"Nenhuma promessa do programa da AD deixará de ser cumprida", garante Miranda Sarmento

[MarcoAntonio]

Vou acrescentar mais um contributo sobre este assunto, com um texto muito bem escrito do matemático Jorge Buescu.

O texto não está bem escrito e contém erros de vária ordem. O texto não é sequer um exercício em matemática de tão incompleto que está (vê os meus comentários anteriores).

Aliás, é extraordinário (e revelador da falta de rigor do texto) que num exercício em que se elabora tanto sobre taxas de letalidade os números de mortes nunca sejam referidos e não se apresente um único cálculo.


Não basta ter um título académico para que o que se escreve (ou qualquer coisa que se escreva) seja automaticamente rigoroso...

[luislobs]

professores que vieram de italia nomeadamente o de musica que andou a passear pelo pais , ou a medica que trata de doentes oncologicos mereciam era uma quarentena numa prisao deste Pais.

Quando interpelamos os jovens deste mundo pela irresponsabilidade no mundo de hoje

eis que vêem meia duzia de cidadaos com formacao academica e civica que deveriam ter a consciencia e o dever se colocarem em quarentena pessoalmente

nao venham c a desculpa da saude24 que isso nao funciona, agora a consciencia de parar um pais será que nao sera mais pesada

hoje sao 13..e desde dia 25 fevereiro onde esses criminosos andaram a trabalhar, os restaurantes os hoteis se nao houver uma contencao rapido,

segunda feira serao 100 ou 200 e teremos um Pais com estadios de futebol com 30 mil pessoas ou jogos de hoquei em patins com 2,3 mil

pessoas em recinto fechado, um passa ao amigo que passa a familia e sera uma bola de neve.

Claro que a vacina nao aparecera para ja porque ainda nao dá lucro, quando chegarmos aos milhoes ai sim aparece a tal que se calhar ja alguns sabem

amigo flav esse texto é papel higienico ,,

se os amigos tivessem um filho e levantar-se as 06 da manha e caminhar para um qualquer hospital para cuidar desses doentes deixando em

casa filhos que por sua vez teem a escola fechada de quarentena nao partilhavam porcaria desta

quem cuida dos filhos desses medicos???

bola de neve.....


encher chouriços com matematicas

[Flav]

Vou acrescentar mais um contributo sobre este assunto, com um texto muito bem escrito do matemático Jorge Buescu.

Coronavirus visto por Jorge Buescu, um físico/matemático português.

“Evitei até hoje pronunciar-me sobre este assunto; mas chegados à situação actual, acho que é uma questão de serviço cívico enquanto matemático.

O gráfico acima, que consta de um site de Johns Hopkins que acompanha a situação do coronavirus em tempo real (1) e que recomendo a todos que descarreguem para o telemóvel, compara o número de infecções por coronavírus na China (laranja) e resto do Mundo (amarelo) com os casos de recuperação. À data de hoje (1/3/2020) há 42.600 recuperados, de um total de 87.000 casos identificados. Devemos ficar preocupados? Não, pelo contrário. Devemos ficar muito tranquilizados. Note-se que a curva dos recuperados acompanha perfeitamente a das infecções, com um tempo de latência de 3-4 semanas. O número de recuperados hoje, 1/3/2020, é igual ao total de infectados em todo o Mundo em 10/2/2020. A taxa de recuperação para os casos de infecção registados em Fevereiro é superior a 99%.

Para ganhar sensibilidade para a evolução da doença, transcrevo os números em bruto. I é o número de infectados, R de recuperados.
22 Jan: I = 547, R=28
29 Jan: I = 7.700, R=133
5 Fev: I= 20.000, R= 1.100
12 Fev: I=50.200, R= 5.200
19 Fev: I=75.700, R= 16.100
26 Fev: 81.000, R= 30.400
1 Mar (hoje): I=87.000, R=42.600

Ou seja, em Janeiro quase não havia recuperados; hoje mais de metade do total de infectados já recuperou. Num mês, o número de recuperados cresceu por um factor de 300. Curiosamente, nunca vi estes números referidos na imprensa, mais preocupada com visões do apocalipse.

Estamos pois a braços de uma virose essencialmente inócua (mais pormenores abaixo), com um período de recuperação de 3-4 semanas, após o qual, de acordo com os melhores números actuais, 99,3% dos infectados recuperam sem complicações.

Do ponto de vista da saúde pública, a questão colocada pelo nCOVID-19 é apenas a sua elevadíssima taxa de contágio. A OMS estima um valor de R_0, grandeza que nos modelos matemáticos SIR (Susceptíveis-Infectados-Recuperados) determina a taxa de propagação exponencial, de 2,3. Para comparação, a gripe sazonal tem R_0=1.3, propagando-se de forma muito mais lenta. Para saber mais sobre o que isto quer dizer e sobre os modelos matemáticos de epidemiologia veja-se por exemplo (2) ou (3).

Por outro lado, os números mostram que se trata de uma virose essencialmente inócua: o período de recuperação é de 3-4 semanas, após o qual 99,3% dos infectados estão recuperados. A estimativa actual da OMS para a taxa de mortalidade para casos surgidos depois de 1 de Fevereiro, portanto depois do surto inicial, é actualmente de 0,7% (4) Esta é mais baixa do que a da gripe sazonal, que é de 1%. Como termo de comparação, o vírus Ébola tem uma taxa de mortalidade próxima dos 50%.

A virose em si não é complicada; um dos maiores virologistas espanhóis e Presidente da Sociedade Espanhola de Virologia, José Antonio Lopez Guerrero, descreve-o como “mais do que um catarro, menos do que uma gripe” (5). 80% dos casos são assintomáticos ou têm sintomas muito leves. Apenas em 5% dos casos existem complicações graves, na sua grande maioria em grupos de risco: por exemplo, pessoas com bronquites crónicas, DPOC ou sistema imunitário estruturalmente enfraquecido como doentes oncológicos. São essas pessoas que podem estar em perigo – tal como estariam, com o mesmo nível de risco, se contraíssem uma gripe comum.

O coronavírus já está em Portugal, isso é uma inevitabilidade cósmica. Isso é preocupante? Não particularmente, a menos que se pertença ou se esteja em contacto próximo com um grupo de risco. Como descrevi acima, ele é menos perigoso do que uma gripe. Mas, tal como alguém com uma gripe toma precauções para não a passar, também aqui essas precauções devem ser tomadas, de forma mais drástica divido à altíssima taxa de contágio.

Se o coronavírus servir para implantar socialmente comportamentos como lavar mãos frequentemente ou não espirrar para o ar, tanto melhor. Podemos ter de cancelar algumas viagens de avião, como aconteceu comigo, mas vamos viver a vida normalmente. De resto, não há qualquer motivo para pânico ou sentimentos de apocalipse, apesar da desinformação constante e do alarmismo mediático a que assistimos diariamente – esse sim, o mais perigoso vírus de toda esta história.

(1) https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
(2) http://maddmaths.simai.eu/divulgazione/ ... _Gl2qaiPCY
(3) https://triplebyte.com/blog/modeling-in ... s-diseases.
(4) https://www.who.int/docs/default-source ... report.pdf
(5) https://elcultural.com/covid-19-mas-que ... jIUjO8nPK4

[MarcoAntonio]

Não consigo ver os dados em Itália.

Estão a ser publicados aqui diariamente, com razoável detalhe:

http://www.protezionecivile.gov.it/en/r ... oronavirus

Refiro-me ao pdf para download.

[manchini]

Não consigo ver os dados em Itália.
Mas os 1 de Itália entrou nas urgências dum hospital e contaminou logo aí uma quantidade de gente que estava frágil.
Se entra alguém no IPO ou num lar, onde as pessoas estão frágeis em relação à população em geral, os números ficam distorcidos.

[MarcoAntonio]

É sempre possível que os números da China não sejam verdadeiros, naturalmente. Os números divulgados pela China indicam porém que rastrearam até agora mais de 270 mil contactos de infectados (dos quais só uma parcela acusou positivo para o virus). O relatorio de Hubei mais actualizado:

http://wjw.hubei.gov.cn/fbjd/dtyw/20200 ... 3700.shtml

Portanto, a menos que os números sejam falsos parece mais plausível que a diferença se deva a ou também a outros factores (com toda a probabilidade os factores são vários).

Os números de Itália estão "alinhados" com Hubei e os da Coreia do Sul com fora de Hubei. Ambos os países estão a efectuar rastreios alargados (a itália inclusivamente separa a percentagem dos sintomáticos). Ou seja, estas diferenças repetem-se fora da China.

[manchini]

Boas,

A diferença da diferença da % de mortes na província de Hubei para o resto da China e do mundo, é que foi no pico da crise registado um esgotamento no campo da analises clínicas, só começaram a analisar quase quem era internado, tal como em Portugal na gripe A.
Por isso só quem estava muito mal é entrava para o registo, quem ficou em casa e melhorava não entrou nas contas, e as contas passam a ser por amostragem.


Em relação aos Estados Unidos:

https://www.cnbc.com/2020/03/05/us-coro ... rzwz9_IM-g

Current US coronavirus cases are ‘just the tip of the iceberg,’ former USAID director says

The U.S. has confirmed only a fraction of the total number of coronavirus cases in the country, a former director of the U.S. Agency for International Development told CNBC on Thursday.

“We still don’t have anywhere near full visibility on total cases in the U.S. because of the testing shortfalls,” Jeremy Konyndyk said on “Squawk Box.” “What we’re seeing so far in terms of official case numbers in the U.S. is probably just the tip of the iceberg.”

At least 159 cases of COVID-19 have been confirmed across the U.S. as of Thursday, according to Johns Hopkins University. Eleven people have died, U.S. health officials said.

State and local officials have said the number of actual cases is far likely higher than the confirmed total. Gov. Andrew Cuomo said New York has confirmed 11 cases, but added that as the state ramps up its capacity to test patients, “this is going to expand in an exponential way.”

[MarcoAntonio]

Não deixa de ser irónico e até com algum humor negro, que o pais que despoletou toda esta trapalhada e pânico (sim já existe algum pânico em muitos lugares!!) seja o país que em termos de mercado/bolsas esteja a evidenciar melhores performances. Até já chegaram a estar positivos alguns índices. E esta hem!!?? O pessoali parece que tem mesmo medo de morrer, lol.

Talvez porque apesar da asneirada inicial, foi o país até agora que mostrou ter a melhor capacidade para controlar a situação gerada (a acreditar nos números oficiais, naturalmente). Certamente que o facto de se tratar de um regime totalitário nestas coisas ajuda.




Estes dados são provisórios e carecem de confirmação, mas a diferença entre taxas de letalidade bastante diferentes entre Hubei e resto da China continental poderá explicar-se por terem eventualmente isolado duas estirpes diferentes (que já se sabe existirem).

Em anexo, a evolução da situação dentro e fora de Hubei desde que a China/OMS começaram a facultar dados diários separados, ou seja, as três últimas semanas. As taxas de letalidade estão (e têm estado) a convergir para valores claramente distintos, para cerca de 5% em Hubei e para cerca de 0.9% fora de Hubei. A linha a cinzento indica a percentagem de casos severos+críticos entre os casos por resolver e que também apresenta valores distintos (observe-se que as escalas são diferentes). As linhas a azul e laranja oferecem estimadores simples para a taxa de letalidade (a menos que exista uma alteração significativa da situação, que é possível mas que para já não se vislumbra, a taxa de letalidade efectiva terá de estar entre estes valores). Considere-se também que a China está (alega estar) a rastrear alargadamente os contactos dos infectados, independentemente de manifestarem sintomas (sendo que apenas cerca de 12% dos testados revelam positivos). Sendo sempre de admitir que exista uma sub-representação dos assintomáticos, os dados não sugerem nem substanciam para já isso (alegar que existem muitos mais assintomáticos é um exercício de adivinhação para o qual não existe sustentação nem evidência clara, pelo menos para os países que estão a fazer rastreios alargados a todos os contactos de infectados, que são vários).

Estimadores simples:
CFRmin = mortes / infecções
CFRmax= mortes / (mortes+recuperações)

Naturalmente, o cenário poderá alterar-se devido factores como mutações nos virus, a evolução do conhecimento sobre o mesmo e alterações das condições de tratamento. Sendo também sempre certo que existem sempre factores de incerteza como os que tenho vindo a aflorar. Nada disto deve ser tomado como definitivo ou imutável e faço questão de deixar as devidas ressalvas.

[Marco Martins]

este e' meu ultimo mensagem aqui sobre o tema pois para ficar discutindo mais sobre o que vos comunico que sobre a realidade do virus prefiro me calar.

E quando vinha vos contar sobre a situaçao na Lombardia e' porque pode acontecer o mesmo na França..Espanha..ate' chegar aqui..

Na Lombardia a situaçao esta tao fora de controlo que para procurar medicos para a epidemia os medicos de familia nao atendem mais se nao situaçoes graves para serem dislocado para os pacxientes com coronavirus..
E vao fechas as escolas ate abril, anular o giro de italia de ciclismo etc etc

Muito obrigado e boa continuaçao

Não desistas de colocar "posts", pois é importante haver aqui quem tenha uma visão e conhecimento da realidade do que se passa em Itália.
Discussões há sempre, quer tenhamos ou não razão... e isso é sempre saudável

Quanto ao vírus parece já ter havido uma mutação e o que está na china é diferente do que está na europa... para além disso parece ter a capacidade de não desaparecer logo do organismo apesar dos sintomas melhorarem...

Acho que ainda não sabemos bem com o que estamos a lidar, e esse é o maior problema.

[Flav]

Não deixa de ser irónico e até com algum humor negro, que o pais que despoletou toda esta trapalhada e pânico (sim já existe algum pânico em muitos lugares!!) seja o país que em termos de mercado/bolsas esteja a evidenciar melhores performances. Até já chegaram a estar positivos alguns índices. E esta hem!!?? O pessoali parece que tem mesmo medo de morrer, lol.

[forza algarve]

este e' meu ultimo mensagem aqui sobre o tema pois para ficar discutindo mais sobre o que vos comunico que sobre a realidade do virus prefiro me calar.

E quando vinha vos contar sobre a situaçao na Lombardia e' porque pode acontecer o mesmo na França..Espanha..ate' chegar aqui..

Na Lombardia a situaçao esta tao fora de controlo que para procurar medicos para a epidemia os medicos de familia nao atendem mais se nao situaçoes graves para serem dislocado para os pacxientes com coronavirus..
E vao fechas as escolas ate abril, anular o giro de italia de ciclismo etc etc

Muito obrigado e boa continuaçao

[macau5m]

É evidente que eles, chineses, distorcerão e manipularão os números todos, incluindo a própria bolsa, e não nos poderemos fiar neles...

Tenho mais confiança nos chineses que nos italianos. Os Chineses chegam a Portugal e voluntariamente fazem quarentena em casa, os portugueses que foram buscar à China ficaram de quarentena voluntariamente, os que vêm de Itália, espalham o virus pelo
País.
Quantos Países foram infectados por chineses e quantos foram infectados por italianos.

A semana passada vi uma reportagem da RTP em Milão em que os milaneses criticavam as pessoas por tomarem medidas preventivas, um casal fazia alarde de não tomar medidas e criticar os que diziam recear o Coronavirus. Assim não admira que espalhem o Virus pelo mundo.
Autenticos irresponsáveis.

[MarcoAntonio]

LoneWolf esse parece-me mais um daqueles estudos para tranquilizar e não alarmar a malta. Lançado no face com nomes pomposos, coisa e tal...

Aquilo não é um estudo, é uma análise pessoal e que nem é particularmente competente (não obstante o grau académico do senhor). Ele não usou fontes primárias (nem se percebe porquê, uma vez que aquilo é um subset dos dados que são copiados de outras fontes, onde ele poderia ter ido buscar aquela informação e muito mais, para uma análise sólida), faz uma análise incompleta e que não leva às últimas consequências (aquela sucessão crescente de recuperados, parece que ele quer sugerir que aquilo vai convergir para 99.3% o que não é verdade, a menos que se entre em exercícios de adivinhação), utiliza os números avulsos que dão mais jeito, alega que a taxa de letalidade está a convergir para um valor que não está (o que existem é localizações geográficas onde se estão a manifestar taxas de letalidade substancialmente diferentes e isto já está identificado há v´´arias semanas) e como se tudo isso não bastasse, no fim atira com uma estimativa para abril que não se encontra justificada em lado nenhum. Talvez ele tenha entendido que para o facebook chegaria. Mas não é um estudo nem está bem feito (não estou a apontar todas as falhas que encontrei senão, não saia daqui).

Nem tão pouco, para que não haja equívocos ou confusões, o que estou a colocar aqui da minha lavra no tópico são estudos.

Apenas creio que o assunto é sério o suficiente para que se faça um distinção do que são estudos (feitos com rigor) e o que são opiniões pessoais / análises individuais que podem estar bem ou mal fundamentadas. Estudos, esses estão aqui e noutros locais semelhantes:

https://www.elsevier.com/connect/corona ... ion-center

E garanto-vos que o estudo do senhor nunca passaria o peer-review!

[Punitor]

Parece que o governo chinês está a dar ordem às empresas para retomarem a sua atividade e estas têm recorrido a malabarismos que não lembram ao diabo para simularem que estão ativas quando na verdade estão completamente inativas. Este trecho é ilustrativo:

"Uma investigação da revista económica Caixin revelou que as empresas e administrações locais recorreram a diferentes formas de contornar as quotas impostas pelo Governo central para recuperar a atividade económica, incluindo manipular o aumento do consumo de eletricidade.
Funcionários de empresas e dos governos locais citadas pela Caixin detalharam como vários indicadores, incluindo o consumo de energia, estão a ser distorcidos, ao deixar as máquinas, lâmpadas e aparelhos de ar condicionado ligados, mesmo que não haja funcionários na fábrica."

É evidente que eles, chineses, distorcerão e manipularão os números todos, incluindo a própria bolsa, e não nos poderemos fiar neles...

[mais_um]

100% de acordo!

Do ponto de vista da procura, este é um bom momento para um colunista ter certezas do que não sabe. Pode escolher uma de duas teses. A primeira é que há uma histeria mundial e isto não é nada. Nada comparado com a gripe e outras doenças. A segunda é que isto tem dimensões nunca vistas, ou não fossem todos os dias deste tempo dias históricos. As cautelas têm sido poucas e estamos impreparados. Deviam ser tomadas medidas mais radicais, como na China. Temos o dever de dizer toda a verdade às pessoas para que elas se defendam.

Tenho de escrever, com a humildade que sobra a quem opina todos os dias e mesmo assim acha que a sua opinião interessa aos outros, que não sei. Mentira: não é humildade. Ninguém, de todos os que estão a opinar com mais ou menos firmeza, sabe. Os especialistas têm uma vaga ideia e trabalham com cenários que vão do pequeno susto à catástrofe. E se os que mais sabem pouco sabem como poderiam milhares de opinadores generalistas saber alguma coisa? Como não sei, olho para os dados desta e de outras epidemias, para as notícias, conheço a dinâmica comercial da histeria mediática, olho para os efeitos económicos do pânico e tento cruzar tudo. Sabendo que se isto for uma pandemia de grandes dimensões, não estamos nem poderíamos estar preparados. E descubro o que descubro sempre que não sei: que o ideal é ser cauteloso com o que se diz e escreve. Ficará gravado na pedra para reler quando finalmente se souber. Isto serve-vos de pouco, bem sei. Apenas me resta dizer o que acho que devemos todos fazer:

Passar informação seca, ponderada e sem sensacionalismos. Não se trata de esconder nada às pessoas. As coisas devem e estão a ser ditas. Trata-se de saber que o pânico não serve para nada. Pelo contrário, aumenta em muito os efeitos negativos das epidemias. Leva ao açambarcamento, ao esgotamento de material necessário apenas para quem esteja infetado, ao caos nos serviços de saúde, à crise económica e a uma desconfiança nas autoridades que têm de coordenar este esforço. Informação rigorosa e exaustiva mas serena e sem parangonas, é o que se pede. Campanhas de sensibilização para a prevenção. E as medidas que os técnicos, em conjunto com os políticos que têm de ponderar os seus efeitos, entendam necessárias para reduzir o risco de propagação. Estou a ser redondo? Estou. Porque não sou técnico. Este é um daqueles momentos em que a responsabilidade da comunicação social é posta à prova.

Esperar pelo fim disto para fazer balanços políticos, evitando a triste figura do eurodeputado Nuno Melo, que tentou, nas redes sociais, espalhar o pânico quanto à falta de máscaras e desinfetante, afirmando que é dito às pessoas que sintam os sintomas do coronavírus para irem aos hospitais quando a DGS disse exatamente o oposto. Este não é o momento de, à boleia do coronavírus, se tentar provar que o SNS entrou em colapso, que os hospitais privados são piores do que os públicos ou vice-versa, que o Governo é incompetente, que os médicos e enfermeiros precisam de melhores condições de trabalho e mais salários. Será, mais à frente, se for o caso. Este é um daqueles momentos em que um país (a Europa e o mundo) se une para fazer frente ao que pode ser uma tragédia ou apenas um alarmismo, deixando para o fim todos esses debates, que podem até ser bastante relevantes. Este é um daqueles momentos em que a responsabilidade dos políticos é posta à prova.

Não espalhar boatos pelas redes sociais e WhatsApp, não ir a correr à farmácia e ao supermercado tratar de si, criando problemas onde eles estão muitíssimo longe de existir. Pensar que a comunidade também é feita de pequenos gestos individuais. Este é um daqueles momentos em que a responsabilidade dos cidadãos é posta à prova.

Ajudei pouco? Como poderia ajudar mais do que isto? Não sou negacionista nem alarmista. Não sei. E este é daqueles momentos em que olho para quem sabe e acredito que me está mesmo a dizer a verdade. Não tenho outro remédio. Felizmente, o vírus do ceticismo absoluto, que tomou conta deste tempo, ainda não me atingiu. Acredito na dúvida metódica no escrutínio rigoroso. Mas também acredito que sem a autoridade intelectual do conhecimento estamos perdidos no caos. O que peço às autoridades de saúde é que não me escondam a verdade e me expliquem o que devo fazer. Quando isto passar ou soubermos mais, cá estaremos para discutir como cada um se portou.

https://leitor.expresso.pt/diario/quint ... ao/nao-sei

[AlfaTrader]

Sem pânico mas também sem desvalorizar o perigo.

Nem mais, mais_um.

Obviamente. Nao quero desvalorizar o que ainda nao se sabe sobre o virus, por exemplo: q possiveis mutaçoes poderão surgir. A situaçao na italia está preocupante, sim. Esses numeros sao claros. E a europa nao tem o poder q a china tem de controlar a populaçao.

Eu nao estou em panico. antes pelo contrario. Estou calmo e foi por isso q partilhei aquele artigo. Para serenar, visto q a TV tuga só quer ver e mostrar catastrofes.

LW

Totalmente de acordo.

AlfaTrader

[LoneWolf]

Sem pânico mas também sem desvalorizar o perigo.

Nem mais, mais_um.

Obviamente. Nao quero desvalorizar o que ainda nao se sabe sobre o virus, por exemplo: q possiveis mutaçoes poderão surgir. A situaçao na italia está preocupante, sim. Esses numeros sao claros. E a europa nao tem o poder q a china tem de controlar a populaçao.

Eu nao estou em panico. antes pelo contrario. Estou calmo e foi por isso q partilhei aquele artigo. Para serenar, visto q a TV tuga só quer ver e mostrar catastrofes.

LW

[MarcoAntonio]

Sem pânico mas também sem desvalorizar o perigo.

Nem mais, mais_um.





Aqui ficam os números da Itália publicados pela Protezione Civile (pelo menos hoje ainda estão a publicar tudo):

http://www.protezionecivile.gov.it/docu ... 69d3635a24


Testes: 32362
Positivos: 3858 (12%)

Nota: são dados como estes que permitem descartar que estão a ser ignorados "muitos" assintomáticos e que por essa razão as taxas de letalidade estarão distorcidas. Na Itália (a menos que os números sejam falsos) não estão, como é evidente sendo que é este tipo de rastreio que permite ter uma percepção realista das taxas relativas de incidência (assintomáticos, sintomas ligeiros, casos críticos, etc). Aqui ficam os restantes números oficiais disponíveis neste momento:


Casos Ativos: 3296
Em isolamento domiciliário (provavelmente assintomáticos): 1155 (35%)
Em recuperação com sintomas: 1790 (54.3%)
Em cuidados intensivos: 351 (10.6%)

Casos Resolvidos: 562
Recuperações: 414
Mortes: 148

[mais_um]

Como já tem sido escrito neste tópico várias vezes, é prematuro fazer grandes analises e tirar conclusões sobre esta nova doença nesta fase, o importante é conter o surto o mais rápido possível, quer pelo impacto na saúde publica quer pelo impacto na economia.
Sem pânico mas também sem desvalorizar o perigo.

O Centro Europeu de Prevenção e Controlo de Doenças assume que os dados oficiais não refletem a realidade, no que diz respeito ao número de casos contabilizados.

A diretora do centro Europeu de Prevenção e Controlo de Doenças admite que o número de mortes e de infetados não está totalmente contabilizado nos registos oficiais.
Numa teleconferência, a partir da sede do Centro Europeu de Prevenção e Controlo de Doenças, a diretora desta agência da União Europeia, Andrea Ammon assume que os dados oficiais não refletem a realidade, no que diz respeito ao número de casos contabilizados. As características da Covid-19, iludem os registos oficiais.

"Quando se diz que o número de infetados é maior do que o relatado, [isso] é tão válido para esta doença, como para outras, em particular para aquelas em que a maioria das pessoas doentes tem sintomas muito leves e podem não ir ao médico", assume a diretora, numa sessão sobre o coronavírus, com a comissão de Saúde do Parlamento Europeu.
A diretora afirma que o centro de Prevenção e Controlo de Doenças tem um protocolo que deve ser aplicado de forma comum a todos os Estados da União Europeia, para melhorar os registos do número de infetados. Porém, admite que o próprio sistema de deteção, através de testes em laboratório, precisa de ser melhorado, tornar eficaz a despistagem do vírus.

"Estamos a discutir, no âmbito da vigilância, com as autoridades dos estados-membros, para ampliar o espectro dos testes e, basicamente, usar o sistema, que cada estado membro possui para a vigilância do vírus influenza [da gripe normal], também para este novo vírus", disse.

Já em relação o número de mortes por infeção do novo coronavírus, Andrea Ammon também assume que os números podem ser inferiores à realidade da doença.

"As taxas de mortalidade de casos foram bem diferentes quando se olha pela primeira vez no meio e na última fase do surto. Então acho que precisamos ter muito cuidado em extrapolar números, mas isso é certo. Teremos mais casos do que os relatados", assumiu

A diretora do Centro Europeu de Prevenção e Controlo de Doenças admite que o registo atual dos números relativos ao novo coronavírus estão abaixo da realidade.

Para demonstrar o grau de propagação do vírus, Andrea Ammon citou o exemplo de Itália, onde no dia 21 de fevereiro, foram registados os primeiros quatro casos. Sendo que hoje, duas semanas depois, o número de infetados ultrapassa os 2500.


https://www.tsf.pt/mundo/andrea-ammon-t ... 91034.HTML

[Punitor]

Itália já conta 148 mortos

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... es-diarias

[MarcoAntonio]

Nesta experiencia laboratorial que foi a quarentena do navio cruzeiro, em 705 passageiros infectados, mais de metade nao exibe sintomas. Morreram 6 pessoas o que corresponde a 0.85% e todos tinham mais de 70 anos.

Na verdade, são 696 (alguns tinham sido contados duas vezes) e só um terço estão resolvidos. Esperemos que não morra mais ninguém, mas no caso do Diamond Princess, a taxa de letalidade aponta para 1% (e não bem abaixo como artigo diz).

Eu gostava de ver a comunicao social a frisar estes numeros em vez de aumentar o panico.

Estes números valem o que valem. Não só já são mauzinhos o suficiente, não são os únicos relevantes. O virus não tem que ter a mesma taxa de letalidade em todo o lado, as variações são esperadas e os factores são múltiplos: características genéticas e/ou demográficas da população, mutações do virus, diferentes condições ambientais ou comportamentais, diferentes índices de qualidade de saúde, etc, etc, etc.

Além disso, é um micro-cosmos pelo que os potenciais efeitos de uma disseminação da epidemia não se fazem sentir (um barco não esgota os recursos hospitalares de um sistema de saúde, por exemplo).




O pânico não interessa a ninguém e não trás nada de bom. Mas iludir ou mascarar a situação também não. A população deve estar atenta, agir de forma responsável, prevenir-se, seguir as recomendações e de forma alguma tratar isto de forma displicente. O que não requere pânicos.

[Punitor]

LoneWolf esse parece-me mais um daqueles estudos para tranquilizar e não alarmar a malta. Lançado no face com nomes pomposos, coisa e tal...
Na Itália já morreram mais de 100 pessoas em mais de 3000 infetados
Estes são os números!
Os doentes que ainda não recuperaram, presume-se que sejam os que estão em condição clínica pior e os que terão mais probabilidade de morrer nos próximos dias...
E, isto chegou à Itália há quantos dias?
por isso, os números podem ser lidos de muitas formas.

[mval2002]

Eu acho que o barulho gerado pelo panico cobre toda e qualquer tentativa de analisar a situacao de forma calma e equilibrada. Este artigo da Slate tem uma analise muito interessante que nao aparece em mais nenhum orgao de comunicacao social.
https://slate.com/technology/2020/03/coronavirus-mortality-rate-lower-than-we-think.amp?__twitter_impression=true

But the most straightforward and compelling evidence that the true case fatality rate of SARS-CoV-2 is well under 1 percent comes not from statistical trends and methodological massage, but from data from the Diamond Princess cruise outbreak and subsequent quarantine off the coast of Japan.
A quarantined boat is an ideal—if unfortunate—natural laboratory to study a virus.

Nesta experiencia laboratorial que foi a quarentena do navio cruzeiro, em 705 passageiros infectados, mais de metade nao exibe sintomas. Morreram 6 pessoas o que corresponde a 0.85% e todos tinham mais de 70 anos.

Eu gostava de ver a comunicao social a frisar estes numeros em vez de aumentar o panico. Morrem os mais velhos, com saude mais fragilizada. Morrem menos de 1% dos infectados. Nao se sabe quantas pessoas estao infectadas ao certo. Mais de metade das pessoas infectadas nem mostram sintomas.

O panico vai causar mais morte que o virus. Sem mascaras sera' que as equipas medicas vao se voluntariar para ir trabalhar para hospitais cheios de pacientes em panico? Sem medicamentos como vamos tratar quem precisa? Quantas pessoas a sofrer de outras doencas vao ficar nas filas sem tratamento? Quantas pessoas vao perder o emprego e deixar de poder pagar as contas hospitalares e medicamentos para outras condicoes de saude bem mais perigosas?

O dinheiro perdido com estas paragens forcadas, o dinheiro gasto agora em pacotes de revitalizacao da economia, poderia ter sido gasto a equipar hospitais, a melhorar as redes de cuidados de saude, a comprar equipamentos, a proteger a populacao mais velha, a melhorar lares de terceira idade, a informar os cidadaos. As sementes deste panico vao ser colhidas daqui a anos por demagogos, populistas e extremistas de ambos os lados do espectro politico. O custo real do fecho de fronteiras, do fechar de mentalidades, do controlo total dos cidadaos de regimes autoritarios vai ser imenso.

Todos temos a obrigacao de combater a desinformacao, o panico e o sensacionalismo. Infelizmente ha' muito poucas vozes a aconselhar a calma. Parabens ao Prof. Buescu pelo artigo dele, mas muito mais e' necessario fazer.

[MarcoAntonio]

Discordo aqui Marco Antonio. O virus da gripe anda por cá desde sempre e não ha anti-viral eficaz. Cêgripe? Paracetamol? Sim ha umas vacinas, mas sao tantas as estirpes apenas se faz o q se pode.

LoneWolf, estamos a falar de tratamentos hospitalares, para casos críticos (que para além de serem em número muito superior em termos de incidência relativa, quando comparado com a gripe sazonal, os hospitais não dispõe de anti-virais específicos para o novo virus).

E já estive a rever os números, o que ele diz não tem sustentação nos números realmente disponíveis.

Aqui na holanda, quase todos os infectados estao em casa a recuperar em isolamento. https://www.dutchnews.nl/news/2020/03/d ... -expected/

LoneWolf, 82 infectados é o mesmo que nada. Sabe-se (os dados são confirmados e relativamente consistentes entre diferentes países) que na ordem de 5% dos pacientes precisam de tratamento hospitalar em cuidados intensivos (ventilador, etc). Também já se sabe que a esmagadora maioria é assintomática ou manifesta sintomas ligeiras, isto também já é sabido.

Uma epidemia viral deste tipo tem potencial para, num relativo curto espaço de tempo, infectar 10, 20, 30 ou mais % da população (estes números são perfeitamente credíveis, se não se fizer nada para travar a epidemia, este valor é o que se dá o nome de taxa de ataque). De resto já acontecem com a gripe sazonal. Portanto, como podes ver, 82 pacientes é virtualmente o mesmo que nada!


O mundo não está doido. A epidemia também não é o fim do mundo. As medidas estão a ser tomadas da China aos Estados Unidos, do Irão à Itália, da Espanha à Coreia do Sul não porque esteja tudo doido ou em histeria mas porque é uma epidemia séria em relação à qual é preciso agir para evitar efeitos negativos potenciais que em muito ultrapassarão (por uma variedade de razões) os efeitos da gripe sazonal.

Existem factores de incerteza? Sem dúvida. Sem dúvida!

Há números e valores que não é possível precisar neste momento.

Mas sabe-se o suficiente para se perceber a necessidade de se agir e de se prevenir a disseminação da epidemia. Não se tomam medidas do tipo das que se estão a tomar em diferentes pontos do planeta, com completamente diferentes ideologias e regimes políticos, por acidente, distração, idiotice ou histeria colectiva.

[LoneWolf]

Além disso, ignora aspectos evidentes e conhecidos (a taxa de pacientes a requererem cuidados intensivos, a esgotar os recursos hospitalares, o facto de não existirem drogas anti-virais eficazes conhecidas para este virus, etc, etc que diferenciam completamente os cenários).

Discordo aqui Marco Antonio. O virus da gripe anda por cá desde sempre e não ha anti-viral eficaz. Cêgripe? Paracetamol? Sim ha umas vacinas, mas sao tantas as estirpes apenas se faz o q se pode.
Em relaçao aos recursos hospitalares, basta olhar para os hospitais em portugal quando a gripe bate mais forte.

Aqui na holanda, quase todos os infectados estao em casa a recuperar em isolamento. https://www.dutchnews.nl/news/2020/03/d ... -expected/

Sim, este corona virus é perigoso, especialmente para grupos de pessoas fragilizadas pela idade, problemas respiratórios ou de imunidade. E sim, temos de seguir as recomendaçoes da WHO.

Cumps
LW