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Caldeirão da Bolsa

Cheiro a Bear Market

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Cheiro a Bear Market

por maceirafernandesjose » 9/12/2018 2:21

Tanta tourada com o iva a baixar, até parece que as touradas vão acabar. :)
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por ZéManuel » 8/12/2018 20:24

Carissimos,

Não tenham ilusões, o bearmarket está vivo, minimos descendentes, touros em grande sofrimento e agonia desde o inicio de 2018.
Bolsa alemã que comanda as europeias em quebra sempre com mínimos descendentes.
Falta os americanos quebrarem………….
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por Celsius-reloaded » 6/12/2018 23:56

Grande recuperação dos mercado dos EUA hoje. O nasdaq até conseguiu fechar positivo e nos outros as perdas foram marginais. 8-)
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Re: Cheiro a Bear Market

por nsd » 6/12/2018 19:38

é uma combinação de vários fenómenos, italia, brexit emergentes mas principalmente a guerra comercial com a china.
Cada vez que o trump faz tweet sai uma queda acentuada. E sabemos como ele ´tem tendencia para o twwet.
O que ainda não sei é se ele est´á a ser bem sucedido para os america e mal para o resto0 ou se mais tarde ou mais cedo tb vai originar queda economia americana.
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por Celsius-reloaded » 6/12/2018 16:04

Apesar desta quebra de hj continuo não inteiramente convencido com a tendência baxista no futuro próximo.

É que "normalmente" o bear market é mais rápido e a verdade é que vamos com quase 1 ano dele.

Será que a máxima "buy when others are fearful and sell when others are greedy" se vai concretizar?
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Re: Cheiro a Bear Market

por nsd » 5/12/2018 19:49

 
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Re: Cheiro a Bear Market

por nabo » 3/12/2018 12:44

Manuel Sal Escreveu:Mas hoje a coisa está a mexer! Porquê?


Por causa das tréguas China-E.U.A.

Cumprimentos.
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por Manuel Sal » 3/12/2018 12:35

Mas hoje a coisa está a mexer! Porquê?
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por Celsius-reloaded » 3/12/2018 11:29

Uma das "verdades" nos mercados é que eles antecipam +- seis meses a evolução da economia "real".

O Psi caí há mais de 8 meses e ainda não vi grandes problemas a verificarem-se na economia Pt.

Verifico ainda que algumas acções de referência estão ou parecem estar a iniciar suculento bull - Refiro-me a NOS e CTT, curiosamente as que o colega CEM evidenciou na sua interessante thread.

Ou seja, não dou de barato que estejamos em bear no nosso mercado e/ou q seja para continuar a tendência baixista.
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Re: Cheiro a Bear Market

por nsd » 2/12/2018 17:08

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques

Vamos ver se esta noticia vai permitir durante os próximos meses recuperar quedas de Outubro.....
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por PC05 » 1/12/2018 21:18

Bear market? ... SKEW index:
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Re: Cheiro a Bear Market

por rsacramento » 1/12/2018 17:24

jotas007 Escreveu:
rsacramento Escreveu:
do meu ponto de vista o índice português está em bear market


Podes explicar melhor o teu ponto de vista?

agora que olho melhor para o gráfico admito que posso ter-me precipitado

efectivamente a queda ainda não atingiu sequer os 18% e, por outro lado, o suporte dos 48XX ainda não foi quebrado
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Re: Cheiro a Bear Market

por jotas007 » 1/12/2018 0:20

rsacramento Escreveu:
do meu ponto de vista o índice português está em bear market


Podes explicar melhor o teu ponto de vista?
“O sucesso no investimento é toda a gente concordar contigo... mais tarde.” - Jim Grant
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Re: Cheiro a Bear Market

por nsd » 30/11/2018 23:21

 
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Re: Cheiro a Bear Market

por rsacramento » 30/11/2018 14:01

nsd Escreveu:estaremos a caminhar para um bear market ou isto são apenas correcções mais ou menos violentas ?

que eu saiba ninguém, com absoluta segurança, te pode responder

há critérios vários, alguns percentuais, outros baseados em médias móveis, uns na análise de topos e fundos, outros na quebra de suportes e há até quem ainda analise comparativamente os índices de transportes e indústria norte-americanos (como se fazia há cento e tal anos...)

do meu ponto de vista o índice português está em bear market, mas já o norte-americano apenas corrige
menos é mais
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Re: Cheiro a Bear Market

por nsd » 30/11/2018 13:52

estaremos a caminhar para um bear market ou isto são apenas correcções mais ou menos violentas ?
Quantos bear market aconteceram a partir do ano 2000 - 2002 e 2009 ?
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por rsacramento » 30/11/2018 13:46

Cem pt Escreveu:Uma certeza contudo, quando reconhecemos que estamos perante um bear market, a opção mais acertada será quase sempre largar as posições compradas em ações e índices acionistas, mesmo que seja em perda que é um cenário que muitos não compreendem

uma verdade tão simples, contudo raramente aplicada por muitos que teimam em permanecer (e até entrar) quando o mercado está em bear market (passe a redundância)
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Re: Cheiro a Bear Market

por Minsk » 30/11/2018 13:41

Cem,

Excelente Post, obrigado por detalhares todas as opções possíveis. Penso que tudo o que envolva CFDs ou Options terá de se aplicar a investidores com grande literacia de mercados para evitar resultados catastróficos.
Concordo que o mais sensato é mesmo apostar em liquidez (não digo $$ parado, refiro-me a depósitos, fundos tesouraria, etc..) aguardar com paciência e controlar bem o dedo no gatilho para não ser tentado a confundir ressaltos momentâneos com uma verdadeira inversão de mercado. E esta última parte requer mesmo muita disciplina.
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por cumeke » 30/11/2018 13:21

Sr_SNiper Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:
ZéManuel Escreveu:Agora quando vamos recuperar? ninguém sabe, estamos em Bear Market.


Espero bem que sim. O bear é que prepara o cenário para ganhar dinheiro a sério 8-)
É deixar correr.

Até salivo !!!
Mas sei que terei que esperar no mínimo mais 18 a 24 meses... No mínimo!!! Até lá é ler o tópico do BCP


Sr_SNiper Escreveu:Não estou a ser irónico quando digo que nessa altura espero meter a carne toda no assador e esperar 2 a 4 anos e fazer nesse período temporal, no mínimo dos mínimos 150% de lucro.


Podes explanar esta ideia ?
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por BearManBull » 30/11/2018 12:56

Fica também a nota do Yin-yang :lol: Em todo o mercado bear à títulos bull. Como no passado a JM no nosso PSI. São títulos que sobem independentemente do sentimento geral do mercado e é também uma possível boa alternativa.
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Re: Cheiro a Bear Market

por Cem pt » 30/11/2018 12:24

Os bear markets estão quase sempre associados a grandes quedas nos mercados acionistas.

A razão pela qual os índices de volatilidade aumentam bastante com as quedas é que o medo acentuado ou pânico associados são muito ampliados, o pessoal quase sempre quer sair na mesma altura e a porta de saída fica muito pequena, os spreads bid-ask alargam-se significativamente pelo que os compradores por precaução e receio se metem sempre a comprar com preços limites bastante mais baixos para tentar apanhar pechinchas!

O certo é que um bear market não é um espelho dum bull market, nas subidas os mercados sobem quase sempre de forma cautelosa, lenta e sustentada mas nas descidas os movimentos são muito mais acentuados, rápidos e provocam emoções mais extremadas, ou seja, a vontade de sair nas quedas é muito maior que a vontade de entrada nas calmarias dum bull.

Voltando à vaca fria, qual a melhor forma de nos defendermos num bear market? Tomar posições curtas em ativos acionistas (posições vendedoras sobre CFD e futuros, compra de opções Put, etc), ou comprar ou vender outros ativos de hedging? Já aqui foram sugeridos por exemplo Obrigações soberanas ou o Ouro ou o Iene, ou simplesmente ficar quietinho com liquidez em carteira e esperar por melhores dias? Realmente, o que deve ou pode ser feito para defender uma carteira nos tempos difíceis?

A resposta nem sempre é igual, há bear markets em que um bom refúgio terão sido obrigações, outros em que os metais foram uma boa opção e outros ainda em que certos pares cambiais terão sido uma excelente aposta, mas depende e já voltarei ao tema.

Uma certeza contudo, quando reconhecemos que estamos perante um bear market, a opção mais acertada será quase sempre largar as posições compradas em ações e índices acionistas, mesmo que seja em perda que é um cenário que muitos não compreendem.

Claro que há exceções e bastas vezes existem excelentes oportunidades para comprar alguns papéis que dão excelentes retornos em períodos de depressão, contudo não é essa a regra geral e por conseguinte o ideal para saúde da carteira é quase sempre tirar umas férias dos mercados acionistas.

A resposta mais óbvia seria tomar posições curtas ou vendedoras sobre ações e índices acionistas. Eu devo dizer que em teoria a estratégia é correta mas na prática é muito difícil concretizar lucros na carteira. Porquê? Porque os movimentos e a volatilidade nas descidas são quase sempre muito violentos e rápidos. Como indiquei acima e quando nos apercebemos do disparo dum sinal ou assumimos que os mercados estão mesmo a descer a sério em geral já é tarde para tomar essas posições e as boas recuperações que se seguem a um bear market, que em geral duram só 20% a 30% dum bull market, devido à maior rapidez dos especuladores se desfazerem das suas posições, compromete desde logo a garantia de retornos positivos. Podem-se amealhar bons lucros com as descidas mas na maioria das vezes as perdas sobrepõem-se aos ganhos. Daí eu advogar que em termos de risco é preferível ficar neutral ou quieto com liquidez em casa do que apostar em posições vendedoras, a não ser que disponham de boas regras para detetar movimentos descendentes em estágios ainda iniciais dum mercado descendente.

Quanto a alternativas de aplicações para efeitos de hedging muito sinceramente não me convencem na totalidade porque o padrão duma variação positiva constante entre diversas alternativas com os bear markets não está provada.

Por exemplo, comecemos pelas obrigações soberanas, em geral as suas yields aumentam nas convulsões e incertezas, logo o seu preço baixa. Pelo que diria que o valor de mercado das obrigações é mais convergente do que divergente em relação à evolução dos mercados acionistas.

Outra alternativa falada foi o Ouro, no entanto o metal amarelo é um refúgio claro e alternativo para quem aposta nos ativos dolarizados, quase sempre os seus movimentos são exatamente o oposto do sentido do USDollar, é só sobrepor o índice do dólar com o Ouro para ver os movimentos divergentes duma dança de contrastes evidentes. Exceto os asiáticos que veem no Ouro uma forma constante de poupar e investir em joalharia (e até em pastelaria, por exemplo, fui testemunha em Hong-Kong na constatação direta de ver chineses aos montes a comprar pasteis com fios de ouro!), os norte-americanos, e em menor grau os europeus, olham mais para o Ouro como alternativas financeiras para as fraquezas da moeda predominante em que realizam os seus negócios.

Em termos pessoais provavelmente a alternativa mais capaz ou de maior potencial para especular num bear market talvez seja seja comprar Opções Put sobre o índice acionista que seja detetado em queda. O maior problema das Opções Call e Put é que têm prazos ou maturidades limitados, e por outro lado sabemos que naquele período entre 1 a 2 meses antes de se vencerem o seu valor de mercado desce numa proporção bastante significativa mesmo com as cotações dos subjacentes mais ou menos estáveis.

No entanto como um bear market dura em geral pelo menos uns bons meses e a volatilidade atinge nesses períodos valores bem elevados, a compra de opções Put a 6 meses a preços próximos dum strike at-the-market ou até mesmo ligeiramente out-of-the-market porque neste caso podem-se conseguir preços muito baratos com uma volatilidade intrínseca ainda média do mercado, por exemplo sobre o DAX-30 ou o S&P-500 num estágio inicial dum mercado descendente, quase sempre poderão ser uma excelente oportunidade de negócio porque a volatilidade na altura da compra ainda não é elevada e dali a uns 3 ou 4 meses poderá atingir patamares fantásticos provocando valores estratosféricos em níveis in-the-market em que a venda que seja de metade da posição numa situação de verdadeiro pânico poderá dar origem a um lucro fantástico na carteira. Estou-me a lembrar que foi assim por exemplo que o George Soros obteve grande parte da sua fortuna ao apostar na queda da Libra Esterlina comprando com efeito piramidal Puts sucessivos sobre a moeda inglesa na sua grande quebra dos anos 90, obtendo nessa altura lucros fabulosos para cima de 1000 milhões de dólares!

Certamente que muitas outras formas imaginativas de proceder em tempos difíceis serão possíveis, se há coisa que os mercados oferecem são formas incontáveis de investir e especular. Para já ficou apenas aquilo que na minha opinião poderiam ser formas possíveis e defensivas de abordar a questão.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por JohnyRobaz » 30/11/2018 10:05

Os activos americanos ainda estão em Bull a meu ver. Se acontecer bear nos mercados em geral penso que investir em JPY é uma opção usual. Mas o melhor talvez seja guardar liquidez e esperar por preços bons para comprar, ou caso haja disponibilidade, brincar com shorts. Cuidado é para não queimar.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Cheiro a Bear Market

por BearManBull » 30/11/2018 9:54

manuelfaf Escreveu:
nsd Escreveu:Para os de investimentos de longo prazo, as correcções, mesmo as grandes são necessárias. è tempo para ir reforçando pouco a pouco mas não tão frequente e com altos valores como nos anos anteriores.
Para os que não estão longo prazo estão ávidos de grandes quedas seja 10, 20, 30 ou mais, o grande problema é que se em vez de queda abrupta como em 2009 não acontece pequenas quedas/correcçoes graduais e nunca chegam a investir à espera da grande queda.
Na minha modesta opinião, o user eagle era uma dessas pessoas. Prespetivava avidamente quedas de 10-20-30% que o tornaram obsessivo.
Em resumo deve-se ter mais cuidado mas ir sempre investindo, se ficamos eternamente espera da grande queda ela pode não acontecer ou a acontecer tanto pode ser daqui 1 ano, 3 anos ou mais....


Obrigado. Mas para além das operações short, há outro recurso que tradicionalmente relacione inversamente com a bolsa?


Muito boa pergunta, talvez o ouro? È o activo de refúgio... Mas deve ser na lógica de activos de baixo risco tornarem-se mais apetecíveis com mercados accionistas em Bear.

Alguém sabe se é possível abrir shots no PSI sem recurso a CFDs?
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Re: Cheiro a Bear Market

por nsd » 30/11/2018 1:08

na minha opinião pode-se ter uma carteira mais conservadora recorrendo obrigações mas estas em principio só amortecem queda se ela acontecer.
Hipoteses mais conservadoras são produtos capitais garantido, bhem escolhidos poder existir produtos capital garantido 2 -3,5%.
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por manuelfaf » 30/11/2018 0:48

nsd Escreveu:Para os de investimentos de longo prazo, as correcções, mesmo as grandes são necessárias. è tempo para ir reforçando pouco a pouco mas não tão frequente e com altos valores como nos anos anteriores.
Para os que não estão longo prazo estão ávidos de grandes quedas seja 10, 20, 30 ou mais, o grande problema é que se em vez de queda abrupta como em 2009 não acontece pequenas quedas/correcçoes graduais e nunca chegam a investir à espera da grande queda.
Na minha modesta opinião, o user eagle era uma dessas pessoas. Prespetivava avidamente quedas de 10-20-30% que o tornaram obsessivo.
Em resumo deve-se ter mais cuidado mas ir sempre investindo, se ficamos eternamente espera da grande queda ela pode não acontecer ou a acontecer tanto pode ser daqui 1 ano, 3 anos ou mais....


Obrigado. Mas para além das operações short, há outro recurso que tradicionalmente relacione inversamente com a bolsa?
 
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