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Caldeirão da Bolsa

Cheiro a Bear Market

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Cheiro a Bear Market

por nsd » 30/11/2018 0:42

Para os de investimentos de longo prazo, as correcções, mesmo as grandes são necessárias. è tempo para ir reforçando pouco a pouco mas não tão frequente e com altos valores como nos anos anteriores.
os que não estão em longo prazo estão ávidos de grandes quedas seja 10, 20, 30 ou mais, o grande problema é que se em vez de uma queda abrupta como em 2009, acontecem pequenas quedas/correcçoes graduais deste modo nunca chegam a investir à espera da grande queda.
Na minha modesta opinião, o user eagle era uma dessas pessoas. Perspectivava avidamente quedas de 10-20-30% que o tornaram obsessivo.
Em resumo deve-se ter mais cuidado mas ir sempre investindo, se ficamos eternamente espera da grande queda ela pode não acontecer ou a acontecer tanto pode ser daqui 1 ano, 3 anos ou mais....
Editado pela última vez por nsd em 30/11/2018 1:05, num total de 1 vez.
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por manuelfaf » 30/11/2018 0:14

boas pessoal, para quem pensa que de facto estamos a aproximar-nos de um bear market, que tipologia de investimento recomendariam.
Cheguei por um momento pensar em obrigações soberanas, mas julgo que em períodos de crise as taxas tb sobem e se as compramos antes ficamos uma taxa inferior à verificada durante o Bear. Este investimento em obrigações soberanas parece-me mais indicado para períodos de saída de crise. O que acham que poderá ser feito numa hipotética pré-fase de bear market? Cada um tomará as suas decisões, os comentários, observações, opiniões são simplesmente para ter mais dados e pontos de vista de análise, mas a decisão final será de unica e exclusiva responsabilidade de quem a toma.
Abraços
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por Pata-Hari » 26/11/2018 18:24

Um forista e o antónio variações :lol: .

E havia um outro a quem a recomendação era vender quando quisesse comprar e comprar quando lhe apetecia vender :lol: .

Belo histórico que temos por aqui :wink:
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Re: Cheiro a Bear Market

por Cem pt » 26/11/2018 17:31

rsacramento Escreveu:
ZéManuel Escreveu:Os Bear Markets são difíceis de detetar no seu inicio.
Aqui aparentemente ninguém o detetou.
Uns foram apontando níveis de entrada em Bear Market no entanto nunca o detetaram no seu inicio.
Alguém tem pistas com se podem detetar Bear Markets no seu inicio? quais os métodos que utilizam para este efeito por forma a não deixar desvalorizar as carteiras nas expetativa de que se trata de pequenas correcções e não Bear Markets?


Só quem tenha uma bola de cristal detecta um bear market (ou um bull market, que para o caso vai dar ao mesmo) no seu início

para os trend followers (seguidores de tendência) o que interessa é apanhar o miolo (cerca de um terço do movimento) : enquanto decorre o primeiro terço não se pode afirmar categoricamente que a tendência já inverteu; o último terço perde-se porque durante esse período não se pode confirmar se a tendência já quebrou e inverteu de facto.

Claro que estes são valores indicativos, mas um terço será sempre muito dinheiro :wink:




Bem visto! Basicamente ficar do lado do sentido dominante é o segredo para sair vivo dos mercados, a parte chata é nunca sabermos se esse período dura apenas umas semanas, uns meses ou, preferivelmente porque quanto mais tempo a apostar do lado certo tanto melhor, alguns anos!

A questão emocional é talvez o problema maior para quem não aplica regras de entrada ou saída ou não usa sistemas de trading, em especial nos bear markets é penoso mentalmente aceitar ganhar dinheiro com os mercados em queda.

Como diria um antigo forista, que desapareceu na voragem do tempo, "quando estou comprado só me apetece vender e quando estou fora só me apetece comprar...", pois, pois, como eu o compreendo! :-k
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por rsacramento » 24/11/2018 21:58

ZéManuel Escreveu:Os Bear Markets são difíceis de detetar no seu inicio.
Aqui aparentemente ninguém o detetou.
Uns foram apontando níveis de entrada em Bear Market no entanto nunca o detetaram no seu inicio.
Alguém tem pistas com se podem detetar Bear Markets no seu inicio? quais os métodos que utilizam para este efeito por forma a não deixar desvalorizar as carteiras nas expetativa de que se trata de pequenas correcções e não Bear Markets?


Só quem tenha uma bola de cristal detecta um bear market (ou um bull market, que para o caso vai dar ao mesmo) no seu início

para os trend followers (seguidores de tendência) o que interessa é apanhar o miolo (cerca de um terço do movimento) : enquanto decorre o primeiro terço não se pode afirmar categoricamente que a tendência já inverteu; o último terço perde-se porque durante esse período não se pode confirmar se a tendência já quebrou e inverteu de facto.

Claro que estes são valores indicativos, mas um terço será sempre muito dinheiro :wink:
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Re: Cheiro a Bear Market

por Dr Tretas » 24/11/2018 20:05

ZéManuel Escreveu:Os Bear Markets são difíceis de detetar no seu inicio.
Aqui aparentemente ninguém o detetou.
Uns foram apontando níveis de entrada em Bear Market no entanto nunca o detetaram no seu inicio.
Alguém tem pistas com se podem detetar Bear Markets no seu inicio? quais os métodos que utilizam para este efeito por forma a não deixar desvalorizar as carteiras nas expetativa de que se trata de pequenas correcções e não Bear Markets?


Só por sorte se adivinha o momento exacto.

O que eu faço, é quando começa o tal "cheiro" a bear market, ir aumentando a pouco e pouco a % de cash em carteira. Isto porque normalmente, quando os primeiros pessimistas começam a falar em bear, ou que as acções estão todas caras, etc., isso quer dizer que o bull ainda tem um bom bocado pela frente eu diria uns 2 anos pelo menos. Mas é um aviso para ir reduzindo as posições.

Neste ciclo, o PSI tem sido um bocado atípico devido à quase bancarrota que o país enfrentou, mas normalmente acompanha os outros mercados ocidentais (na Europa e EUA).
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Re: Cheiro a Bear Market

por BearManBull » 24/11/2018 16:00

ZéManuel Escreveu:Os Bear Markets são difíceis de detetar no seu inicio.
Aqui aparentemente ninguém o detetou.
Uns foram apontando níveis de entrada em Bear Market no entanto nunca o detetaram no seu inicio.
Alguém tem pistas com se podem detetar Bear Markets no seu inicio? quais os métodos que utilizam para este efeito por forma a não deixar desvalorizar as carteiras nas expetativa de que se trata de pequenas correcções e não Bear Markets?


Isso já é estratégia de cada um.

Supostamente usando o método dos trend followers não identificas o Bear numa fase de gestação, mas mesmo assim entende-se que está numa fase inicial. O bear dos trend followers é identificado numa escala largo prazo (anos), não numa de curto/médio(semanas/meses).

Repara que o Bear não quer dizer que o mercado não suba, simplesmente vai descer mais do que sobe e não vai fazer novos máximos. Claro que isto implica um risco maior para os longos, mas não quer dizer que não se possa usar os suportes para compra.
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Re: Cheiro a Bear Market

por ZéManuel » 24/11/2018 13:25

Os Bear Markets são difíceis de detetar no seu inicio.
Aqui aparentemente ninguém o detetou.
Uns foram apontando níveis de entrada em Bear Market no entanto nunca o detetaram no seu inicio.
Alguém tem pistas com se podem detetar Bear Markets no seu inicio? quais os métodos que utilizam para este efeito por forma a não deixar desvalorizar as carteiras nas expetativa de que se trata de pequenas correcções e não Bear Markets?
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por BearManBull » 21/11/2018 18:37

EAGLE BULLMARKET Escreveu:IBEX = 21%


O IBEX já está a cair desde o inicio do ano, nem me tinha apercebido que já vai em mais de 20% :idea:

No obstante a grande batalha acho que està nos 8400.
Anexos
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IBEX_35.png (26.24 KiB) Visualizado 8392 vezes
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Re: Cheiro a Bear Market

por Thoth » 21/11/2018 18:35

Para mim bear market é quando quebra o suporte importante que se situe entre 20/30 % de queda.

Cumprimentos e bons negócios
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Re: Cheiro a Bear Market

por BearManBull » 21/11/2018 18:28

EAGLE BULLMARKET Escreveu:Sendo a definição normalmente estipulada como sendo uma correcção mais de 10% e Inicio de Bear MArket mais de 20% , de queda em relação aos máximos .



Há quem defenda o Bear por quedas em período temporal e acima de tudo para mim são determinados suportes chave que fazem perder o controlo dos touros, tal como analisa o Ulisses.


Por exemplo no NASDAQ seria em torno dos 5900. Mas abaixo dos 6409 já vejo a coisa muito debilitada.
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Re: Cheiro a Bear Market

por EAGLE BULLMARKET » 21/11/2018 15:33

GamesOver Escreveu:Estão os caldeireiros a declarar o fim da correção e o nascimento do bear market?


Sendo a definição normalmente estipulada como sendo uma correcção mais de 10% e Inicio de Bear MArket mais de 20% , de queda em relação aos máximos .

Podemos dizer que tecnicamente a maioria dos índices AINDA não estão em bear market , mas para lá se encaminham , calmamente com grandes vendas feitas no mercado com recuperações pelo meio .

Subida Juros , retirada liquidez , trade war , abrandamento na china , abrandamento global .

Na minha opinião, se não for antes , no período JANEIRO - FEVEREIRO de 2019 provavelmente a maioria dos índices poderá estar já em território bear market .

Posição das quedas dos índices neste momento desde os máximos recentes :

CHINA Mais de 20%

RUT - RUSSEL 2000 = 15%
NDX - NASDAQ = 15%
TRAN - TRANPORTS = 12%
DJIA - DOW JONES = 10%
SP500 = 10%

DAX = 17%
IBEX = 21%
CAC = 12%
PSI = 16% ( 5800 -->> 4850 )

FAANG = +20%
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por GamesOver » 21/11/2018 15:07

Estão os caldeireiros a declarar o fim da correção e o nascimento do bear market?
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Re: Cheiro a Bear Market

por BearManBull » 21/11/2018 14:00

É triste ver um bear a chegar porque obviamente que vai ter consequências muito negativas na vida de muita gente. Esperemos que não seja o golpe final na UE, que esteja a chegar porque a incerteza do que pode acontecer é uma incógnita demasiado grande.

Da minha parte não gosto do rumo actual da sociedade, nem dos princípios, nem do funcionamento da justiça, nem das decisões politicas. É um sistema que tenta escravizar as classes trabalhadoras e que protege os criminosos.

E cuidado com a expectativa do quantative easing, duvido que possa ser remédio para uma nova crise, alem de que promove o feudalismo capitalizado. A inflação real já está a explodir, só não vê quem não quer, na prática os preços em 2018 estão praticamente ao dobro de 2007, já os salários médios são praticamente os mesmos.

De momento guardar a liquidez e esperar por melhores dias.
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Re: Cheiro a Bear Market

por Ativo » 21/11/2018 12:34

Àlvaro Escreveu:Ativo, aqui concordo com o Eagle, não é correcto entrar sem perceber para onde vai. E a probabilidade de ir para Sul é agora mais elevada.

:shock:

Eu não disse o contrário!!! :shame:
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Re: Cheiro a Bear Market

por Àlvaro » 21/11/2018 12:24

Ativo, aqui concordo com o Eagle, não é correcto entrar sem perceber para onde vai. E a probabilidade de ir para Sul é agora mais elevada.
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por EAGLE BULLMARKET » 21/11/2018 12:21

ativo Escreveu:Quando chega a altura do "sangue nas ruas" de um "Bear Market" muitos não têm coragem para entrarem no mercado ou julgam que ainda vai mais abaixo.
Depois começam a ver o mercado subir e pensam: "Não entrei quando estava mais abaixo, agora já subiu isto, não vou apanhar um comboio em andamento, esperam que o mercado volte outra vez onde esteve, e a oportunidade de uma entrada forte no mercado perde-se.".



Normalmente não tem coragem para entrar , quem estiver com elevadas perdas ou desvalorizações .

Quem estiver sem desvalorizações nem a perder dinheiro , quando vê as melhores empresas a metade do valor anterior só vê oportunidades .

Não vale a pena adivinhar o fundo .
Quando mercado der indicações seguras de subida como deu em março de 2009 compra-se 50%-70% do capital em carteira repartida e vai-se reforçando .

O sinal para entrar normalmente é quando bancos centrais injetarem liquidez e cortarem taxas e mercado inverta .

Como diz o adagio :

Quando se dá uma forte correcção ou CRASH , para quem está dentro sente como um crash reagindo com emotividade , para quem está fora vê uma oportunidade de fortes ganhos , assim mercado inicia subida .
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por Ativo » 21/11/2018 12:14

Quando chega a altura do "sangue nas ruas" de um "Bear Market" muitos não têm coragem para entrarem no mercado ou julgam que ainda vai mais abaixo.
Depois começam a ver o mercado subir e pensam: "Não entrei quando estava mais abaixo, agora já subiu isto, não vou apanhar um comboio em andamento, esperam que o mercado volte outra vez onde esteve, e a oportunidade de uma entrada forte no mercado perde-se.".
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Re: Cheiro a Bear Market

por Ativo » 21/11/2018 12:01

Sr_SNiper Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:
ZéManuel Escreveu:Agora quando vamos recuperar? ninguém sabe, estamos em Bear Market.

Espero bem que sim. O bear é que prepara o cenário para ganhar dinheiro a sério 8-)
É deixar correr.

Até salivo !!!
Mas sei que terei que esperar no mínimo mais 18 a 24 meses... No mínimo!!! Até lá é ler o tópico do BCP

EAGLEBULLMARKET Escreveu:A perspetiva é essa , os mínimos do mercado mundial , antes de mais uma subida prolongada , provavelmente serão feitos nos próximos 12 a 24 meses , e quem comprar ai , vai ganhar muito dinheiro com pouco risco e não migalhas no trading , vai ser comprar , e ver subir mais de 30% - 50% em poucos meses .

Está prevista a recessão económica e forte queda do mercado entre 2019 e 2020 e depois FED e bancos centrais voltam a injetar liquidez e reduzir taxas , e temos novamente uma forte subida .

Mas quando chegar esse fundo já a Jéssica está com uma forte desvalorização a jogar no BCP ( Suspeito que a figura Jéssica pareça pouco autentica e pareça mais um elemento para criar mais ruido no fórum )

Relativamente à "Jéssica Maria" que tem participado no tópico do BCP, pelo estilo de escrita, parece-me ser uma determinada senhora que esporadicamente participava no tópico do BCP para criar "ruído" e conflito, com a qual tive umas trocas de "posts", digamos, acesas.
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Re: Cheiro a Bear Market

por EAGLE BULLMARKET » 21/11/2018 11:52

Sr_SNiper Escreveu:Não estou a ser irónico quando digo que nessa altura espero meter a carne toda no assador e esperar 2 a 4 anos e fazer nesse período temporal, no mínimo dos mínimos 150% de lucro.


Com a atual subida de taxa de juros continua e retirada da imensa liquidez e trade war , ( provavelmente não reversível , porque trata-se já mais da luta por quem vai ser a maior potencia do mundo , mais do que problemas do comercio ) , quando os impactos negativos estiverem todos incorporados no mercado provavelmente entre 2019-2020 , e mercado ficar aflito , como em 1987 , 2000 , 2008 , ai os bancos centrais voltam a cortar e injectar liquidez forte para segurar o mercado e esse objetivo de mais de 100% a 2 -4 anos é perfeitamente atingível como foi em 2000 e 2008.

A historia não se repete , mas rima .

Não existe nada de novo nos mercados , nem no comportamento humano , FEAR / GREED
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por Sr_SNiper » 21/11/2018 11:47

Não estou a ser irónico quando digo que nessa altura espero meter a carne toda no assador e esperar 2 a 4 anos e fazer nesse período temporal, no mínimo dos mínimos 150% de lucro.
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Re: Cheiro a Bear Market

por EAGLE BULLMARKET » 21/11/2018 11:35

Sr_SNiper Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:
ZéManuel Escreveu:Agora quando vamos recuperar? ninguém sabe, estamos em Bear Market.


Espero bem que sim. O bear é que prepara o cenário para ganhar dinheiro a sério 8-)
É deixar correr.

Até salivo !!!
Mas sei que terei que esperar no mínimo mais 18 a 24 meses... No mínimo!!! Até lá é ler o tópico do BCP


A perspetiva é essa , os mínimos do mercado mundial , antes de mais uma subida prolongada , provavelmente serão feitos nos próximos 12 a 24 meses , e quem comprar ai , vai ganhar muito dinheiro com pouco risco e não migalhas no trading , vai ser comprar , e ver subir mais de 30% - 50% em poucos meses .

Está prevista a queda da economia e forte queda do mercado entre 2019 e 2020 e depois FED e bancos centrais voltam a injetar liquidez e reduzir taxas , e temos novamente uma forte subida .

Mas quando chegar esse fundo já a Jéssica está com uma forte desvalorização a jogar no BCP ( Suspeito que a figura Jéssica pareça pouco autentica e pareça mais um elemento para criar mais ruido no fórum )
 
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Re: Cheiro a Bear Market

por Sr_SNiper » 21/11/2018 11:27

Dr Tretas Escreveu:
ZéManuel Escreveu:Agora quando vamos recuperar? ninguém sabe, estamos em Bear Market.


Espero bem que sim. O bear é que prepara o cenário para ganhar dinheiro a sério 8-)
É deixar correr.

Até salivo !!!
Mas sei que terei que esperar no mínimo mais 18 a 24 meses... No mínimo!!! Até lá é ler o tópico do BCP
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Re: Cheiro a Bear Market

por Dr Tretas » 21/11/2018 11:16

ZéManuel Escreveu:Agora quando vamos recuperar? ninguém sabe, estamos em Bear Market.


Espero bem que sim. O bear é que prepara o cenário para ganhar dinheiro a sério 8-)
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Re: Cheiro a Bear Market

por ZéManuel » 20/11/2018 23:09

Srs,

A cada dia que passa as acções continuam a fazer o caminho do Bear Market.
Forte quebra hoje em varias acções do PSI.
Eu bem dizia lá para trás que estávamos a fazer o caminho inexorável do Bear Market.
Desta vez o Bear na Europa não contou para já com os USA mesmo assim não perdoou veio para ficar.
Quem se iludiu com a sensação de correcção na Europa por os USA não cairem equivocou-se e ficou com desvalorização grande na carteira.
Agora quando vamos recuperar? ninguém sabe, estamos em Bear Market.

Boa sorte
 
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