Dividendos

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Re: Dividendos

por anaxis » 23/10/2019 0:02

Ok ok. São mesmo as continhas do payout ratio, eps e afins..sim ,eu sempre pensei a longo prazo. Mas, agora com este cenário, vou alimentando o bicho ou dou ordem de venda e acaba a brincadeira, troco antes por mais ações (estou pela Degiro), redefino a ordem? Enfim, realmente é quase preciso um curso porque óbvio que é complexo para o mero comum
 
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Re: Dividendos

por niceboy » 23/10/2019 0:29

Ninguém pode decidir por ti.

Primeiro: tens a tua reserva de emergência feita?
Segundo: tens outros investimentos?
Terceiro: nesta fase, tens necessidade de dividendos mensais?
Quarto: nesta fase, tens sequer necessidade de dividendos?
Quinto: Tens mais de 1000 euros para investir?
Sexto: Tens mesmo de invertir em dolares?
 
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Re: Dividendos

por anaxis » 23/10/2019 13:54

Pois... se a nos paga 0.35 per share...enfim, decisões..decisões
 
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Re: Dividendos

por MarcoAntonio » 23/10/2019 15:51

anaxis Escreveu:Pois... se a nos paga 0.35 per share...enfim, decisões..decisões


Anaxis, o teu pensamento e factores de decisão parecem estar demasiado centrados nos dividendos (aliás o tópico é praticamente só sobre isso) e eu não creio que a minha mensagem anterior tenha passado. É que para a generalidade dos investidores, os dividendos praticamente não têm qualquer relevância.

Vou tentar exemplificar com números:

:arrow: Imagina que a acção X vale 5 euros e a empresa anuncia uma distribuição de dividendos de 50 centimos por acção;

:arrow: Um accionista compra na terça as acções a 5 euros;

:arrow: A data de ex-dividendos é quinta-feira*;

:arrow: Na quinta-feira a acção abre a sensivelmente 4.5 euros (o mercado desconta o dividendo);

:arrow: O accionista (que comprou a 5 euros) detém agora acções que valem 4.5 euros no mercado e mais 0.5 euros no bolso (o dividendo);

:arrow: O investidor fica na mesma, não ganhou nada (excluindo comissões e impostos, pois incluindo isso... perdeu dinheiro).


E sim, na prática é assim mesmo que o mercado funciona e tem de funcionar (caso contrário alguém tinha de estar a pagar almoços grátis a quem compra a acção antes do fecho de quarta e vende na quinta). O dividendo só tem relevância para quem pretende manter a acção em carteira durante bastantes anos (seja por questões de posicionamento estratégico, investimento de (muito) longo-prazo, etc. No imediato francamente não interessa para nada e se calhar até era preferível que nem existisse.



* isto significa que: quem detém a partir dessa data já não recebe dividendo, recebe dividendo quem detiver acções no fecho de quarta-feira.
Bons Negócios,
Marco Antonio
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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Re: Dividendos

por danieljpires » 23/10/2019 16:34

Penso que a melhor analogia a fazer é a seguinte:

Compras uma loja por 12.000€ e colocas-a a arrendar num sitio bem localizado por 100€/mes o que significa que recebes 1200€/ano em questões matematica representa uma yield de 10% ano e durantes 50 anos recebes essa renda....E possivelmente podes até aumentar a renda pois o sitio onde arrendas-te a loja é super concorrido....

O valor da loja até pode variar..pode chegar a valer em mercado 1000€ ou ate 200.000....mas tens a yield "fechada" perante o investimento inicial... Ou seja tens uma yeld anual de 10% face ao investimento inicial ...

Agora pensa como um vendedor...compras a loja por 12.000€, recebes uma renda de 1200€ anuais e vendes pelo valor de mercado de 10.000€...na pratica o valor da renda é retirado ao valor do imovel...mas pagas 28% sobre a renda que recebeste hahaha

Este é um tema que todos tem razao...Depende sempre da prespectiva

Quem olha para o preço (quem quer fazer uma flipagem na ação...comprar para depois vender) quando uma ação que tem um valor de mercado de 100€ da um dividendo de 10€... no dia seguinte o valor dela é de 90.... Ou seja a pessoa nem ganha nem perde (na verdade perde por causa dos impostos e taxas das corretoras)

No entanto quem olha a yield ou "renda de longo prazo" o importante é a yield relativa ao investimento incial...

Tudo depende de prespectiva de quem olha a coisa...se es um trader e queres um ganho instantaneo entao dividendos so te fazem perder dinheiro...se queres uma renda entao nao podes ser trader mas um "holder" e para isso tens que analisar constantemente o ativo para saberes se tem condições a te dar a renda que te prometeu... ou seja olhas para a yield do investimento
 
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Re: Dividendos

por LISBOA_CASINO » 23/10/2019 17:21

Anaxis

“Enfim, realmente é quase preciso um curso porque óbvio que é complexo para o mero comum”

É mais do que isso Anaxis,

são muitos cursos de diversas vertentes, um compendio em movimento de experiencias que vamos vivendo, as emoções que vamos sentido em cada momento, a luta entre o que é feito e aquilo que deveria ser feito, o viver o risco que nós definimos !

É a adrenalina pura de viver o mercado e onde o retorno não é o principal motivo que nos move, mas que devemos sempre persegui-lo !

Bem-vinda ao mercado de capitais !
 
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Re: Dividendos

por anaxis » 23/10/2019 18:09

Eu agradeço e tomei em consideração todas as mensagens,todas bem elucidativas da realidade dos dividendos.. é um perfil de investidor e eu sei como ele é descrito, de ser a longo prazo, prudente, e eu identificar-me com o mesmo, não ia conseguir talvez estar sp em cima como um day trader..lá está, tinha que investir muito, e para quem tem menos de 1000 eur, cm eu, é complicado.
 
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Re: Dividendos

por pata-hari » 23/10/2019 19:47

Já agora, mais uma achega: eu costumo pensar nos dividendos como algo de extremamente penalizador do ponto de vista fiscal. Quando compro uma acção, estou a investir o meu capital, já depois de pagos os impostos todos que tenho que pagar sobre rendimentos. Quando a empresa me devolve dinheiro em formato de dividendos, ao invés de ter investido o que lhes dei para gerir, estão a devolver-me num formato sobre o qual tenho que pagar impostos, normalmente duplamente tributados. Se o valor ficar na acção (ao invés de ser devolvido em dividendo), pagarei imposto de mais-valias de 28%. NEste caso, posso chegar a pagar 28% mais 30%. Nada eficiente!
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Re: Dividendos

por 5640533 » 23/10/2019 22:03

Também pode receber 14% de volta se entregar declaração com englobamento.
 
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Re: Dividendos

por pata-hari » 23/10/2019 23:13

Podes se os teus rendimentos forem muito pequenos.
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Re: Dividendos

por LISBOA_CASINO » 23/10/2019 23:26

Dividendos : A minha estratégia foi e principalmente aqui pela REN :

Veráo na praia inverno na REN !

Comprava normalmente por outubro novembro em período de semanal sobrevendido e vendia antes do Dividendo (indicadores em sobrecompra I

Náo corria mal, em regra apesar de montar estratégia de dividendos, náo chegava a recebe-los .

Mesmo querendo manter a acão , tentava vender e recomprar nos dias apos ex dividend ( normalmente ajustava tudo)

A carga fiscal e muito elevado , principalmente no internacional com dupla tributação !


Bons negócios
 
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Re: Dividendos

por cali010201 » 24/10/2019 9:15

pata-hari Escreveu:Já agora, mais uma achega: eu costumo pensar nos dividendos como algo de extremamente penalizador do ponto de vista fiscal. Quando compro uma acção, estou a investir o meu capital, já depois de pagos os impostos todos que tenho que pagar sobre rendimentos. Quando a empresa me devolve dinheiro em formato de dividendos, ao invés de ter investido o que lhes dei para gerir, estão a devolver-me num formato sobre o qual tenho que pagar impostos, normalmente duplamente tributados. Se o valor ficar na acção (ao invés de ser devolvido em dividendo), pagarei imposto de mais-valias de 28%. NEste caso, posso chegar a pagar 28% mais 30%. Nada eficiente!


Esta análise traz uma perspetiva quase nunca vista e revela uma realidade que normalmente ninguém tem em consideração. De facto, o dinheiro que investimos provém de receitas que tivémos e que já foram sujeitas a impostos (30%, 35, 40%, ou mais). Essas economias, sobre as quais já pagámos imspostos ao Estado, vão ser novamente alvo de mais impostos quando recebermos dividendos (28%) e quando vendermos as ações, partindo do primcípio que iremos vender as ações com ganho, que pode não ser real, se considerarmos as comissões de compra e de venda das ações, mais as comissões de guarda de títulos (custódia). Para vender as ações com um ganho real temos que subtrair essas comissões todas e ainda o imposto sobre mais valias.

Neste país a carga fiscal é brutal e desencorajora!
Fazendo bem as contas chegamos à conclusão que muito dificilmente compensa fazer qualquer investimento. Enquanto tivermos governos a dar "borlas", uma população ativa cada vez menor (menos nascimentos), uma Segurança Social com um peso cada vez maior, Câmaras municipais e juntas de freguesia a darem "borlas", como meio de se perpetuarem no poder, a corrupção a alastrar cada vez mais, a exigência da população a diminuir, os princípios (morais e éticos) a desaparecem... onde iremos parar?
 
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Re: Dividendos

por Franck Carvale » 24/10/2019 11:21

Bom dia,

Enquanto investidor de dividendos não posso deixar de dar a minha opinião sobre o assunto.

Pode se dizer que receber dividendos se assemelha até certo ponto a renda de um imóvel arrendado quando bem aplicado. A minha carteira está neste momento com uma yield líquida de 4,4% em dividendos, ou seja, a título de exemplo: num investimento de 50000 euros recebo 2200 euros anuais com os tais penalizadores 28% descontados, mas ok eu pago os meus impostos. Outro fator muito importante é a valorização ou desvalorização da carteira como foi mencionado por outros participantes.

O importante é ter uma estratégia definida e uma carteira equilibrada na escolha dos pagadores de dividendos. Yield de 10% são possíveis em países como o Canadá e usa através de reits mas só compensa com residência fiscal nesses países, mas não dão a segurança de uma carteira equilibrada.

Por exemplo no mês passado abri uma linha de 2000 euros no banco Santander preço de compra 3,46 euros perfazendo 570 shares. Há 5 anos que não estava a este preço, aproveitei. O banco santander paga um dividendo trimestral de 27 euros líquidos para esse valor depois de impostos o que dá 108 euros anuais. Neste momento a ação está nos 4,02 euros.

Bem demostrar a coisa não é fácil :wink:
 
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Re: Dividendos

por anaxis » 24/10/2019 19:24

Há aí um canal de YouTube de nomes ppcian, que é um americano fã de dividend stocks, é bom o canal e ele discorre sobre aquilo c entusiasmo
 
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Re: Dividendos

por PXYC » 30/10/2019 19:46

Anaxis, se te interessar podes ler este tópico onde registro a evolucao da minha carteira, que também é baseada em dividendos, e que comecei desde 2015, com pequenos reforcos.

Como poderás ler da minha experiencia, os dividendos são melhores que um depósito a prazo, mas o retorno total continua próximo de zero, quando não negativo, com algumas péssimas apostas pelo meio. Aconselho-te a investir quantias pequenas até começares a dominar os conceitos básicos, enquanto não há muito a perder é fácil ver o "copo meio cheio". E deves sempre ter consciência que podes perder tudo o que investires.
Editado pela última vez por PXYC em 30/10/2019 23:12, num total de 1 vez.
 
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Re: Dividendos

por anaxis » 30/10/2019 20:53

Obrigada, vou ler com atenção. Pois, tem que se ter muita paciência, ser “holder” até onde puder e ir fazendo pequenos investimentos
 
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