Sonae MC - Tópico Geral

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Sonae MC - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 5/10/2018 10:48

Vai ser o primeiro IPO que se veja em Portugal desde há bastante tempo.

Vamos ver como vai correr.

"O preço final da Sonae MC vai ser determinado a 18 de Outubro, estando previsto o primeiro dia em bolsa a 23 de Outubro, de acordo com o prospecto divulgado esta quinta-feira, 4 de Outubro.

A oferta começa, no entanto, já na próxima segunda-feira, 8 de Outubro. E estará disponível no retalho e aos investidores institucionais.

A 23 de Outubro será o início da negociação incondicional na bolsa de Lisboa. A 19 de Outubro inicia-se, no entanto, um período de negociação condicionada, o que acontece pela primeira vez numa operação deste género em Portugal. A liquidação da oferta de retalho acontece a 23 de Outubro.

Os investidores a retalho que queiram subscrever acções da Sonae MC têm dois períodos de oferta: o primeiro entre 8 e 12 de Outubro e o segundo entre 13 e 17 de Outubro.

Mas a 13 de Outubro as ordens de retalho dados tornam-se irrevogáveis.

A Sonae MC fixou o preço de 1,4 a 1,65 euros para a colocação em bolsa.

A Sonae vai vender 217,36 mil acções, o que corresponde a 21,7% do capital da Sonae MC."
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 5/10/2018 10:50

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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 5/10/2018 11:04

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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 5/10/2018 11:10

Tudo pode acontecer :shock: :

"As condições de uma oferta pública de venda (OPV) podem sofrer várias alterações, desde o momento em que a operação arranca até estar concluída. O preço pode mudar, tanto para cima como para baixo; a oferta pode falhar e nada acontecer; mas também podem ser despejadas mais acções no mercado."

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... lacionadas
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por SFT » 5/10/2018 11:25

Celsius, duas questões:
. achas que é um bom investimento?
. quais os riscos para o investidor que pretenda entrar? (riscos a nível de fundamentais e contexto económico; graficamente e se cai no dia seguinte acho irrelevante, a não ser que o preço da acção não faça sentido para o mercado)

Estou só a questionar, sem juízos de valor.

Pessoalmente acho que investir em retalho, nesta fase do campeonato com alterações significativas no contexto económico mundial face aos últimos 10 anos, pode ser perigoso.
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Goya777 » 5/10/2018 11:26

Celsius-reloaded Escreveu:Tudo pode acontecer :shock: :

"As condições de uma oferta pública de venda (OPV) podem sofrer várias alterações, desde o momento em que a operação arranca até estar concluída. O preço pode mudar, tanto para cima como para baixo; a oferta pode falhar e nada acontecer; mas também podem ser despejadas mais acções no mercado."

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... lacionadas


Falhar duvido. Os bancos colocadores certamentes fazem underwriting. Nao é bonito se os bancos tiverem de ficar com acçoes, mas que se vao colocar vao.
 
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 5/10/2018 16:25

SFT Escreveu:Celsius, duas questões:
. achas que é um bom investimento?
. quais os riscos para o investidor que pretenda entrar? (riscos a nível de fundamentais e contexto económico; graficamente e se cai no dia seguinte acho irrelevante, a não ser que o preço da acção não faça sentido para o mercado)

Estou só a questionar, sem juízos de valor.

Pessoalmente acho que investir em retalho, nesta fase do campeonato com alterações significativas no contexto económico mundial face aos últimos 10 anos, pode ser perigoso.


Não tenho elementos para responder à tua pergunta, mas sim os riscos estão todos lá.

E o mercado não tem gostado nada da operação a julgar pela quebra enorme da cotação da sgps mãe nos últimos meses.

Já disse nesse tópico e volto a dizer. A operação devia ter sido cancelada por condições adversas de mercado. Tenho poucas duvidas que num ambiente melhor, o encaixe poderia ser bem maior.

Mais: Acho inacreditável que a sgps se proponha a gastar quase 10% dos lucros de um ano em despesas desta operação.

Tb é interessante que não digam o que pretendem fazer com o encaixe.
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Goya777 » 5/10/2018 16:39

Já disseram que é para repagar divida....

Nao sao 10% dos lucros. Esqueces o beneficio fiscal de uma despesa.

Provavelmente a MC é que pagará a maior parte dos custos.
 
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Artista Romeno » 5/10/2018 18:02

Alguma vez ipo ou spin offs da sgps foram bons no longo prazo a n ser pa esta? A sonae mc nao e ma empresa, mas esta num mercado concorrencial e maduro e com mais um competidor de peso a porta que dizimou a concorrencia ali ao lado! Agora na sgps e interessante e ver o market cap de uma e de outra e a divida e os ativos de uma e de outra fica desde logo claro qual o negocio que tem interesse e o que nao tem
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por freitax » 5/10/2018 18:33

A mim não me apanham nesta IPO nem pintado.. por duas razões, uma pelo timing (pico de mercado!) e outra pelo facto de ter quase a certeza que o preço está inflacionado para apanhar o investidor de retalho desprevenido (apesar de não ser especialista em AF)..

Com certeza que daqui a uns meses apanharemos esta menina em valores inferiores e mais apelativos a entradas..

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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Dr Tretas » 6/10/2018 17:55

O Belmiro era muito bom em colocar e remover empresas de bolsa. O Continente já esteve cotado, há muito tempo atrás.

Quanto a esta OPV, posso fazer num instante uma contas de merceeiro...

O preço máximo da operação é 1,65€, o que avalia a empresa em 1650 milhões. Tem vendas de ~4000 milhões, logo price to sales = 0,4125.

Comparando c/ a JM, esta tem 16000 milhões de vendas, ao mesmo múltiplo valeria 6600 milhões. Mas, a capitalização bolsista da JM é 7233 milhões, de acordo com o site da Euronext.

Assim, pode-se dizer que a MC está a ser colocada a um preço mais barato que a JM. Mas também tem possivelmente uma situação mais difícil, porque está concentrada só num mercado.

Portanto não é nenhuma pechincha, mas também não é um roubo. A mim não me atrai, eu só gosto de saldos bem evidentes.
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Artista Romeno » 6/10/2018 19:50

Dr Tretas Escreveu:O Belmiro era muito bom em colocar e remover empresas de bolsa. O Continente já esteve cotado, há muito tempo atrás.

Quanto a esta OPV, posso fazer num instante uma contas de merceeiro...

O preço máximo da operação é 1,65€, o que avalia a empresa em 1650 milhões. Tem vendas de ~4000 milhões, logo price to sales = 0,4125.

Comparando c/ a JM, esta tem 16000 milhões de vendas, ao mesmo múltiplo valeria 6600 milhões. Mas, a capitalização bolsista da JM é 7233 milhões, de acordo com o site da Euronext.

Assim, pode-se dizer que a MC está a ser colocada a um preço mais barato que a JM. Mas também tem possivelmente uma situação mais difícil, porque está concentrada só num mercado.

Portanto não é nenhuma pechincha, mas também não é um roubo. A mim não me atrai, eu só gosto de saldos bem evidentes.

Obviamente esta operacao nao e para ti... Mas a analise que fizeste e demasiado simplista tinhas que ver o freehold do imobiario e as margens sobre as vendas assim como a posicao competitiva. A jmt na polonia e primeiro a larguissima distancia do segundo num mercado pouco penetrado, ao passo que esta mc esta num mercado muito penetrado e com a mercadona a porta pelo que e um ipo sem interesse
P.s o problema da jmt e a colombia que ate aqui e um buraco, uma birra do pedrinho que foi a nortwestern a ver se estudava o que nao estou em novo e um cromo meteu lhe isso na tola
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Dr Tretas » 6/10/2018 23:23

Nem tinha reparado nisso da Mercadona. Não me parece que tire muito o sono da JM ou da Sonae, o nosso mercado de retalho é ultra-competitivo e nunca nenhum concorrente estrangeiro se deu muito bem aqui. Mas há sempre uma primeira vez.
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por artista_ » 7/10/2018 1:47

Artista Romeno Escreveu:Alguma vez ipo ou spin offs da sgps foram bons no longo prazo a n ser pa esta? A sonae mc nao e ma empresa, mas esta num mercado concorrencial e maduro e com mais um competidor de peso a porta que dizimou a concorrencia ali ao lado! Agora na sgps e interessante e ver o market cap de uma e de outra e a divida e os ativos de uma e de outra fica desde logo claro qual o negocio que tem interesse e o que nao tem


Essa é que é essa... não foram só maus negócios para quem investiu nas IPO's da Sonae a médio longo prazo, alguns foram mesmo ruinosos. Não sei se alguma das Sonaes está sequer perto do preço a que foi colocada em bolsa.

Há aqui quem diga que foram boas colocações do Belmiro por as ter colocado a preços elevados e retirado depois a preços muito inferiores... na minha opinião, quando as cotações derrapam drasticamente dificilmente isso é bom para alguém. Já o contrário é certamente bom para todos. Duvido que a intenção do Belmiro de Azevedo fosse vender caro para depois recomprar mais barato, o ideal é sempre vender bem para depois valorizar e todos ganharem!

EDIT: Para já não tenho ainda opinião formada em relação a esta OPV... mas concordo que não parece o timming ideal!
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Artista Romeno » 7/10/2018 9:16

Tretas e artista,
Para o tretas nao sei a mercadona em espanha esmagou o carrefour o aucham o eroski e o dia. Tem um modelo de negocio fortissimo com marcas brancas muito fortes e paga bem aos empregados que sao muito motivados e um caso de estudo internacional. Citando o que custumas dizer nunca se sabe num mercado com rentabilidade pressionada e melhor nao pagar para ver!
Para o artista teoricamente ele tem razao a meu ver. Mas e apenas teoricamente e porque? Porque o belmiro nao e trader ele vai deter as empresas pa sempre numa perspetiva de dono e interessava lhe isso mesmo vender fatias muito caro para financiar outras cenas e recomprar muito barato. Na historia da sonae houve borlas mas foi pos amigos dele a ibersol e a ba vidro , po povao foi so porcaria. No fundo o homem teimou em alimentar a soni que e um cancro desde os 90's e para isso chulou os investidores em portugal com truques diversos usando a bolsa para tapar os buracos da soni
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Dr Tretas » 7/10/2018 10:03

O Belmiro uma vez disse literalmente que se estava a marimbar para a cotação da Sonae. Infelizmente não consigo encontrar um link com a citação.
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 7/10/2018 11:00

Goya777 Escreveu:Já disseram que é para repagar divida....

Nao sao 10% dos lucros. Esqueces o beneficio fiscal de uma despesa.

Provavelmente a MC é que pagará a maior parte dos custos.


Até te digo mais: Se a divida da sgps no 2.t era de 1.2 mil milhões e se mil milhoes dessa divida passaram para a mc, com o encaixe de + de 300 milhões, o passivo da sgps, tirando o da mc, devia passar a zero! :oh:
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por SFT » 7/10/2018 11:56

Se tudo isto é para pagar a dívida, mostra bem a incompetência da gestão e administração: basicamente estão a passar o ónus para os futuros investidores/accionistas por decisões administrativas e de gestão que não tiveram sucesso ou não alcançaram o efeito desejado. Daqui a uns anos fazem aumento de capital e lá andará tudo com a corda na garganta.

Para mim, isto é trafulhice. Vão buscar dinheiro ao mercado, não pagam juros, abatem dívida, e ainda vão aparecer como os grandes gestores do país porque conseguiram construir grandes impérios (só não dizem que com o dinheiro dos outros lol).
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 8/10/2018 10:49

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... lacionadas

Vai ser gira esta colocação, em plena crise de divida soberana Italiana e com a patente aversão ao risco das acções Europeias em geral e das do Sul da Europa em particular.

Hj curiosamente as acções da sgps estão à tona de água - alguém tem que ter forte interesse que elas não afundem, pelo menos até à conclusão da operação de colocação em bolsa da MC.

Vamos ver se conseguem.
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 8/10/2018 11:14

O Belmiro uma vez disse literalmente que se estava a marimbar para a cotação da Sonae. Infelizmente não consigo encontrar um link com a citação.


Dr_Tretas, até o pode ter dito, mas a forma como ao longo dos últimos 20 anos colocou e retirou (com mestria no "timing") empresas em Bolsa mostra precisamente o inverso.

Abraço,
Ulisses
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por valeaquilino » 8/10/2018 11:25

SFT Escreveu:Se tudo isto é para pagar a dívida, mostra bem a incompetência da gestão e administração: basicamente estão a passar o ónus para os futuros investidores/accionistas por decisões administrativas e de gestão que não tiveram sucesso ou não alcançaram o efeito desejado. Daqui a uns anos fazem aumento de capital e lá andará tudo com a corda na garganta.

Para mim, isto é trafulhice. Vão buscar dinheiro ao mercado, não pagam juros, abatem dívida, e ainda vão aparecer como os grandes gestores do país porque conseguiram construir grandes impérios (só não dizem que com o dinheiro dos outros lol).


Pois, ...pois. :clap: Já somos dois. :mrgreen:

É só esperar para,... :shock:

CumPrim/
ValeAquilino
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 9/10/2018 15:52

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-sonae-mc

Bom guia sobre condições e prazos.
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 9/10/2018 15:55

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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Zuckerman » 9/10/2018 16:52

Não estou a par dos pormenores, mas trata-se de uma operação normalmente chamada de spin-off, certo?

Ou estou redondamente enganado?

Grato
 
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Re: Sonae MC - Tópico Geral

por Dr Tretas » 9/10/2018 20:10

Ulisses Pereira Escreveu:
O Belmiro uma vez disse literalmente que se estava a marimbar para a cotação da Sonae. Infelizmente não consigo encontrar um link com a citação.


Dr_Tretas, até o pode ter dito, mas a forma como ao longo dos últimos 20 anos colocou e retirou (com mestria no "timing") empresas em Bolsa mostra precisamente o inverso.

Abraço,
Ulisses


É bem verdade :mrgreen: será que os herdeiros aprenderam bem a técnica?
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