6 milhões que abarca também outras doenças respiratórias, como a tuberculose e pneumonia), e nos EUA apenas 29 milhões de cidadãos por ano são contagiados com a Gripe Clássica, originando uma média de 35.000 mortes anuais, e desde Dezembro nos EUA foram hospitalizadas 280.000 pessoas por gripe Clássica, morreram até à semana passada 16.000 pessoas (menos que o ano passado), das quais apenas 105 crianças.
https://www.marketwatch.com/story/as-th ... 2020-02-06

Nota - Só 45% dos norte americanos receberam a vacina para a Gripe Clássica. Mais Um, não tomo a vacina há quase 10 anos (desde que saí de um banco onde esse procedimento era "aconselhado"), e não tinha tanto conhecimento que a DGS estava tão empenhada na prevenção da Gripe (vejo, relativamente à Gripe o meu quase nonagenário Avô, que levou a vacina e a minha quase septuagenária Mãe com pouco added value nas consultas públicas e privadas).

No dia em que a TaskForce USA para o CoronaVirus (Vice President Mike Pence e peritos da Medicina, logística farmacêutica e PHD's de saúde), fez uma extensa conferência sobre métodos de proteção das populações, risco moderado do Corona (2% de tx mortalidade vis a vis 0,16% Gripe Clássica), alertou para a inevitabilidade os nºs se multiplicarem nesta fase inicial.

Para descontrair, e se tiverem tempo, vejam sff 2+2 trechos "coronavirus" do programa de Humor Melhor do Mundo (só para mim que sou viciado), e vejam se resistem a ficar contagiados para o resto das Vossas Vidas no….SNL
https://youtu.be/H4qvO0StKto (Corona)
https://youtu.be/sGFkad-N-kk (Corona+crash da semana passada)
https://youtu.be/xR25izGfrmQ (esta é do Impeachment com o Alec Baldwin a fazer de Trump)
https://youtu.be/vk1gEzyvVUg (a pensar no próx. filme que estreia em Novembro do super agente 007)

LIVE FROM NEW YORK, IT'S SATURDAY NIGHT!!!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1779
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 4/3/2020 23:09

Publicação aceite e disponibilizada recentemente indica a existência de pelo menos duas estirpes, eventualmente com índices de agressividade/virulência diferentes. Resumo e excerto da discussão dos resultados:

On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2


ABSTRACT

The SARS-CoV-2 epidemic started in late December 2019 in Wuhan, China, and has since
impacted a large portion of China and raised major global concern. Herein, we investigated
the extent of molecular divergence between SARS-CoV-2 and other related coronaviruses.
Although we found only 4% variability in genomic nucleotides between SARS-CoV-2 and a
bat SARS-related coronavirus (SARSr-CoV; RaTG13), the difference at neutral sites was
17%, suggesting the divergence between the two viruses is much larger than previously
estimated. Our results suggest that the development of new variations in functional sites in the
receptor-binding domain (RBD) of the spike seen in SARS-CoV-2 and viruses from pangolin
SARSr-CoVs are likely caused by mutations and natural selection besides recombination.
Population genetic analyses of 103 SARS-CoV-2 genomes indicated that these viruses
evolved into two major types (designated L and S), that are well defined by two different
SNPs that show nearly complete linkage across the viral strains sequenced to date. Although
the L type (~70%) is more prevalent than the S type (~30%), the S type was found to be the
ancestral version. Whereas the L type was more prevalent in the early stages of the outbreak
in Wuhan, the frequency of the L type decreased after early January 2020. Human
intervention may have placed more severe selective pressure on the L type, which might be
more aggressive and spread more quickly. On the other hand, the S type, which is
evolutionarily older and less aggressive, might have increased in relative frequency due to
relatively weaker selective pressure. These findings strongly support an urgent need for
further immediate, comprehensive studies that combine genomic data, epidemiological data,
and chart records of the clinical symptoms of patients with coronavirus disease 2019
(COVID-19).

(...)

In this work, we propose that SARS-CoV-2 can be divided into two major types (L and S
types): the S type is ancestral, and the L type evolved from S type. Intriguingly, the S and L
types can be clearly defined by just two tightly linked SNPs at positions 8,782 (orf1ab:
T8517C, synonymous) and 28,144 (ORF8: C251T, S84L). However, it is currently unclear
whether L type evolved from the S type in humans or in the intermediate hosts. It is also
unclear whether the L type is more virulent than the S type.


in https://academic.oup.com/nsr/advance-ar ... 36/5775463

A comunicação social fez eco desta publicação, muito embora distorcendo um pouco o que realmente o estudo diz.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38234
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 4/3/2020 17:58

Um resumo para mais clicar em baixo

« On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
Xiaolu Tang, Changcheng Wu, Xiang Li, Yuhe Song, Xinmin Yao, Xinkai Wu, Yuange Duan, Hong Zhang, Yirong Wang, Zhaohui Qian ... Show more
Author Notes
National Science Review, nwaa036, https://doi.org/10.1093/nsr/nwaa036
Published: 03 March 2020

The SARS-CoV-2 epidemic started in late December 2019 in Wuhan, China, and has since impacted a large portion of China and raised major global concern. Herein, we investigated the extent of molecular divergence between SARS-CoV-2 and other related coronaviruses. Although we found only 4% variability in genomic nucleotides between SARS-CoV-2 and a bat SARS-related coronavirus (SARSr-CoV; RaTG13), the difference at neutral sites was 17%, suggesting the divergence between the two viruses is much larger than previously estimated. Our results suggest that the development of new variations in functional sites in the receptor-binding domain (RBD) of the spike seen in SARS-CoV-2 and viruses from pangolin SARSr-CoVs are likely caused by mutations and natural selection besides recombination. Population genetic analyses of 103 SARS-CoV-2 genomes indicated that these viruses evolved into two major types (designated L and S), that are well defined by two different SNPs that show nearly complete linkage across the viral strains sequenced to date. Although the L type (∼70%) is more prevalent than the S type (∼30%), the S type was found to be the ancestral version. Whereas the L type was more prevalent in the early stages of the outbreak in Wuhan, the frequency of the L type decreased after early January 2020. Human intervention may have placed more severe selective pressure on the L type, which might be more aggressive and spread more quickly. On the other hand, the S type, which is evolutionarily older and less aggressive, might have increased in relative frequency due to relatively weaker selective pressure. These findings strongly support an urgent need for further immediate, comprehensive studies that combine genomic data, epidemiological data, and chart records of the clinical symptoms of patients with coronavirus disease 2019 (COVID-19).


https://watermark.silverchair.com/nwaa0 ... xM0ixOSyWA
 
Mensagens: 731
Registado: 9/9/2013 15:13

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 4/3/2020 17:29

faz dias que vos digo que a situaçao esta fora de controle...e e' bem pior do que dizem nos jornais.

e economicamente ha uma paralizaçao total na Lombardia que sempre foi o motor economico da italia
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot], Google Adsense [Bot], PAULOJOAO, Shimazaki_2 e 270 visitantes