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Caldeirão da Bolsa

Italia - Defice e Juros

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Italia - Defice e Juros

por EAGLE BULLMARKET » 19/10/2018 15:59

"A ratings downgrade for Italy is now forecast to happen within days"

"•Analyst expect ratings agencies to lower Italy's credit rating next week.
•The spread between 10-year Italian and German debt is at its highest level since 2013.
•As the Italian budget row rumbles on, money markets have also lowered the chances of an ECB rate hike in September 2019."

https://www.cnbc.com/2018/10/19/a-ratin ... -days.html
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por Rango » 22/10/2018 8:40

Juros de Itália aliviam após decisão da Moody's

Os juros italianos arrancaram esta segunda-feira a aliviar depois de a Moody's ter decidido baixar o grau de investimento do país, mas deixando-o fora da categoria de 'lixo'.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... endadas_pb
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por EAGLE BULLMARKET » 23/10/2018 8:14

"Bruxelas deverá decidir hoje o que fazer ao orçamento italiano

Da reunião desta terça-feira dos comissários deverá surgir uma decisão em relação ao Orçamento de Estado para 2019 de Itália

Esta terça-feira, dia 23 de Outubro, pode ficar marcada como o dia em que pela primeira vez Bruxelas decidiu obrigar um Estado-membro a refazer a sua proposta do Orçamento do Estado. O alvo neste caso será Itália e as propostas para o próximo ano. Ao Negócios, fonte oficial da Comissão Europeia disse que ao início da tarde, após a reunião do Executivo de Jean-Claude Juncker, deverá ser anunciada a decisão.


Esse passo é dado como garantido pela imprensa internacional. A Bloomberg escreve que há uma série de razões para acreditar que a Comissão irá rejeitar o orçamento italiano no encontro de hoje em Estrasburgo. O Guardian cita um porta-voz da Comissão que confirma que hoje essa será uma das questões do encontro dos comissários. "


https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por PC05 » 23/10/2018 11:00

Itália preparada para ajustes no Orçamento. Juros aliviam
A imprensa italiana dá conta da possibilidade de o Governo de Itália fazer ajustamentos no Orçamento do próximo ano. Os juros da dívida italiana inverteram e já caem. A bolsa recua menos.

https://www.sapo.pt/noticias/economia/i ... 5d89f75651
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Re: Italia - Defice e Juros

por freitax » 23/10/2018 14:44

Orçamento foi rejeitado por Bruxelas... inédito :arrow:

Penso que muita turbulência para os próximos dias.. até me admiro a bolsa de Itália ainda não ter vindo por aí abaixo! Será que essa possibilidade já estaria refletida no mercado?
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por EAGLE BULLMARKET » 23/10/2018 14:46

Como esperado a UE recusou o orçamento de italia , mandou-o de volta e disse-lhes para fazerem um novo .

A partir daqui vai intensificar-se o braço de ferro UE-Mercado financeiros / Populistas Italianos

E taxas Italianas estão novamente a subir acima do crucial nível dos 3.50%

Próximo nível a visitar nas taxas a 10Y , provavelmente 4,20%

Na quinta com DRAGHI a dizer não existe suporte do BCE a Itália , provavelmente sobem ainda mais

"Well, moments ago Brussels did respond, and just as the worst case scenario predicted, Europe officially rejected the Italian budget proposal telling Rome to take back, revise and resubmit its budget."

"In Unprecedented Step, EU Tells Italy To Resubmit Budget As Conte Says No "Plan B""

"One day after Italy responded to the EU's critical reception of Rome's budget proposal, all eyes were back on Brussels which some feared may implement the unprecedented step of demanding revisions to the budget as soon as today, something the European Commission has never done before.

Well, moments ago Brussels did respond, and just as the worst case scenario predicted, Europe officially rejected the Italian budget proposal telling Rome to take back, revise and resubmit its budget.

The rejection follows months of discord and tension over the spending targets, which Italy yesterday accepted breach EU rules but refused to adjust.

As Bloomberg adds, while actual sanctions are still improbable and wouldn’t be levied for months, European officials have been wary of handing ammunition to Italy’s euroskeptic government that already waged one successful election campaign by blaming the EU for many of the country’s ills.

Europe's response came just moments after Italian Prime Minister Giuseppe Conte said in a Bloomberg News interview that his government has no “Plan B” to change its budget, despite the skeptical responses of the European Commission and investors.

Conte told Bloomberg that he was looking forward to talking with European commissioners and explaining the 2019 budget to them. He suggested that Italy has some leeway to tweak aspects of the plan, and not actual spending. But if he is asked to change the substance, “it will be difficult for me because I cannot accept that.”


https://www.zerohedge.com/news/2018-10- ... -no-plan-b
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por EAGLE BULLMARKET » 23/10/2018 14:54

"Bruxelas toma decisão inédita e rejeita orçamento de Itália

A Comissão Europeia recusou a proposta de orçamento apresentada pela Itália, uma decisão inédita da parte do órgão executivo da União Europeia. "

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por EAGLE BULLMARKET » 24/10/2018 10:21

"Salvini: "Podem enviar cartinhas até ao Natal", o orçamento de Itália "não muda"

O governo italiano mantém uma posição de força na contenda com Bruxelas e assegura que a proposta orçamental rejeitada pela Comissão Europeia é para manter. Matteo Salvini insiste que a prioridade são os italianos e não a burocracia europeia."

"É caso para dizer que para grandes males nenhum remédio. Apesar de a Comissão Europeia ter chumbado a proposta orçamental apresentada pelo governo italiano, Roma rejeita mudar o plano de orçamento e adensa o clima de guerra com Bruxelas."

"Bruxelas pode enviar 12 cartinhas, daqui até ao Natal, o orçamento não muda", afirmou o vice-primeiro-ministro italiano e líder da Liga, Matteo Salvini, em entrevista à rádio RTL citada pelo La Repubblica."

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... endadas_pb
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por PC05 » 24/10/2018 10:30

Itália pode aprender com Portugal e Grécia
Itália vai fazer de conta que não cede para, pela calada, cumprir as recomendações de Bruxelas. Não seria caso inédito: lembra-se de Alexis Tsipras?
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Re: Italia - Defice e Juros

por EAGLE BULLMARKET » 24/10/2018 10:43

PC05 Escreveu:
Itália pode aprender com Portugal e Grécia
Itália vai fazer de conta que não cede para, pela calada, cumprir as recomendações de Bruxelas. Não seria caso inédito: lembra-se de Alexis Tsipras?


O TSIPRAS não foi pela calada , teve de assumir todas as imposições do FMI e UE , na reta final .

O Tsipras só cedeu depois de a pressão dos mercados e a UE não lhe dar opção e cumpria ou provavelmente saia do euro .

Com a Itália devido á dimensão é mais complicado .

ACredito que Italianos não vão ceder , porque fizeram promessas e não querem perder votos , e acham que devido á dimensão a UE vai ceder .

Acredito que Italianos vão bater de frente com a UE , e só com pressão dos mercados financeiros e subida taxas juro e baixa agencias de rating pode recuar .

Penso que a divida publica Italiana ronda os 1.300 MIL MILHÕES de euros ( Comparado com 250 MIL Milhões Portugal)

E só em juros da divida pagaram 65 MIL MILHÕES de juros da divida em 2017, o mesmo que todo o orçamento para a educação .

Pagam tanto de juros como investem na educação . E isto a taxas de juro de 2017 , a METADE DAS ATUAIS .

A questão é , BCE deixando de comprar obrigações em 1 JANEIRO de 2019 , quem vai comprar divida italiana com total desgoverno e aumento do défice ?????

Pois é, se calhar poucos , e as taxas de juro vão subir bem nas próximas semanas e meses e DRAGHI já disse , Italianos não têm mais nenhum apoio do BCE
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por Dr Tretas » 24/10/2018 12:35

Eh pá, se os rapazes se querem enterrar em dívida é deixá-los. O Sócrates também só cedeu quando os juros já iam em 7%.
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por djovarius » 24/10/2018 22:47

Boas,

Tudo isto é mais episódio num "Zeitgeist" que ainda poucos entenderam, infelizmente....
O poeta António Aleixo dizia: "para os que prometem um mundo novo, calai-vos porque pode o povo querer um mundo novo a sério"
O mundo novo prometido lá atrás, na queda do muro de Berlim, o fim da história, de Michel Foucault, o mundo do ano 2000 sem armas nucleares, sem violência, sem fome, sem poluição, com prosperidade global, etc.... etc... etc... bom, esse mundo de ilusões entrou em colapso... porque não era exequível, infelizmente.
Pessoalmente, sempre fui frustrado por aquilo que era a ficção cientifica dos anos sessenta, setenta, contemporânea da primeira ida do homem à lua, na qual estava prometido que o ano 2000 seria o grande salto para o espaço, para novas conquistas. Nada foi possível, porque era muito cedo para tal. Daí o choque com a realidade. Talvez tenhamos que esperar por 2100.
De igual modo, talvez o mundo mais terreno, menos ficcional fosse uma possibilidade.
Mas não é.
As democracias liberais e/ou social-democratas foram incapazes de mostrar que o mundo ocidental poderia viver num mundo perfeito e ser o farol da liberdade. Incompetência (pior que a corrupção), favoritismos, soberba, arrogância foram suficientes para destruir a confiança dos cidadãos em geral, dos agentes económicos em particular e, pior que tudo, criar gerações de pessoas incapazes de um raciocínio lógico, de fazer uma autocrítica.

Ainda estamos à espera que os tecnocratas e burocratas de Bruxelas, os quais acham um dever moral dos cidadãos aceitar toda a sua agenda, entendam os fenómenos sociológicos que levaram a Trump, Bolsonaro, e aos novos dirigentes da "coligação" de Visegrad. A conversa fiada dos Junckers e parceiros de Bruxelas e Luxemburgo faz lembrar o desespero dos antigos regime de Leste, mas já não convencem a maioria dos cidadãos.
Nesse contexto, a Itália será vergada até à rendição. Eles sabem bem que caso Salvini e Di Mateo ganhassem esta "guerra" seria o fim do EUR e dos tratados de Lisboa e Amesterdão.

A grande questão agora é que o momento é favorável aos eurocratas: com o EUR e os mercados em colapso, com o BCE a ter que voltar a reforçar o programa QE, os ditos cujos têm tudo na mão. Os Estados que quiserem dinheiro do "helicóptero" terão que beijar as mãos aos "meninos". Quem não aceitar, vai à falência.

A política europeia será refundada: o tratado de Roma voltará a ser Rei. Mas isso é algo que muitos ainda vão demorar a entender !!

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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Re: Italia - Defice e Juros

por soso » 25/10/2018 10:56

Tretas, compreendo o teu ponto de vista, mas repara no seguinte :

- Será que foi o 44 que cedeu, ou um país inteiro, chamado Portugal que foi à bancarrota :?:

o 44 foi para PARIS passear as favas e as câncios e outras.... numa casinha emprestada... coitadinho :shame: :shame: :shame: :shame: :shame:

Já os Portugueses vergaram a mola e bem (cortes de salários, cortes de pensões, etc.....enfim, tu lembras-te bem....) num memorando negociado entre o PS e a TROIKA

- quem veio em auxílio de Portugal, e cá meter (com as garantias possíveis) 78 mil milhões de euros :?: :?: :?:
russos :?: chineses :?:
os amigos da nossa esquerdalha :?: :?: :?: :?:

NÃO, os "diabos dos nossos amigos europeus e os USA (via FMI)".... esses é que são os maus da fita.... emprestaram-nos dinheiro :-" :-" :-" :-"

- Itália é a 3ª economia da Europa.... já era muito + difícil de resgatar e depois fica o exemplo para os outros ; totalmenye de acordo com o DJ " Eles sabem bem que caso Salvini e Di Mateo ganhassem esta "guerra" seria o fim do EUR e dos tratados de Lisboa e Amesterdão."

Quando isto rebentar, quem se vai lixar é o mexilhão... entenda-se, o povo em geral

Quem se vai safar :?: os "habilidosos", os "golpistas" e os "xico-espertos "

Como diria o OCTÁVIO :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: " VOCÊS SABEM DO QUE EU ESTOU A FALAR" :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
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Re: Italia - Defice e Juros

por Dr Tretas » 25/10/2018 13:25

Penso que o euro não está em perigo. Somem lá quanto a FED injectou na AIG, Fannie Mae e Freddie Mac, perto de 500 mil milhões e o USD não implodiu. Acho que uma soma do género dava para a Itália, uma emissão de dívida especial de longo prazo com juros ultra-baixos subscrita pelo BCE, claro que com perda de soberania, porque a Itália, tem pelo menos, que eliminar o défice primário (ou seja, sem contar com juros), senão andam a viver à custa dos outros.

Agora, se o governo italiano prefere fazer braço de ferro, convencidos que Bruxelas vai ceder... Ceder o quê exactamente?
"Pronto, vá lá, endividem-se à vontade e tenham o défice que quiserem..." - isto vai salvar a Itália? Mais dívida e mais juros?
É que não percebo esta lógica... mas pronto.

edit:
A sério, dizem-se de esquerda mas adoram défices, endividar-se e pagar juros ao grande capital :lol: olha para os juros a subir por uma birra dos governantes italianos... "Queremos déééééficeee!!! :cry: :cry: :cry: "
Por favor, alguém especialista nesta ideologia que me explique... é que sinceramente...
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por Rango » 25/10/2018 14:29

Dr Tretas Escreveu:A sério, dizem-se de esquerda mas adoram défices, endividar-se e pagar juros ao grande capital :lol: olha para os juros a subir por uma birra dos governantes italianos... "Queremos déééééficeee!!! :cry: :cry: :cry: "
Por favor, alguém especialista nesta ideologia que me explique... é que sinceramente...


Esquerda??? Estás enganado! Quem governa a Itália, neste momento, é um conjunto de partidos de extrema-direita e populistas.
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por Dr Tretas » 25/10/2018 15:02

Rango Escreveu:Esquerda??? Estás enganado! Quem governa a Itália, neste momento, é um conjunto de partidos de extrema-direita e populistas.


Eh pá, é que pelo discurso não se distinguem do Syriza na Grécia, dizem as mesmas coisas. Assim, enganam-me :mrgreen:
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por lito » 25/10/2018 15:36

Dr Tretas Escreveu:
Rango Escreveu:Esquerda??? Estás enganado! Quem governa a Itália, neste momento, é um conjunto de partidos de extrema-direita e populistas.


Eh pá, é que pelo discurso não se distinguem do Syriza na Grécia, dizem as mesmas coisas. Assim, enganam-me :mrgreen:


pois cá para mim EU derruba este governo e depois fazem acordo com o novo.... enquanto isto, as bolsas vão andar ao sabor das noticias.... isto é, noticias mas bolsas caem bastante, boas noticias , sobe um pouco....
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Re: Italia - Defice e Juros

por Rango » 25/10/2018 20:04

Dr Tretas Escreveu:
Rango Escreveu:Esquerda??? Estás enganado! Quem governa a Itália, neste momento, é um conjunto de partidos de extrema-direita e populistas.


Eh pá, é que pelo discurso não se distinguem do Syriza na Grécia, dizem as mesmas coisas. Assim, enganam-me :mrgreen:


Pois, mas o Syriza teve que meter o discurso no saco e aplicar as medidas necessárias. Foram inteligentes. Hoje, a Grécia está bem melhor do que estavam há uns tempos atrás. Os extremistas de direita de Itália é que não me parecem que venham a mudar de discurso... se mudarem, perdem as próximas eleições, porque foi devido a um discurso duro contra Bruxelas que as ganharam. Hoje, para amaciar os mercados, já vieram dizer que não pretendem sair da CE. Vamos ver se com o aperto corrediço do nó das juros e das dificuldades em arranjar quem lhes empreste dinheiro, mudam de ideias...
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por Rango » 25/10/2018 20:21

Esta declaração de confiança num acordo entre Roma e Bruxelas, foi o detonador principal da subida de hoje dos mercados bolsistas...

Draghi reconhece tensões em Itália, mas está confiante em acordo entre Roma e Bruxelas

O Banco Central Europeu decidiu deixar a taxa de juro inalterada. E mesmo com as tensões sentidas em torno do Orçamento italiano, Draghi confirma o fim do programa de compra de dívida.

https://eco.pt/2018/10/25/bce-mantem-ju ... -a-italia/
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por Dr Tretas » 25/10/2018 23:16

Rango Escreveu:Pois, mas o Syriza teve que meter o discurso no saco e aplicar as medidas necessárias. Foram inteligentes. Hoje, a Grécia está bem melhor do que estavam há uns tempos atrás. (...)


Pois. Também Portugal, Espanha, Irlanda... Os tais PIGS. Afinal cumprir os planos de Bruxelas não foi o fim do mundo. Quanto mais depressa os Italianos perceberem isso, melhor para eles, e para os outros , que vêem os juros a subir sem culpa nenhuma.
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por Rango » 26/10/2018 22:08

S&P causa surpresa ao manter rating de Itália

Esperava-se que a S&P cortasse a notação financeira de Itália, mas a agência só desceu a perspectiva para negativa.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... _Destaques
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por Masterchief » 27/10/2018 12:33

Casa onde não há pão todos ralham e ninguém tem razão. Aplica-se a Itália, Portugal, Grécia.
Concordo plenamente com a filosofia da EU de manter um déficit baixo e controlado. É muito mais fácil gerir seja o que for sem o peso de dívidas que prendem como âncoras no fundo do mar.
Não entendo como algumas pessoas não vêm isto.
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por EAGLE BULLMARKET » 5/11/2018 14:35

"Italian bank stocks slip as stress-test results, Goldman Sachs downgrade weigh

•Intesa Sanpaolo's shares got further hit, down 2.2 percent on the back of a Goldman Sachs downgrade on Friday.
•The yield on the 10-year Italian paper rose on Monday, showing that Italy remains a top worry for investors. The yield hit 3.35 percent at around 12pm London time"

https://www.cnbc.com/2018/11/05/italian ... grade.html
 
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Re: Italia - Defice e Juros

por EAGLE BULLMARKET » 6/11/2018 14:38

Depois da reunião do EUROGRUPO ontem , que reiterou que ITALIA tem de entregar um novo orçamento até prazo limite de próxima terça feira dia 13 , as taxas de juro de ITalia estão novamente em subida e provavelmente continuarão a subir até meados da próxima semana.

É sabido que os Italianos disseram que não alteram 1 euro ao orçamento , pelo que na próxima semana a UE vai ter de tomar uma atitude , quanto á violação dos acordos assumidos e podemos ter novamente taxas juro em alta .

COm subida taxas juro Itália o Setor Banca EUrostoxx hoje desce quase 1% , e esta relação inversa pode continuar até meados da próxima semana pelo menos .

O Mais provável é BCP continuar a cair acompanhando este movimento da banca europeia depois da recuperação em que índice banca europeia subiu 5 dias , tal como BCP que também subiu.
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Re: Italia - Defice e Juros

por EAGLE BULLMARKET » 6/11/2018 15:17

Começa a estalar o verniz com os italianos

A partir do fim do prazo , dia 13 Novembro , a contenda pode ficar interessante .


"Moscovici avisa que haverá sanções se Itália não mudar orçamento


"O Comissário Europeu espera uma resposta forte e precisa do governo italiano ao chumbo do orçamento do país e volta a lembrar que, se não houver entendimento, Itália será alvo de sanções."

"A aplicação de sanções a Itália é uma opção que só será utilizada em último recurso, mas o Comissário Europeu Pierre Moscovici salientou esta terça-feira, 6 de Novembro, que não está descartada.

"Nunca fui favorável a sanções. Sanções representam sempre um falhanço", disse Pierre Moscovici à margem da reunião de ministros das Finanças da União Europeia. "Quero diálogo, mas no final as sanções podem ser aplicadas se não chegarmos a um entendimento."

"Até ao prazo limite de 13 de Novembro esperamos uma resposta forte e precisa do governo italiano", disse Moscovici, citado pela Reuters, explicando que no Eurogrupo não foi tomada ainda nenhuma decisão porque Roma ainda tem uma semana para alterar a sua proposta orçamental que foi rejeitada por Bruxelas.

De Roma não têm vindo indicações de que poderá haver um acordo. Ainda esta segunda-feira o ministro das Finanças italiano reiterou que a proposta de Orçamento para 2019 não vai ser alterada. Giovanni Tria frisou que na proposta de orçamento entregue está prevista uma redução da dívida pública superior a quatro pontos percentuais nos próximos três anos, resultado de um orçamento expansionista que promove o crescimento económico. Fixada em cerca de 130% do PIB italiano, a dívida transalpina é a segunda maior do bloco do euro.

Se até 13 de Novembro Roma mantiver a sua proposta de Orçamento, a bola passa para Bruxelas, que deverá reagir após a reunião do colégio de comissários, que decorre a 21 de Novembro."

"A Comissão Europeia emite nesse dia a respectiva posição sobre as propostas orçamentais de cada um dos 19 países-membros do euro, incluindo sobre a esperada revisão do orçamento de Itália. Se Roma mantiver o essencial do documento chumbado por Bruxelas, a Comissão deverá abrir um procedimento por défices excessivos a Itália."

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