CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 20/6/2020 1:33

MarcoAntonio Escreveu:Lisboa, não sei do que é que estás a falar.


Da pandemia estatistica !

Criterios de contabilizacao de mortes atualmente.

Durabte o confinamento era o que a DGS escrevia ou dizia.
,
Atualmente , com a situaçao muito mais controlada, poderão ter mais tempo para identificar as causas primãrias :D

Não sei se me fiz entender melhor !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 1:40

Achas que o virus contribui menos para o excesso de óbitos que o contabilizado?

Tanto quanto eu sei, estão a recolher a informação clínica dos pacientes, incluindo comorbidades.

Isto talvez seja uma brincadeira para ti, não é certamente para a generalidade das pessoas que trabalham no problema.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 20/6/2020 1:58

MarcoAntonio Escreveu:Lisboa, não sei do que é que estás a falar.


Caro Marco,

A ducida parece .me clarinha e pertinente,

A GDS ate Final de Abrik pelo menos considerava o seguinte criterio

"
“para efeitos deste surto, todas as pessoas que faleçam por Covid-19 independentemente da causa básica daquilo que é a classificação internacional da mortalidade”.

Como me parece relevante para avaliar ainda melhor ps excessos de obitos do desconfinamento,

Desconheco se atualmente se o ctiterio se mantém e parece me relevante, quanto a

Tratamento de dados homogenios.

Não é brincadeira, e tentar ir olhando para as coisas com sentido critico e sustentato,

Como desconheço se o criterio se mantém , fica a pergunta !

Nota : Em Abril no mesmo comentario a DGS também dizia

" Usamos Banda larga na identificaçao da mortalidade " !
Continuamos a usar ou mudamos de rede ?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 2:02

Exactamente que informação é que precisas/procuras?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 20/6/2020 2:17

Se o criterio do estado de emergencia se mantém

Morte com teste COVID positivo - Morte COVID

Confirmado até ao final de ABRIl pela DGS

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180


Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.

So isso, pois ajuda me a comparar dados em diferentes momentos, para o nosso pais

Abco
Editado pela última vez por LISBOA_CASINO em 20/6/2020 2:21, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 2:20

LISBOA_CASINO Escreveu: Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.


Onde é que viste isso?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 20/6/2020 2:23

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu: Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.


Onde é que viste isso?


https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 20/6/2020 2:24

miguellene Escreveu:
Alguma vez uma pandemia de gripe faria com que o comércio não tivesse clientes; com que as pessoas não saíssem às ruas?
Espera covid é mais perigoso e não queres comparar? Quanto mais perigoso? Quando é que é preciso ser mais perigoso para de repente deixares de ter clientes? Alguma vez o comércio por exemplo viu as pessoas a desaparecerem antes de haver lockdown?
Ah! Se calhar deixaste de ter clientes porque obrigaste toda a gente a ir para casa…

MiguelLené.

ps: deixa lá a suécia pois já esclareci o que sempre disse sobre a suécia, e infelizmente agora estás a ver o que é estarmos a ter uma política que pensa que vai eliminar o vírus...


Enfim, não vale a pena bater numa parede, tu vês algo que mais ninguém vê, sabes o que se passaria num contexto que ninguém sequer ousou experimentar... aparentemente nem sequer vias o que toda a gente já via, uma diminuição da atividade económica significativa, mesmo antes da aplicação das medidas, ou achas que a derrapagem no primeiro trimestre tem apenas a ver com uma semana de estado de alerta mas 11 dias de estado de emergência?!

Em relação à Suécia fico sem perceber, afinal defendes ou não o que lá foi feito? uns dias sim outros não, fica confuso...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 2:26

LISBOA_CASINO Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu: Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.


Onde é que viste isso?


https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180


Isto é datado de 15 de Abril e não diz nada do que citei.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 20/6/2020 2:35

Onde é que viste isso?[/quote]

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180[/quote]

Isto é datado de 15 de Abril e não diz nada do que citei.[/quote]


Agora sou eu que não te entendo .


Por ser de 15 de Abril, confirma o criterio anterior e que viforou durante as emergencias. Tenho de dar como certo um comentario do subdiewtir da DGS.

Atualmente e que não tenho nada a comentar, embora não tenha grandes, dúvidas que

Se existem outras patologias graves . a morte é atribuida a outras causas , mesmo que tenha testado COVID.

No entanto , la temos a comparabilidade de numeros com dados não compareveis ! Pelo menos tenho dificuldades em comparar dados, com estes 2 tipos de criterio.
Editado pela última vez por LISBOA_CASINO em 20/6/2020 2:37, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 2:36

LISBOA_CASINO Escreveu:
Atualmente e que não tenho nada a comentar, embora não tenha grandes, dúvidas que

Se existem outras patologias graves . a morte é atribuida a outras causas , mesmo que tenha testafo COVID.


Volto a perguntar onde é que tu leste isto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 20/6/2020 2:45

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:
Atualmente e que não tenho nada a comentar, embora não tenha grandes, dúvidas que

Se existem outras patologias graves . a morte é atribuida a outras causas , mesmo que tenha testafo COVID.


Volto a perguntar onde é que tu leste isto.



Pelo menos interpreto dessa forma quando alguem bem conhecedor do tema indica

" Tanto quanto eu sei, estão a recolher a informação clínica dos pacientes, incluindo comorbidades."

E porque os Paises temdem a ser mais cuidadosos , perdão , mais conhecedores das verdadeiras causas que originam as mortes, permitindo suportar as decisoes de desconfinamento.

Parece me
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 2:49

LISBOA_CASINO Escreveu:Pelo menos interpreto dessa forma quando alguem bem conhecedor do tema indica


O que eu escrevi e o que tu escreveste são coisas claramente diferentes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 20/6/2020 2:58

Marco,

Acho que estamos a dizer a mesma coisa, porque o que eu quero dizer é que atualmente tendo identificar a razao mais forte que originou a situação, para os casos que estaram COVId.

e penso que tu também pensas que estão a atuar dessa forma, Portanto, deveremos estar a dizer o mesmo.

A questão mais interessante e se o que dizes quer dizer o mesmo que a DGS afirmou nesse post de 15 de Abril, ou se os criterios váo sendo "ligeiramente " ajustados ao longo das montanhas
Editado pela última vez por LISBOA_CASINO em 20/6/2020 3:00, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 3:00

LISBOA_CASINO Escreveu:Marco,

Axho que estamos a dizer a mesma coisa, porque o que eu quero dizer é que atualmente tendo identificar a razao mais forte que originou a situação, para os casos que estaram COVId.

e penso que tu também pensas que estão a atuar dessa forma, Portanto, deveremos estar a dizer o mesmo.


Eu não escrevi sobre nada disto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 20/6/2020 3:05

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Marco,

Axho que estamos a dizer a mesma coisa, porque o que eu quero dizer é que atualmente tendo identificar a razao mais forte que originou a situação, para os casos que estaram COVId.

e penso que tu também pensas que estão a atuar dessa forma, Portanto, deveremos estar a dizer o mesmo.


Eu não escrevi sobre nada disto.


Ups. Ja deve ser do adiantado da hora ! Entao estamos hoje a fazer o mesmo que é referido pela DGS em 15 de Abril ?

Todas as mortes com teste positivo COVID - atribuida a causa de morte a COVID , pelo mesnos até 15 de Abril ?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 3:11

LISBOA_CASINO Escreveu:Ups. Ja deve ser do adiantado da hora ! Entao estamos hoje a fazer o mesmo que é referido pela DGS em 15 de Abril ?

Todas as mortes com teste positivo COVID - atribuida a causa de morte a COVID , pelo mesnos até 15 de Abril ?


As pessoas não testam covid, testam sars-cov-2. Se alguém cair de um elevador e estiver infectado, a causa da morte não é atribuida a covid. Isto ficou de resto esclarecido com um caso que foi relativamente mediático de um menino que embora estivesse infectado, não estava doente de covid e morreu de meningite.

Aliás, a notícia de 15 de Abril não diz testar positivo (ou seja, meramente estar infectado), diz "todas as pessoas que faleçam por covid".

Eu nem sei porque é que tu estás preocupado com isto e estás a especular que alteraram os critérios quando temos montes de informação para ir percebendo como vai evoluindo a situação: óbitos por todas as causas, hospitalizações, internamentos em UCI, temos n formas de ir controlando a situação e perceber como estão a evoluir as coisas, não meramente os óbitos atribuidos a covid (que tanto quanto sei, não sofreu qualquer alteração relevante em relação a critérios, se sofreu, desconheço).

Francamente, tudo isto parece-me uma perda de tempo. Se ainda existisse alguma notícia ou algo de relevante a dizer ou sugerir que alteraram algum critério significativo, ainda haveria alguma coisa para discutir. Como aparentemente não há, não percebo ao certo o que é que está a ser discutido.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cansm » 20/6/2020 13:20

Carrancho_ Escreveu:Então e mesmo que sejam esses números os reais dos últimos 14 dias, ninguém que assistiu a estas mortes meteu a boca mo trombone quando via diariamente os relatórios a zero?!?

A culpa é do Artista que virou conspiróide... ¬¬

Os dados, foi avisado, seriam congelados enquanto faziam a recontagem com critérios uniformes dos casos de Março/Abril (que por causa do caos tinham inconsistências),mas continuaram a emitir reports diários.

Continua a haver creio que cerca de 13000 casos, quando comparado o excesso de mortalidade com o dados do MOMA, mas ñ se podem atribuir directamente ao COVID. Creio ter lido também que os dados dos lares não estão integrados a 100%.

Nunca houve falta de transparência excepto para os conspiróides do costume (extrema-direita e fanáticos religiosos).
 
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