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Caldeirão da Bolsa

Forex - Onde operar?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Forex - Onde operar?

por fernandocosta47 » 26/3/2020 22:44

Fechei hoje uma posição curta no Palladium, na Oanda.
Porém há uns tempos a Oanda resolveu começar a cobrar comissões, que correspondem a metade do spread.
Também há uns tempos a Oanda alterou o spread do Palladium ( porquê só o Palladium? ) de sensivelmente 15 para 50 ( sensivelmente 2,5%).
Quantos investidores terão falido pelo aumento do spread?
Se o preço é 2000/2015 o preço para curto é 2015, se o preço é 1982,50/2032,50 o preço para curto é 2032,50, ou seja perde mais 17,50.
O mesmo se passa com posições longas.
O mesmo tem justificação, a não ser puro roubo?
Corrijam-me se estiver errado, mas uma plataforma de trade em que os negócios não são reais, mas apenas electrónicos, que em nada influenciam a cotação e que a mesma é obtida noutros intermediários financeiros, justifica-se a alteração do spread pela alegada volatilidade do activo?
Ora se existe volatilidade porque é que tem que ser o cliente a pagá-la?
Se o preço se altera rapidamente pode ser bom ou mau para o cliente ou para a corretora.
Acabei por pagar 23 euros pelo fecho de 1 posição no valor de 2234 USD, ao invés de 7 euros que pagaria, para além de ter suportado o spread elevadíssimo.
Concluo portanto que o investidor de retalho é o "tolo num jogo de cartas viciado" e que as oportunidades que vemos no mercado se desvanecem pela manipulação de preços e comportamentos criminosos dos brokers.
" O inferno não deve ficar muito longe".
 
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Re: Forex - Onde operar?

por fernandocosta47 » 13/12/2018 23:20

A Financial Conduct Authority ( FCA ), o regulador Britânico, revelou queixas do sector financeiro ligado ao mercado de capitais, designadamente que a redução de alavancagem para os investidores não profissionais, MIFID II, reduziu a qualidade das Sandes servidas nos eventos daquele sector na City.
Veja-se a "miséria" moral daqueles senhores e a dependência das receitas do investidor a retalho.
Não terá sido por acaso que a FCA e a ESMA ( regulador europeu ) tomaram aquela decisão que na minha opinião além de tardia é insuficiente.
As inúmeras queixas de investidores lesados por comportamentos criminosos, que deviam envergonhar o ser humano como um todo, a nível europeu terão ditado aquela decisão e pelo que li no site da FCA as medidas não ficarão por aí.
A solução para mim é proibir qualquer alavancamento bem como as opções e relacionados.
As medidas do MIFID II têm feito bastante mossa nos resultados dos brokers, por exemplo o CMC Markets PLC, teve uma diminuição de resultados de 76%.
O CEO do CMC justificou os resultados pela entrada em vigor do MIFID II, bem como por uma volatilidade historicamente muito baixa.
Pergunto-me se a volatilidade não baixou também por causa da aplicação do MIFID II, ou seja havendo menos exposição do investidor de retalho, será que não levou também a um menor capital alocado pelos bancos, hedge funds, grandes investidores?
Fazendo analogia seria como continuar a utilizar um cargueiro enorme para capturar muito menos peixe ( investidor de retalho ), o que não é eficiente.
 
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Re: Forex - Onde operar?

por fernandocosta47 » 10/12/2018 19:03

Já recomendei em anteriores mensagens a consulta de um fórum.
Transcrevo aqui, uma mensagem, porque elucida o funcionamento do mercado forex e o seu lado obscuro ( a meu ver apenas um de muitos ).

You are obviously fairly ignorant about the main issue with ‘retail FX trading’ and that is: all retail forex ‘brokers’ do not ever send the small ‘trades’ to the bank; they don’t bother to package them — because it costs too much — instead, they tweak the accounts of retail traders using automated robots, algos and the Metatrader platform (or their own platform) itself to ‘flatten’ the transactions. I read this on a forum once a few years ago and i now understand (more fully after 13 years of trading) what it means. Flattening means the hedge that the broker has with their own currencies in a ‘dark pool’ are automatically hedged against every ‘trade’ (which is not really a trade; it uses real money but virtual currency and virtual trades) a retail ‘novice’ enters. The automated hedging offsets — in real time and to the picosecond — all real monies in the BUCKET. What that means is that, no matter what direction you enter; what position you take; or what money management or indicators you care to use, the broker is almost certainly going to win — after all, they literally have infinite leverage. I hope you understand what i am saying. I am NOT saying that it is impossible to recover monies from the average FX broker like XM or Oanda, even using high leverage. In one instance last July, I had 300 Euros in my account and traded it up to 740 Euros; a 470 Euro profit. And yes, I banked the profit. But, when i went back in, and did the SAME thing, i lost the account.

TRADUZO A ÚLTIMA PARTE

AI software is now highly sophisticated and learns in real time; coupled with algos developed by banks and shared with brokers (at a modest fee) that optimise the liquidation of your funds, it is now almost impossible to make consistent returns from trading retail forex.

Todo o software é agora altamente sofisticado e aprende em tempo real; equipado com algoritmos desenvolvidos por bancos e partilhados por brokers ( a um preço modesto ) que optimiza a liquidação dos teus fundos, é agora praticamente impossível conseguir consistentes retornos negociando forex a retalho.
 
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Re: Forex - Onde operar?

por Vagaroso » 7/12/2018 22:21

[M]anoel Escreveu:Bom dia.

Tenho a questão de onde operar em forex, todos os que conheço parecem me casas de apostas. Experimentei Plus500 e XM, mas tenho receio quanto à segurança. É realmente fácil e seguro transferir capital? Pretendo apenas fazer uns "testes" neste mercado que não domino, com pouco capital. Como funciona depois em relação aos valores para IRS?

Cumprimentos e obrigado desde já.


Os meus dois cêntimos:

a) - A escolha do broker é igual a escolher um banco para meter lá o guito. Tá bem que o BES era sólido , o O BPN, etc. e faliram. Por isso é ver se o regulador é credível, se tem seguro contra a falência do broker, etc. Eu só escolho UK e USA .

b) - Nem pense em ganhar em forex. pense em não perder. Abra uma conta Demo e pratique com esse mindset - não perder. Vai demorar, ( eu demorei 5 anos mais uns pozinhos) e fui deixando de perder , para ficar á tona de água e finalmente para começar a ganhar poucochinho, depois mais um bocadinho, e mais um bocadinho .
 
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Re: Forex - Onde operar?

por fernandocosta47 » 6/12/2018 20:27

Se não está convencido a não investir no Forex eu recomendo a Oanda. Não tem custos de inactividade, não tem comissões, os spreads são baixos, assim como os rollovers.

Um conselho, esqueça tudo o que aprendeu no Youtube, tudo o que leu assim como algum método que tenha estudado.

Entre a uma distância do mercado não inferior a 7,5% a 10% com uma utilização de margem não superior a 5%.

Não se apresse que o mercado um dia irá ter com as suas ordens.
 
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Re: Forex - Onde operar?

por visit » 6/12/2018 15:24

Agradeço desde já todos os relatos apresentados, mas gostava que alguém desse informação objectiva sobre as correctoras e plataformas de negociação faladas...
 
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Re: Forex - Onde operar?

por fernandocosta47 » 5/12/2018 22:17

Ulisses esse é um excelente conselho que eu devia ter seguido antes de ter investido um único cêntimo no mercado de capitais, mas infelizmente aprendi da pior maneira.
Não faz ideia do quanto lamento ter chegado a essa conclusão.
Se bem que o forex é um jogo de soma nula, onde mesmo sem manipulação haveria sempre vencedores e perdedores, já o mesmo não acontece com as acções, em que há um valor acrescentado sob a forma de lucros, transformados em dividendos.
Numa sociedade com o nível tecnológico actual em que grande parte do trabalho era perfeitamente dispensável e em que o mesmo foi substituído grandemente pelo capital devia ser possível a todas as pessoas complementarem os rendimentos de trabalho ( cuja duração horária devia ser bem menor ), com rendimentos de capital, designadamente por participação no capital social das empresas.
Acontece que por diversos factores isso não passa de uma utopia, designadamente a elevada remuneração dos membros da administração das empresas, causando a diminuição do resultado líquido e a elevada volatilidade das acções, também em parte por manipulação, o que não as torna atractivas para o comum dos cidadãos.
Parece-me que o mundo actual está dominado por uma elite económica que se julga geneticamente superior aos outros, com poder e informação privilegiados e que vive num mundo perfeitamente à parte do comum dos cidadãos, não tendo que encarar de frente a miséria que a esmagadora maioria dos restantes serem humanos testemunham.
É essa elite perfeitamente segregada voluntariamente da sociedade que impede um mundo mais equitativo em que a generalidade das pessoas obteria os seus rendimentos através do trabalho e capital.
Os reguladores de mercado podiam e deviam fazer bem mais para o tornar mais transparente, mas não lhes interessará porque um dia serão convidados a CEO das empresas.
Assim, sendo o trabalho, a única fonte de rendimento, um bem escasso e frequentemente mal remunerado, não resta outra alternativa senão a existência de um estado social pesadíssimo, com uma elevada carga fiscal e contributiva, com todo o tipo de apoios sociais, fomentadores da preguiça e da delinquência.
Se não fosse assim os tumultos tomariam conta das cidades e as destruiriam em meses.
 
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Re: Forex - Onde operar?

por Ulisses Pereira » 5/12/2018 2:31

Se achas isso do Forex, imagina o que acharás de todo o restante mercado financeiro. Se achas isso, o melhor mesmo é esqueceres que eles existem e aplicares o teu dinheiro em depósitos.

Abraço,
Ulisses
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Re: Forex - Onde operar?

por fernandocosta47 » 4/12/2018 19:35

por Ulisses Pereira » 4/12/2018 0:31
fernando, se fizer milhentas transacções de curto prazo, não tenha dúvidas que perderá. Com um mercado manipulado ou não.
Porquê? A probabilidade de ganhar não é a mesma do que a de perder? (ignorando os custos de transacção)
Abrindo aleatoriamente uma posição longa ou curta e fechando-a após uma semana à mesma hora a probabilidade de ganhar e de perder não é a mesma? (ignorando os custos de transacção)
Einstein dizia que o “azar não existe” porque “Deus não joga aos dados”.
Ora logicamente se não é azar só pode ser manipulação, porque no exemplo que dei não há qualquer emoção na negociação.
Até a própria emoção que os teóricos consideram inimiga do trader tem também 50% de probabilidade de dar certo.
O forex teoricamente é um jogo de soma nula, negativa se considerarmos os custos.
O forex teoricamente significa risco, risco significa fracasso ou sucesso.
Ora se é impossível ao investidor de retalho ter sucesso é porque não está exposto a risco, mas sim a um jogo completamente viciado.

por Ulisses Pereira » 4/12/2018 0:31

Se não for o caso, se eu abrir um trade longo e tu um curto. Diz-me lá como manipulam isso contra nós. Há milhões de posições no mercado cambial, em sentidos opostos mas há uma força do demo capaz de fazer com que todos percam dinheiro.

Acho que não percebeu o raciocínio.
Quem manipula o mercado forex e outros mercados não pode simultaneamente “atacar” curtos e longos.
O mercado é movido contra uns e outros em momentos diferentes do tempo e de modo muito eficaz.
Imagine também que alguém abria uma posição muito grande, por exemplo longo, 5 000 000 EURUSD, com margin call da conta a 5% e take profit também a 5%.
Acha que fazendo isso por 20 vezes ganharia alguma?
Acha que “os donos do forex” lhe permitiam essa liberdade?
Do mesmo modo alguém que tenha desenvolvido um método vencedor, rentável por vários anos ( o que duvido muito ), um dia não duvide que verá o mercado completamente virado do avesso com o preciso objectivo de o fazer sair compulsivamente do mercado.
Aqueles senhores são xenófobos sociais.
Veja a subida vertiginosa do USDTRY, com os média a exagerarem a tensão existente com a Turquia.
Agora suponha que um investidor de retalho entrou longo com € 5 000 000 USDTRY a 4 com take profit a 7 ( valor atingido ).
Acha que o deixavam fazer isso?
Pois eu tenho a certeza que não.
Um dos erros do investidor de retalho é olhar para um gráfico e imaginar o que teria ganho se tivesse entrado.
Por exemplo o par GBPNZD se não me engano fez um máximo por volta de 3,30 e depois baixou talvez até 1,60. Agora imagine que alguém tenha entrado com 500 000 GBPNZD curto a 3,30 com take profit a 1,60. Teria ganho 850 000 NZD, ou seja à volta de € 530 000,00.
Acha que se um investidor de retalho tivesse entrado curto a 3,30 a cotação tinha baixado?
Pois eu tenho a certeza absoluta que só baixava assim que a conta daquele investidor estivesse a zero, ou seja o gráfico daquele par já não seria o mesmo.
O Forex tem sido “vendido” como um mercado de dimensões gigantescas em que cada operador é completamente insignificante e anónimo, o que é mentira.
E é essa mentira que explica o sucesso do forex junto do investidor de retalho e consequentemente a sua desgraça.
Leiam
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Em qualquer actividade o “ conhecimento do negócio “ é fulcral para o sucesso e a esmagadora maioria dos investidores em forex não fazem a mínima ideia dos bastidores.
 
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Re: Forex - Onde operar?

por Amon_ra » 4/12/2018 19:16

Boa tarde.
Eu ja tive a loucura de ter euros numa operadora fora, no caso xm e mais tarde dukaspocy, basicamente correu bem na fase da euforia, correu mal na fase da loucura, forex e todo o que envolve este tipo de negócios não são para meninos, e eu pensava que ja dominava tudo e afins, olha correu mal...
Para mim tudo se resume na gestão de emoções, e digam o que disserem dinheiro dá a volta e muda as pessoas, de forma a que elas próprias nem conhecem. E o mal destas corretoras, não tanto a dukascopy é mesmo a forma em que tornam tudo isto facil, facil, mas como se diz nos casinos, a casa ganha sempre...
Quanto a ao tributar, não ha problema, basta declarar as mais valias no campo warrents e derivados e ta td feito. Deve-se introduzir o país onde se transaciona e fazer o acerto dos 23% para o nosso regime.
Agora digo isto por experiencia, tirar de la o dinheiro é o verdedeiro filme, e como não consegues tirar, é mais facil negociar e td se esfuma.
Bons negócios
 
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Re: Forex - Onde operar?

por Gil Rumor » 4/12/2018 18:58

[M]anoel Escreveu:Bom dia.

Tenho a questão de onde operar em forex, todos os que conheço parecem me casas de apostas. Experimentei Plus500 e XM, mas tenho receio quanto à segurança. É realmente fácil e seguro transferir capital? Pretendo apenas fazer uns "testes" neste mercado que não domino, com pouco capital. Como funciona depois em relação aos valores para IRS?
Cumprimentos e obrigado desde já.


Boa tarde [M]anoel,

Se sente receio quanto á segurança sobre as duas corretoras apresentadas é porque não preenchem algum requisito essencial para si. Convém aprofundar a questão?

Mencionas Plus500 e XM mas existem outras opções (apenas apresento alguns exemplos):
IG
XTB
teletrade

( Alguém que me corrija se estivar errado) Para para efeitos IRS deve ser introduzidos em:
INSTRUMENTOS FINANCEIROS DERIVADOS, WARRANTS AUTÓNOMOS E CERTIFICADOS [art.º 10.º, n.º 1, als. e) a g), do CIRS]

Um abraço,
Gil
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Re: Forex - Onde operar?

por lfa » 4/12/2018 18:57

[M]anoel Escreveu:Agradeço toda a preocupação e toda a vontade de partilha em relação a essa má experiência, estas são sem dúvida mais importantes que as boas experiências, pelo menos tendem a nos consciencializar. De qualquer das formas a sua resposta não foi esclarecedora em relação às minhas questões, possivelmente porque me expressei mal, será? Não sei onde o levei a pensar que seria um "iniciante entusiasmado" a pensar que iria ficar rico com isso. Felizmente se há coisa que sempre fui foi consciente. De qualquer das formas vou elucidá-lo para que não pense que vou ter vontade de dar um tiro na cabeça. O que eu pretendo, tal como mencionei no post inicial, é fazer uns testes com pouco dinheiro, sim uns testes. Isso sim é a minha praia e vou "levar a melhor". Sabe o que é que acontece se eu queimar todo o dinheiro nos primeiros segundos? Queimei. Não é daí que ganho o meu dinheiro, e o que lá irei colocar é algum que possa perder, tal como todo o outro que tenho em investimentos de capital não garantido e tal como todos nós deveríamos fazer. :wink:

Posto isto, alguém me pode ajudar na minha questão? :)


Caro Manoel,

Forex Jamais.

É quase impossível sair-se com saldo positivo.

Conheci alguns experts da nossa praça que experimentaram e foram derrotados.

Parece fácil mas é uma loucura.

Abraço
 
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Re: Forex - Onde operar?

por [M]anoel » 4/12/2018 16:44

Agradeço toda a preocupação e toda a vontade de partilha em relação a essa má experiência, estas são sem dúvida mais importantes que as boas experiências, pelo menos tendem a nos consciencializar. De qualquer das formas a sua resposta não foi esclarecedora em relação às minhas questões, possivelmente porque me expressei mal, será? Não sei onde o levei a pensar que seria um "iniciante entusiasmado" a pensar que iria ficar rico com isso. Felizmente se há coisa que sempre fui foi consciente. De qualquer das formas vou elucidá-lo para que não pense que vou ter vontade de dar um tiro na cabeça. O que eu pretendo, tal como mencionei no post inicial, é fazer uns testes com pouco dinheiro, sim uns testes. Isso sim é a minha praia e vou "levar a melhor". Sabe o que é que acontece se eu queimar todo o dinheiro nos primeiros segundos? Queimei. Não é daí que ganho o meu dinheiro, e o que lá irei colocar é algum que possa perder, tal como todo o outro que tenho em investimentos de capital não garantido e tal como todos nós deveríamos fazer. :wink:

Posto isto, alguém me pode ajudar na minha questão? :)
 
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Re: Forex - Onde operar?

por Ulisses Pereira » 4/12/2018 0:31

fernando, se fizer milhentas transacções de curto prazo, não tenha dúvidas que perderá. Com um mercado manipulado ou não.

Se não for o caso, se eu abrir um trade longo e tu um curto. Diz-me lá como manipulam isso contra nós. :roll: Há milhões de posições no mercado cambial, em sentidos opostos mas há uma força do demo capaz de fazer com que todos percam dinheiro. :roll:

Abraço,
Ulisses
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Re: Forex - Onde operar?

por fernandocosta47 » 4/12/2018 0:23

Formação? Faz ideia das horas intermináveis que eu perdi com o forex?
Faço um desafio a si e aos leitores.
Semanalmente e aleatóriamente, ou seja por sorteio, escolhem um par e também por sorteio a direcção ou seja longo ou curto.
O dia e hora de entrada no par é sempre o mesmo, assim como o dia e hora de fecho da posição.
Façam isso com dinheiro real, E NÃO NA DEMO, e descontando os custos de transacção garanto-lhes que em mais de 90% das operações terão perdas.
Isso não tem sustentação na lei das probabilidades.
Quer mais prova que o mercado é completamente manipulado e que o seu capital, as suas posições e ordens estão sendo continuamente monitorizadas de forma a mover o mercado contra o investidor de retalho, levando sucessivamente a conta a zero?
 
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Re: Forex - Onde operar?

por Ulisses Pereira » 3/12/2018 23:58

Fernandocosta, não ter formação e conhecimentos suficientes para vencer, está fora de questão certo?

A culpa é sempre dos outros.
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Re: Forex - Onde operar?

por fernandocosta47 » 3/12/2018 23:02

É a primeira vez que comento no caldeirão da bolsa, embora costume ler.
Quando vejo iniciantes entusiasmados com o Forex doi-me a alma.
Depois de ter investido nessa treta por mais de 12 anos, ter visto a manipulação por detrás desse "mercado", sempre contra o investidor de retalho, ter perdido muito, mas mesmo muito dinheiro que muito custou a ganhar, a poupar e por ironia até a "gastar".
Quando comecei também fiquei entusiasmadissimo, julguei que ia ganhar muito dinheiro, afinal o mercado sobe e desce, porque raio há-de estar sempre contra nós? Mas é precisamente isso que acontece com o investidor de retalho.
Ainda li uns comentários na net do tipo" a maior parte dos meus amigos estão falidos e abandonaram completamente a actividade". Mas não foi o suficiente para me deter. Todos nós nos temos tendência a acharmo-nos mais inteligentes do que os outros. Mas não somos.
O que ninguém me disso é que o mercado forex e outros mercados são completamente manipulados por grandes bancos, grandes investidores, hedge funds, etc.
Talvez isso me tivesse detido após as primeiras perdas. Mas não, julgava que era apenas um azar persistente, mas que um dia isso passaria, o que como é evidente nunca aconteceu nem acontecerá. Provávelmente terão ouvido falar de um mercado "anónimo" de triliões de dólares: Pura ilusão, os triliões de dólares servem para por a conta do investidor de retalho a zero, o que feito a nível planetário imaginem a taxa de rentabilidade desse triliões. Tudo é negativo nesse mercado, spreads, comissões, rollovers, brokers desonestos. A conta demo devia ser proibida, pois nessa não há manipulação e o candidato a investidor entusiasmasse com os ganhos, que nunca terá numa conta real, por mais técnicas apuradas que use.
Pesquisem no google, " Market is rigged ", manipulação no forex. Para finalizar em jeito de brincadeira fica um conselho " Invistam no forex mas primeiro dêem um tiro na cabeça, já que é o que lhes vai apetecer fazer depois".
 
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Re: Forex - Onde operar?

por visit » 3/12/2018 18:48

Também gostava de saber a opinião… Tenho utilizado a plataforma experimental da PLUS500, como principiante e acho que é muito simples e muito fácil de operar.
Os stops são muito fáceis de colocar, as ordens podem ser seguidas de uma maneira muito clara.
Estou muito entusiasmado...
E com a operadora, será simples??!!
Existe alguma que opere em Portugal, com plataforma semelhante??


Alguem com experiência pode dar uma opinião..??!!
 
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Forex - Onde operar?

por [M]anoel » 3/12/2018 13:23

Bom dia.

Tenho a questão de onde operar em forex, todos os que conheço parecem me casas de apostas. Experimentei Plus500 e XM, mas tenho receio quanto à segurança. É realmente fácil e seguro transferir capital? Pretendo apenas fazer uns "testes" neste mercado que não domino, com pouco capital. Como funciona depois em relação aos valores para IRS?

Cumprimentos e obrigado desde já.
 
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