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Caldeirão da Bolsa

Guerra na Síria

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Guerra na Síria

por rtavares » 14/4/2018 15:49

MarcoAntonio Escreveu:
rtavares Escreveu:Companheiros, longe de mim tirar-vos a razão quanto aos argumentos éticos. O problema é que todas as guerras têm como argumento primeiro a economia. Mesmo que isso nunca se confesse, ou se confesse só em última circunstância.


Poderia concordar que o elemento económico acaba por prespassar de uma ou outra forma a esmagadora maioria dos conflitos. Mas é patentemente evidente que não é sempre (em todos os casos) o argumento primeiro.

Julgo que uma definição mais correcta/realista/adequada é que o primeiro argumento de todos os conflitos é alguma forma de poder, mas que pode ser a mais variada: pode ser simplesmente auto-determinação (onde factores étnicos e religiosos tendem a ser particularmente proeminentes e centrais) por exemplo... nem sempre o poder é de carácter estritamente económico!

O argumento económico é frequente porém porque mesmo quando não é o fim, é um meio importante para atingir o fim realmente pretendido, um meio praticamente incontornável: levar a cabo ume guerra requere recursos e a qualidade e quantidade dos recursos é determinante para a probabilidade de vitória afinal.


Marco, boas.
Um artigo bastante bom a propósito do que discutes:
https://pesd.princeton.edu/?q=node/246
Quanto ao que dizes no 2º parágrafo:
Repara nos bascos franceses e nos catalães franceses. Querem ser independentes?
E por que carga de água não preferirão os valões ser independentes? O que leva a que sejam os flamengos mais independentistas do que os valões?
Os checos maçaram-se quando os eslovacos quiseram ser independentes?
Parece-te que os escoceses terim tanta liberdade para andar com referendos se os ingleses, previamente, não assegurassem o controlo do Mar do Norte e das suas plataformas de petróleo?
E os corsos e os bretões? O que os leva a ser tão tíbios na sua proclamação de independência? O que leva a que haja uma relação direta entre a vontade de independência bretã e o preço do leite?
Enfim...
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

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Re: Guerra na Síria

por Ativo » 14/4/2018 15:42

A grande questão imediata, em cima da mesa, é: "O que é que a Rússia agora vai fazer?". Como vai reagir? Sim, porque declarou que um ataque ocidental à Síria teria consequências ...
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Re: Guerra na Síria

por Dr Tretas » 14/4/2018 15:32

ativo Escreveu:As armas químicas são armas baratas e de destruição maciça. Por isso o seu uso não é tolerável. Quando se vêem imagens de pessoas, e particularmente de crianças, atingidas com armas químicas, isso é particularmente chocante porque sentimos que seres humanos foram mortos como insetos. Sentimo-nos então como meros "insetos". Isto não é suportável para a consciência humana porque tende a retirar completamente dignidade à condição humana!!!


Isso é literalmente verdade. Os agentes como o sarin ou o VX foram desenvolvidos a partir de insecticidas. Homens e baratas, a nível celular, têm pouca diferença.
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Re: Guerra na Síria

por rtavares » 14/4/2018 15:30

Clinico Escreveu:Bem, vamos ver os futuros Domingo a ver se este ataque cirúrgico que já acabou,vai fazer parte do fait divers ou se pode ser o inicio de algo mais (não acredito)[...]

Abraços
Clinico


Caro Clínico, os tipos da Bloomberg já andam à voltas com esse tema. A opinião é que este ataque foi muito bom para os índices.
Cá por mim, não há que enganar: o que era bom era que as crianças sírias investissem uns trocos em ações ligadas à indústria militar. Isso, sim! Isso seria justiça divina.
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Re: Guerra na Síria

por Ativo » 14/4/2018 15:26

Clinico Escreveu:Bem, vamos ver os futuros Domingo a ver se este ataque cirurgico que já acabou,vai fazer parte do fait divers ou se pode ser o inicio de algo mais (não acredito)
Lendo por aqui permitam uns comentários:

"Existe infelizmente uma obsessão de Israel em avançar territorialmente no médio oriente. A expansão não tem parado, com o alto patrocinio dos Estados Unidos, um estado onde os lobbies deste primeiro gastam biliões até em publicidade televisiva insistindo no slogan "Our Greatest Ally Israel"" :shock: :shock: :shock:
E devolveu o Sinai ao Egipto, territorios para lá do Jordão á Jordania, saiu do sul do Libano, da faixa de Gaza para mencionar o que me lembro. O que faz é colonizar os territorios que os Palestinianos dizem ser ocupados no sentido de consolidar as fronteiras que já existem. Israel não tem qualquer politica expansionista fora das fronteiras. Este estratagema já foi usado por D. Dinis aqui no quintal...
Apesar de não namorar os árabes, como está a fazer agora o meu amigo Marcelo, penso que a solução de 2 estados terá que vir um dia e já virá tarde!

"O assad é um ditador mas manteve o pais em paz, e foram os estados unidos que alimentaram esta guerra para o depor."
Ora eis a razão da minha ambiguidade!! Tem-se demonstrado desastrosas as Primaveras àrabes que derrubam ditadores, porque em vez se serem substituidas por regimes democráticos , são invadidas por islamistas lunáticos mais sanguinarios ainda. Veja-se o Sadam (não foi Primavera mas vejam no que deu), o Kadafi, o Xá da Pérsia (tambem não foi >Primavera)
Se cair o Assad o que irá para lá? novo foco islamita?? em que é que ficamos? com o ditador ou com novo territorio do Daesh??

"A guerra da Síria existe por que há uma campanha Ocidental de destruição massiva da cultura árabe e muçulmana" :shock: :shock: :shock:
O Ocidente não quer saber da cultura nem religião árabe, tem só interesses geopoliticos que todos sabemos.
Agora o contrário é verdade: O islão quer destruir os cruzados e os sionistas na Europa e pelo Mundo! E a nossa democracia não protege a nossa cultura e modo de vida, daí os partidos nacionalistas, populistas que são antisemitas e anti"imigração" (leia-se anti-Islão). Vejam na Inglaterra, França, Belgica, Suécia etc, começa a haver mais mesquitas que igrejas 1 WHAT??? Na inglaterra há já várias "no entry zones" muçulmanas regidas pela sharia. Muitos mayors em Inglaterra são muçulmanos. Fazem petições para serem retirados determinados ensinos da História nas escolas por serem ofensivos para muçulmanos. O Boko Haram, trogloditas das cavernas, atacam cristãos e igrejas, Irmãos Muçulmanos rebentam com coptas no Egito, muçulmanos destroiem cemitérios cristãos nos seus territórios. E nós?? venham para cá e comam-nos vivos que gente gosta!! Rabo para cima e virado para Meca é o meu desejo para 2018!! :mrgreen:
Pergunto: pode-se ter mais igrejas que mesquitas em algum pais árabe?? pode - se construir sinagogas?? pode-se andar de mini saia?? o escocês pode sair á rua? As mulheres podem ter educação? podem ir á mesma piscina que os homens? pode-se ouvir rock? Tem noção do que é o Islão???

Viram a noticia do mujahedin da mesquita do Cairo a dizer que Portugal deveria dar aos muçulmanos o mesmo direito de cidadania que deu aos descendentes dos judeus expulsos pela Inquisição ?? :shock: :shock: :shock:
Concordo!!! 1000%!, mas só se der o mesmo direito de cidadania aos descendentes dos cromagnons, neoderthals, visigodos, celtas e romanos que por cá passaram tambem !! Ai a reconquista do Al-Andaluz não lhes sai da cabeça !! O kadafi é que tinha razão: "A conquista da Europa far-se-á pelo utero das muçulmanas" - AHH ganda Kadafi...

Enfim , como vocês dizem.. se um israelita faz alguma coisa, cai o Carmo e Trindade no mundo inteiro. Como são árabes a matar árabes já não tem importunância, quando menos melhor e usem lá os quimicos ou os gases , que se lixe... ah mas se fosse Israel a fazê-lo, cruzes canhoto!!

Enfim "vamos seguindo"...
Abraços
Clinico

Caro Clínico, gostei do seu "tratamento"!!! :wink:
Editado pela última vez por Ativo em 14/4/2018 15:38, num total de 3 vezes.
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Re: Guerra na Síria

por Ativo » 14/4/2018 15:14

Dr Tretas Escreveu:
p3droPT Escreveu:
Dizer que o Assad é um ditador porque herdou o poder do pai.. Bem, certo, mas não vejo midia a falar da Arabia Saudita ou outros países do genero onde o poder é ainda dessa forma igualmente. Onde a tolerancia religiosa é muito menor, direitos das mulheres então nem se fala. Ah pois, esses compram muito armamento aos Estados Unidos portanto têm o visto de isenção da Comunicação Social..


Esses podem matar diariamente criancinhas no Yemen que ninguém nos meios de comunicação do Ocidente liga nenhuma. Indignação zero. Também, a indignação é sempre zero; o pessoal está-se bem marimbando para quem morre na Síria... só que nuns casos fingem que sim, noutros não ligam, conforme a conveniência.

Evidentemente há muitos conlitos que não têm a visibilidade mediática do conflito sírio.

O conflito sírio tem muita visibilidade, fundamentalmente, penso eu, por duas razões: porque deu origem a uma enome migração de sírios para fora da Síria, tendo uma parte desta migração atingido a Europa, e porque têm sido utilizadas armas químicas.

As armas químicas são armas baratas e de destruição maciça. Por isso o seu uso não é tolerável. Quando se vêem imagens de pessoas, e particularmente de crianças, atingidas com armas químicas, isso é particularmente chocante porque sentimos que seres humanos foram mortos como insetos. Sentimo-nos então como meros "insetos". Isto não é suportável para a consciência humana porque tende a retirar completamente dignidade à condição humana!!!
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Re: Guerra na Síria

por Clinico » 14/4/2018 14:57

Bem, vamos ver os futuros Domingo a ver se este ataque cirurgico que já acabou,vai fazer parte do fait divers ou se pode ser o inicio de algo mais (não acredito)
Lendo por aqui permitam uns comentários:

"Existe infelizmente uma obsessão de Israel em avançar territorialmente no médio oriente. A expansão não tem parado, com o alto patrocinio dos Estados Unidos, um estado onde os lobbies deste primeiro gastam biliões até em publicidade televisiva insistindo no slogan "Our Greatest Ally Israel"" :shock: :shock: :shock:
E devolveu o Sinai ao Egipto, territorios para lá do Jordão á Jordania, saiu do sul do Libano, da faixa de Gaza para mencionar o que me lembro. O que faz é colonizar os territorios que os Palestinianos dizem ser ocupados no sentido de consolidar as fronteiras que já existem. Israel não tem qualquer politica expansionista fora das fronteiras. Este estratagema já foi usado por D. Dinis aqui no quintal...
Apesar de não namorar os árabes, como está a fazer agora o meu amigo Marcelo, penso que a solução de 2 estados terá que vir um dia e já virá tarde!

"O assad é um ditador mas manteve o pais em paz, e foram os estados unidos que alimentaram esta guerra para o depor."
Ora eis a razão da minha ambiguidade!! Tem-se demonstrado desastrosas as Primaveras àrabes que derrubam ditadores, porque em vez se serem substituidas por regimes democráticos , são invadidas por islamistas lunáticos mais sanguinarios ainda. Veja-se o Sadam (não foi Primavera mas vejam no que deu), o Kadafi, o Xá da Pérsia (tambem não foi >Primavera)
Se cair o Assad o que irá para lá? novo foco islamita?? em que é que ficamos? com o ditador ou com novo territorio do Daesh??

"A guerra da Síria existe por que há uma campanha Ocidental de destruição massiva da cultura árabe e muçulmana" :shock: :shock: :shock:
O Ocidente não quer saber da cultura nem religião árabe, tem só interesses geopoliticos que todos sabemos.
Agora o contrário é verdade: O islão quer destruir os cruzados e os sionistas na Europa e pelo Mundo! E a nossa democracia não protege a nossa cultura e modo de vida, daí os partidos nacionalistas, populistas que são antisemitas e anti"imigração" (leia-se anti-Islão). Vejam na Inglaterra, França, Belgica, Suécia etc, começa a haver mais mesquitas que igrejas 1 WHAT??? Na inglaterra há já várias "no entry zones" muçulmanas regidas pela sharia. Muitos mayors em Inglaterra são muçulmanos. Fazem petições para serem retirados determinados ensinos da História nas escolas por serem ofensivos para muçulmanos. O Boko Haram, trogloditas das cavernas, atacam cristãos e igrejas, Irmãos Muçulmanos rebentam com coptas no Egito, muçulmanos destroiem cemitérios cristãos nos seus territórios. E nós?? venham para cá e comam-nos vivos que gente gosta!! Rabo para cima e virado para Meca é o meu desejo para 2018!! :mrgreen:
Pergunto: pode-se ter mais igrejas que mesquitas em algum pais árabe?? pode - se construir sinagogas?? pode-se andar de mini saia?? o escocês pode sair á rua? As mulheres podem ter educação? podem ir á mesma piscina que os homens? pode-se ouvir rock? Tem noção do que é o Islão???

Viram a noticia do mujahedin da mesquita do Cairo a dizer que Portugal deveria dar aos muçulmanos o mesmo direito de cidadania que deu aos descendentes dos judeus expulsos pela Inquisição ?? :shock: :shock: :shock:
Concordo!!! 1000%!, mas só se der o mesmo direito de cidadania aos descendentes dos cromagnons, neoderthals, visigodos, celtas e romanos que por cá passaram tambem !! Ai a reconquista do Al-Andaluz não lhes sai da cabeça !! O kadafi é que tinha razão: "A conquista da Europa far-se-á pelo utero das muçulmanas" - AHH ganda Kadafi...

Enfim , como vocês dizem.. se um israelita faz alguma coisa, cai o Carmo e Trindade no mundo inteiro. Como são árabes a matar árabes já não tem importunância, quando menos melhor e usem lá os quimicos ou os gases , que se lixe... ah mas se fosse Israel a fazê-lo, cruzes canhoto!!

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Re: Guerra na Síria

por MarcoAntonio » 14/4/2018 14:47

rtavares Escreveu:Companheiros, longe de mim tirar-vos a razão quanto aos argumentos éticos. O problema é que todas as guerras têm como argumento primeiro a economia. Mesmo que isso nunca se confesse, ou se confesse só em última circunstância.


Poderia concordar que o elemento económico acaba por prespassar de uma ou outra forma a esmagadora maioria dos conflitos. Mas é patentemente evidente que não é sempre (em todos os casos) o argumento primeiro.

Julgo que uma definição mais correcta/realista/adequada é que o primeiro argumento de todos os conflitos é alguma forma de poder, mas que pode ser a mais variada: pode ser simplesmente auto-determinação (onde factores étnicos e religiosos tendem a ser particularmente proeminentes e centrais) por exemplo... nem sempre o poder é de carácter estritamente económico!

O argumento económico é frequente porém porque mesmo quando não é o fim, é um meio importante para atingir o fim realmente pretendido, um meio praticamente incontornável: levar a cabo ume guerra requere recursos e a qualidade e quantidade dos recursos é determinante para a probabilidade de vitória afinal.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Guerra na Síria

por Ativo » 14/4/2018 14:42

p3droPT Escreveu:
ativo Escreveu:
p3droPT Escreveu:
(...) Muitos Chechenios pegaram em armas contra Moscovo e o Putin tem 85% de aprovação. (...)

Putin tem 85 % de aprovação? Pudera, não permite manifestações políticas na rua, controla os principais meios de comunicação social, impede potenciais candidatos de se apresentarem à eleição presidencial ... Até podia ter mais se quisesse!

(...) Achar que o Putin tem maioria de aprovação por essa diminuição do exercicio de democracia e só por isso é, desculpa-me, algo ignorante. Ele simplesmente nao quer EuroMaidens, já o tiveram apos a queda da URSS e, queiras quer não pelos teus valores europeus, a populaçao concorda. Porque aquela população prefere paz e estabilidade a confrontos e golpes de estado. (...)

Putin tem a maioria de aprovação, a população concorda ..., mas o homem pelo sim, pelo não, não permite manifestações políticas na rua, controla os principais meios de comunicação social, impede potenciais candidatos de se apresentarem à eleição presidencial. Fiquei esclarecido sobre o que tu pensas a este respeito.

p3droPT Escreveu:
ativo Escreveu:
p3droPT Escreveu:
Eu comparei a Crimeia com o Kosovo, tu pegas na parte de Israel e comparas com a Crimeia. Continuas a distorcer o que digo no timing que digo mas eu explico novamente: Os Estados Unidos "libertaram" o Kosovo por este ser um territorio 90% populado por albaneses. Nesse aspecto, e por jurisprudencia se quiseres, a Crimeia é totalmente justificada. Isto nas proprias regras do jogo definidas pelos EUA, e que vao criar mais problemas e guerras no futuro (Armenia, Turquia,..) Para alem disso a lingua na Crimeia é praticamente 100% russo, e etnicamente também. Alias os EUA sabem disto, já por isso largaram esse tema. (...)

Eu falo claro e aprecio também que outrem fale claro e diga ao que vem.
Condenas a intervenção americana no Kosovo e aprovas a intervenção russa na Crimeia? Como é, afinal?

Não apoio nenhuma. Só digo que uma, quer se queira quer não, legitima a outra mais do que se os Estados Unidos se preocupassem com o seu já muito grande país.
Mas mesmo que quisesses argumentar pela história, é obviamente muito mais russa a Crimeia e servio o Kosovo do que Albanes o Kosovo. Isso é um facto Historico não é uma opinião.

Portanto, não apoias a intervenção americana no Kosovo, apesar de ela ter posto, na altura, termo à perseguição e morte de kosovares por parte dos sérvios. Estou também esclarecido sobre o teu pensamento a este respeito.

p3droPT Escreveu:
(...)A defesa do Assad é no sentido de colocar como prioridade a estabilidade governativa.(...)

A defesa de Assad pela Rússia não é portanto para que a Rússia consiga manter na Síria uma base naval para a sua frota que lhe porporcione a navegação no Mar Mediterrâneo.
Quer dizer, começa-se por apoiar um ditador que atenta contra o seu povo com armas químicas, para prioritariamente manter a estabilidade governativa, e acaba-se com um país em cacos porque entretanto o povo sírio levantou-se contra o ditador. Fiquei novamente esclarecido sobre o teu pensamento a este respeito.
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Re: Guerra na Síria

por Artista Romeno » 14/4/2018 14:39

Dr Tretas Escreveu:
rtavares Escreveu:
Companheiros, longe de mim tirar-vos a razão quanto aos argumentos éticos. O problema é que todas as guerras têm como argumento primeiro a economia. Mesmo que isso nunca se confesse, ou se confesse só em última circunstância.


Bem sei. No caso da Síria, por exemplo, há umas questões com gasodutos do Qatar para a Europa. Claro que a Rússia não quer mais concorrência na venda de gás natural à Europa.
Já o Qatar tinha que pagar tarifas de passagem muitos altas estando um regime hostil no poder (Assad). Isto se conseguisse sequer levar a construção por diante por via pacífica.

É verdade que as questões económicas existem, mas não são a totalidade dos motivos desta guerra. Por exemplo, os nacionalistas Turcos ainda não se esqueceram do desmembramento do Império Otomano e acham que a Síria, Líbano e Iraque são deles por direito. Toda a gente acha muitas coisas diferentes, logo deu molho.

na europa desde o seculo XVII que nao ha guerras por motivos politicos, aqui no seculo XXI ainda há ta tudo dito são paises atrasados, mas estes ataques são fogo de artificio, na realidade foram só uns tiritos :-" foi morto alguem importante? foi atacado o palacio presidencial :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Guerra na Síria

por Dr Tretas » 14/4/2018 14:33

rtavares Escreveu:
Companheiros, longe de mim tirar-vos a razão quanto aos argumentos éticos. O problema é que todas as guerras têm como argumento primeiro a economia. Mesmo que isso nunca se confesse, ou se confesse só em última circunstância.


Bem sei. No caso da Síria, por exemplo, há umas questões com gasodutos do Qatar para a Europa. Claro que a Rússia não quer mais concorrência na venda de gás natural à Europa.
Já o Qatar tinha que pagar tarifas de passagem muitos altas estando um regime hostil no poder (Assad). Isto se conseguisse sequer levar a construção por diante por via pacífica.

É verdade que as questões económicas existem, mas não são a totalidade dos motivos desta guerra. Por exemplo, os nacionalistas Turcos ainda não se esqueceram do desmembramento do Império Otomano e acham que a Síria, Líbano e Iraque são deles por direito. Toda a gente acha muitas coisas diferentes, logo deu molho.
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Re: Guerra na Síria

por rtavares » 14/4/2018 14:27

Já agora uns links para acompanhar as palavras depois das ameixas.

O que dizem os States:
https://www.defense.gov/News/Special-Reports/Syria/

O que diz o El Pais:
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 24594.html

O que diz o Guardian:
https://www.theguardian.com/world/live/ ... ttack-live

O que diz a Reuters:
https://www.reuters.com/theWire

O que diz o Le Monde:
http://www.lemonde.fr/syrie/
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
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Re: Guerra na Síria

por rtavares » 14/4/2018 14:09

Dr Tretas Escreveu:
p3droPT Escreveu:
Dizer que o Assad é um ditador porque herdou o poder do pai.. Bem, certo, mas não vejo midia a falar da Arabia Saudita ou outros países do genero onde o poder é ainda dessa forma igualmente. Onde a tolerancia religiosa é muito menor, direitos das mulheres então nem se fala. Ah pois, esses compram muito armamento aos Estados Unidos portanto têm o visto de isenção da Comunicação Social..


Esses podem matar diariamente criancinhas no Yemen que ninguém nos meios de comunicação do Ocidente liga nenhuma. Indignação zero. Também, a indignação é sempre zero; o pessoal está-se bem marimbando para quem morre na Síria... só que nuns casos fingem que sim, noutros não ligam, conforme a conveniência.


Companheiros, longe de mim tirar-vos a razão quanto aos argumentos éticos. O problema é que todas as guerras têm como argumento primeiro a economia. Mesmo que isso nunca se confesse, ou se confesse só em última circunstância.
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
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Re: Guerra na Síria

por Dr Tretas » 14/4/2018 13:39

p3droPT Escreveu:
Dizer que o Assad é um ditador porque herdou o poder do pai.. Bem, certo, mas não vejo midia a falar da Arabia Saudita ou outros países do genero onde o poder é ainda dessa forma igualmente. Onde a tolerancia religiosa é muito menor, direitos das mulheres então nem se fala. Ah pois, esses compram muito armamento aos Estados Unidos portanto têm o visto de isenção da Comunicação Social..


Esses podem matar diariamente criancinhas no Yemen que ninguém nos meios de comunicação do Ocidente liga nenhuma. Indignação zero. Também, a indignação é sempre zero; o pessoal está-se bem marimbando para quem morre na Síria... só que nuns casos fingem que sim, noutros não ligam, conforme a conveniência.
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Re: Guerra na Síria

por MVP » 14/4/2018 13:34

ativo Escreveu:
p3droPT Escreveu:
(...) Muitos Chechenios pegaram em armas contra Moscovo e o Putin tem 85% de aprovação. (...)

Putin tem 85 % de aprovação? Pudera, não permite manifestações políticas na rua, controla os principais meios de comunicação social, impede potenciais candidatos de se apresentarem à eleição presidencial ... Até podia ter mais se quisesse!

p3droPT Escreveu:
(...) Se quiseres e precisares que faça pesquisa por ti sobre a popularidade do Assad diz que eu não me importo. (...)

Não, não precisas de o fazer. Já percebi que Assad é muito popular junto de ti, mas, acredita, não é certamente popular junto dos sírios que o combatem, dos milhões de refugiados e também de milhares de sírios que vivem em zonas controladas pelo regime de Damasco. Não confundas conformismo com popularidade!!!

p3droPT Escreveu:
Eu comparei a Crimeia com o Kosovo, tu pegas na parte de Israel e comparas com a Crimeia. Continuas a distorcer o que digo no timing que digo mas eu explico novamente: Os Estados Unidos "libertaram" o Kosovo por este ser um territorio 90% populado por albaneses. Nesse aspecto, e por jurisprudencia se quiseres, a Crimeia é totalmente justificada. Isto nas proprias regras do jogo definidas pelos EUA, e que vao criar mais problemas e guerras no futuro (Armenia, Turquia,..) Para alem disso a lingua na Crimeia é praticamente 100% russo, e etnicamente também. Alias os EUA sabem disto, já por isso largaram esse tema. (...)

Eu falo claro e aprecio também que outrem fale claro e diga ao que vem.
Condenas a intervenção americana no Kosovo e aprovas a intervenção russa na Crimeia? Como é, afinal?


Não apoio nenhuma. Só digo que uma, quer se queira quer não, legitima a outra mais do que se os Estados Unidos se preocupassem com o seu já muito grande país.

Mas mesmo que quisesses argumentar pela história, é obviamente muito mais russa a Crimeia e servio o Kosovo do que Albanes o Kosovo. Isso é um facto Historico não é uma opinião.

Achar que o Putin tem maioria de aprovação por essa diminuição do exercicio de democracia e só por isso é, desculpa-me, algo ignorante. Ele simplesmente nao quer EuroMaidens, já o tiveram apos a queda da URSS e, queiras quer não pelos teus valores europeus, a populaçao concorda. Porque aquela população prefere paz e estabilidade a confrontos e golpes de estado. Porque aquela população passou por guerras e regimes terriveis, algo que nós aqui no cantinho do ceu nao compreendemos. Nem todos os paises têm paz social que se possam dar ao luxo de atuar pelo mesmo sistema democratico europeu, se não compreendes isto não sei que te explique mais. As coisas não são tão simples a democratizar tudo e as coisas vão funcionar melhor, Infelizmente. Com Assad a mesma coisa. A queda do Sadam criou o vazio com o qual o Estado Islamico floresceu, com ajudas ainda pouco esclarecidas.. A defesa do Assad é no sentido de colocar como prioridade a estabilidade governativa.

Dizer que o Assad é um ditador porque herdou o poder do pai.. Bem, certo, mas não vejo midia a falar da Arabia Saudita ou outros países do genero onde o poder é ainda dessa forma igualmente. Onde a tolerancia religiosa é muito menor, direitos das mulheres então nem se fala. Ah pois, esses compram muito armamento aos Estados Unidos portanto têm o visto de isenção da Comunicação Social..
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Re: Guerra na Síria

por rtavares » 14/4/2018 13:21

Sobre o que se passa na Síria gostava de deixar aqui alguns pensamentos toscos e, provavelmente, com míngua de uma boa fundamentação. Serão, portanto, mais umas impressões do que outra coisa qualquer.

Apercebo-me que aquilo que toda a gente sabe é que a Rússia, de um lado, o Irão de outro e a China de outro ainda, mais do que a quase inexistente Coreia do Norte, ameaçavam a manutenção das áreas de influência americana e, ainda que a uma escala mais reduzida, as áreas de influência francesa e inglesa. Isso seria mais do que suficiente para que as três potencias ocidentais marcassem uma linha vermelha ao seus adversários. Fizeram-no e, quanto a mim, ainda bem que o fizeram já.

Depois há as motivações mais inconfessáveis para este ataque.
O Reino Unido, depois do Brexit, tentava já há uns meses,desesperado, uma aproximação ao isolacionista Trump.
Apesar de não estarem ainda provadas, as alegadas responsabilidades russas e sírias, respectivamente, nas mortes dos espiões britânicos em solo inglês e no ataque químico sobre civis na Síria, foram um ótimo pretexto para que se chamassem os americanos para as suas velhas alianças europeias. Se as referidas suspeitas não se comprovarem, quer-me parecer que o mais provável fabricante do eventual embuste seriam os ingleses. São eles e -melhor!- a Senhora May quem mais teve a ganhar com esta aliança americano-anglo-francesa. O Reino Unido rompe o seu isolamento e a senhora Teresa May justifica a sua ação política dos últimos anos.

A França tem, entre outros, dois problemas graves:
1.- a expansão do terrorismo islâmico em França que, depois da mais que previsível, a prazo, derrota do Daesh, só poderá intensificar-se. Assim, apesar da propalada diminuição dos graus de alerta em França, a verdade é que tropas cuja principal vocação é o combate fora de fronteiras, continuam adscritas ao combate ao terrorismo interno. Pensemos na ação da Legião francesa: este corpo militar, sendo um dos esteios da presença militar da França no mundo, tem hoje imensas responsabilidades diretas e operacionais na segurança interna francesa. E isto é apenas um exemplo de um quadro geral de segurança interno complicadíssimo...
2.- A França ainda tem outro problema grave: a sensação de se ter vindo a apagar como potência económica e militar. A ação militar na Síria é uma forma de a França se afirmar militarmente numa zona do globo onde, desde as Cruzadas, sempre teve uma grande influência. Essa influência, mesmo no francófilo Líbano, tem vindo a apagar-se nas últimas décadas...

A América precisa de se impor num mundo em que os já citados vários atores (China, Rússia, Irão...) põem a sua preponderância em dúvida em diversos níveis. Para todos aqueles que punham esse facto em dúvida, a américa prova, mais uma vez, que ainda é a potência dominante no planeta.
O Trump, por sua vez, vê aliviadas as suspeitas sobre a mão russa na sua eleição.

A vitória russa neste incidente bélico foi hilariante: os russos comunicaram que abateram 71 dos 103 mísseis da coligação. A sério!
À Rússia cabe o papel de 'queixinhas' da turma e lá vai maçar o Guterres.

Consequências: quanto a mim o regresso à guerra fria tornou-se uma realidade de há uns anos a esta parte. Esta situação acabou de se consolidar... Se calhar ainda bem.

Deixei de fora da análise tosca que fiz dois países: a Turquia e Israel. O primeiro, não duvido, voltará para os ditames da Nato não tarda, o segundo, calculo, foi muito convenientemente açaimado pela própria coligação.
Editado pela última vez por rtavares em 14/4/2018 14:15, num total de 1 vez.
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Re: Guerra na Síria

por Ativo » 14/4/2018 13:20

p3droPT Escreveu:
(...) Muitos Chechenios pegaram em armas contra Moscovo e o Putin tem 85% de aprovação. (...)

Putin tem 85 % de aprovação? Pudera, não permite manifestações políticas na rua, controla os principais meios de comunicação social, impede potenciais candidatos de se apresentarem à eleição presidencial ... Até podia ter mais se quisesse!

p3droPT Escreveu:
(...) Se quiseres e precisares que faça pesquisa por ti sobre a popularidade do Assad diz que eu não me importo. (...)

Não, não precisas de o fazer. Já percebi que Assad é muito popular junto de ti, mas, acredita, não é certamente popular junto dos sírios que o combatem, dos milhões de refugiados e também de milhares de sírios que vivem em zonas controladas pelo regime de Damasco. Não confundas conformismo com popularidade!!!

p3droPT Escreveu:
Eu comparei a Crimeia com o Kosovo, tu pegas na parte de Israel e comparas com a Crimeia. Continuas a distorcer o que digo no timing que digo mas eu explico novamente: Os Estados Unidos "libertaram" o Kosovo por este ser um territorio 90% populado por albaneses. Nesse aspecto, e por jurisprudencia se quiseres, a Crimeia é totalmente justificada. Isto nas proprias regras do jogo definidas pelos EUA, e que vao criar mais problemas e guerras no futuro (Armenia, Turquia,..) Para alem disso a lingua na Crimeia é praticamente 100% russo, e etnicamente também. Alias os EUA sabem disto, já por isso largaram esse tema. (...)

Eu falo claro e aprecio também que outrem fale claro e diga ao que vem.
Condenas a intervenção americana no Kosovo e aprovas a intervenção russa na Crimeia? Como é, afinal?
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Re: Guerra na Síria

por Masterchief » 14/4/2018 13:07

SFT Escreveu:...
A guerra da Síria existe por que há uma campanha Ocidental de destruição massiva da cultura árabe e muçulmana.



Qual cultura muçulmana? A do fanatismo religioso e radicais terroristas e suicidas? Eh pá, acabem com eles todos.

Se te referes à religião muçulmana que vive em paz e pratica a sua religião como qualquer outra, como vejo alguns lideres muçulmanos reclamar na CS, essa sim nada a opor. Pessoalmente vejo com muita dificuldade distinguir uma da outra. Infelizmente os muçulmanos ainda não conseguiram separar o estado da religião. Enquanto isso não acontecer...

Em termos políticos sinceramente ninguém fica bem na fotografia.
Isto é uma guerra entre EUA e Russia. Cada um apoia (e financia) o seu lado com claros interesses económicos. Acho que a UE não se deveria envolver nisso. E acho que a França, como membro da UE, não se deveria envolver.

A ONU nunca vai funcionar enquanto existir o direito de Veto. Há sempre interesses económicos que não permitem uma intervenção humanitária nestes casos. Infelizmente. Mas ainda é o único elo de ligação entre todos e por isso, bem ou mal, é importante.
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Re: Guerra na Síria

por MVP » 14/4/2018 12:55

Dr Tretas Escreveu:
p3droPT Escreveu:A jogada é obvia. Mas isso não faz das reinvindicações do Reino Unido contra a Russia mais legitimas. Também não têm provas das acusações que fazem, tanto do envenenamento do espião como do ataque quimico. Aliás estes ataques quimicas sempre proximos de vitorias do regime de Assad, creio que já pela terceira vez, demonstram a possibilidade de false flag. Porque é que um regime que está a ganhar havia de gasear os proprios cidadãos? As jogadas pro-Israelitas continuam, que surpresa. São também bons para desviar atenções em alturas de repressão em Gaza.


Esses factos são tão óbvios que só não vê quem não quer ver. Pelos menos aqui em Portugal ainda temos liberdade de os apontar. Já no Reino Unido:



Tinha acabado de ver esse video. O cenário atual é "fantastico". Flagrante. Liberdade de expressão, de opinião :lol: Tudo pelo cano abaixo.
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Re: Guerra na Síria

por MVP » 14/4/2018 12:49

Primeiro dizer que eu era um apoiante de Trump, pelo historico pacifista e anti intervencionista que demonstrava em entrevistas passadas muito antes da eleição. Era dos poucos que até aqui no forum defendia a eleição do homem :lol: Mas como em qualquer sistema muito bem montado, ele já foi engolido faz tempo.

Sim, muitos Sirios pegaram em armas contra o Assad, mas isso não invalida o que eu disse. Muitos Chechenios pegaram em armas contra Moscovo e o Putin tem 85% de aprovação. Se quiseres e precisares que faça pesquisa por ti sobre a popularidade do Assad diz que eu não me importo.

Eu comparei a Crimeia com o Kosovo, tu pegas na parte de Israel e comparas com a Crimeia. Continuas a distorcer o que digo no timing que digo mas eu explico novamente: Os Estados Unidos "libertaram" o Kosovo por este ser um territorio 90% populado por albaneses. Nesse aspecto, e por jurisprudencia se quiseres, a Crimeia é totalmente justificada. Isto nas proprias regras do jogo definidas pelos EUA, e que vao criar mais problemas e guerras no futuro (Armenia, Turquia,..) Para alem disso a lingua na Crimeia é praticamente 100% russo, e etnicamente também. Alias os EUA sabem disto, já por isso largaram esse tema.

Eu até já conheci mais kosovares do que sérvios. Conheci um Kosovar ligado a uma familia do circulo de poder pós independencia. São relatos e um caso politico muito interessante e que de facto fazem tender a opinião para a independencia, mas achar que aquilo era só opressão e que os servios sao uns malvados e os kosovares uns coitadinhos é a retorica de comunicação social do costume e que é um erro tremendo. Mas enfim, uma jogada obvia contra um país que se recusou sempre a alinhar com o ocidente. Até o proprio nome, Yugo-Slav-ia, Eslavos do Sul.

Mais uma vez, dizes que eu disse Ditadores Bons.. Nunca disse isso. Para meio entendedor deveria bastar mas eu explico.. Nem todos os países como é sabido têm regimes estilo europeus. Dentro daquilo que sao as dificuldades de governar no medio oriente, o governo sirio sempre foi um dos que se pautou pela liberdade e não perseguição religiosa.

Enfim. Mais uma vez digo, isto tira as atenções da limpeza e expansão de Israel, com o alto patrocinio dos EUA e comunicação global mundial. Isto enquanto eles se divertem no tiro ao homem na faixa de gaza.

Anexos
Golan_Heights_Map.png
Também dá jeito que assim ninguém notou e ninguem reporta na comunicação social que ja avançamos mais 1200 km2
Golan_Heights_Map.png (19.26 KiB) Visualizado 8110 vezes
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Re: Guerra na Síria

por Ativo » 14/4/2018 12:36

Beruno Escreveu:(...)
O assad é um ditador mas manteve o pais em paz, e foram os estados unidos que alimentaram esta guerra para o depor. (...)

Assad teria mantido o país em paz se tivesse estado disposto a ceder o poder. Mas não, recebeu o poder do pai, outro ditador, e entendeu que era o segundo de uma dinastia. O povo sírio depois da chamada primavera arábe resolveu dizer: Basta!
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Re: Guerra na Síria

por Ativo » 14/4/2018 12:08

p3droPT Escreveu:
(...)
A opinião publica dos SIRIOS em relação ao Assad, essa, é muito positiva e muito forte (...).

:shock:

Os milhares de sírios que pegaram em armas para derrubarem o ditador Assad e os milhões de refugiados sírios não terão certamente uma opinião positiva relativamente a Assad! Nas zonas controladas pelo regime sírio haverá também muitos milhares de sírios que gostariam de ver Assad apeado do poder!

p3droPT Escreveu:
(...) Existe infelizmente uma obsessão de Israel em avançar territorialmente no médio oriente. A expansão não tem parado, com o alto patrocinio dos Estados Unidos, um estado onde os lobbies deste primeiro gastam biliões até em publicidade televisiva insistindo no slogan "Our Greatest Ally Israel". (...)

p3droPT Escreveu:
(...) Mas mais uma vez bombardeia-se um país sem um mandato do Conselho de Segurança da ONU, contra a lei internacional. Já o fizeram na Servia a favor do Kosovo, com resultados que fizeram ricochete e que os tiveram de fazer meter a viola ao saco na questão da Crimeia e continuam . (...)

Falas do avanço territorial dos israelitas mas não condenaste a alteração de fronteiras na Europa com a anexação da Crimeia por parte da Rússia.

Infelizmente, o Conselho de Segurança da ONU é muitas vezes simplesmente incapaz e inoperante de resolver certos problemas de segurança no mundo. Graças à intervenção americana pôs-se termo, na altura, à perseguição e morte dos kosovares por parte dos sérvios!

p3droPT Escreveu:
(...) Os Estados Unidos são um destabilizador. Até as Coreias se sentaram depois dos EUA sair de cena. :lol: (...)

Os EUA saíram de cena? Estás a ver mal o filme. Os EUA não saíram de cena relativamente às Coreias. Trump tem pressionado muito a Coreia do Norte e tentado levar a comunidade internacional a sancionar o regime norte-coreano. Foi a pressão exercida pelos EUA, através de Trump, que fez com que recentemente tivessem sido aprovadas internacionalmente as mais duras sanções, até à data, para com a Coreia do Norte. Tal contribuiu para que a Coreia do Norte mostrasse vontade em dialogar com a Coreia do Sul e até com os EUA, parece que está previsto um encontro entre Trump e o líder da Coreia do Norte.

p3droPT Escreveu:
(... ) O Assad é um ditador, Beruno? :lol: Comparando com os restantes lideres no medio oriente diria que é talvez o que tem mais tolerancia e respeito religioso, qualquer analista politico admite isso. Mas nesse tema existem varias paginas de facebook Pro-Siria, Pro-Assad, que sao interessantes para ver fotos e videos do que falo. (...)

Portanto há ditadores bons e no teu entender Assad é um ditador bom. :lol: Dispenso ditadores bons!!!
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Re: Guerra na Síria

por Dr Tretas » 14/4/2018 11:57

p3droPT Escreveu:A jogada é obvia. Mas isso não faz das reinvindicações do Reino Unido contra a Russia mais legitimas. Também não têm provas das acusações que fazem, tanto do envenenamento do espião como do ataque quimico. Aliás estes ataques quimicas sempre proximos de vitorias do regime de Assad, creio que já pela terceira vez, demonstram a possibilidade de false flag. Porque é que um regime que está a ganhar havia de gasear os proprios cidadãos? As jogadas pro-Israelitas continuam, que surpresa. São também bons para desviar atenções em alturas de repressão em Gaza.


Esses factos são tão óbvios que só não vê quem não quer ver. Pelos menos aqui em Portugal ainda temos liberdade de os apontar. Já no Reino Unido:

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Re: Guerra na Síria

por MVP » 14/4/2018 10:39

ativo Escreveu:Pôr-se em causa que um antigo espião russo tenha sido envenenado e que tenha havido ataques com armas químicas na Síria? :shock: É melhor eu ir dormir!


SFT Escreveu:Ninguém põe em causa nem o envenenamento nem o ataque. Apenas põe.se em causa a autoria.


Foi exatamente isto que quis dizer, obviamente.

Existe infelizmente uma obsessão de Israel em avançar territorialmente no médio oriente. A expansão não tem parado, com o alto patrocinio dos Estados Unidos, um estado onde os lobbies deste primeiro gastam biliões até em publicidade televisiva insistindo no slogan "Our Greatest Ally Israel". Juntando a isso a alta coordenação operacional entre a CIA e a Mossad, e como o SFT referiu o facto dos rebeldes poderem já ter tido acesso a armas quimicas até nos avanços territoriais que faziam. Mais: O proprio Secretario da Defesa, Jim Mattis, que já no anterior ataque quimico e depois das investigações disse:

“We have other reports from the battlefield from people who claim it’s been used,” Mattis told reporters at the Pentagon. “We do not have evidence of it.”
https://apnews.com/bd533182b7f244a4b771c73a0b601ec5

Ou seja, têm uns relatos, acham que sim, o Assad é um animal, é sempre a mesma coisa. Mas provas que eu gostava de ver, nada. Em vez disso mostram as imagens que sabemos na televisão, que são de facto horriveis, enquanto repetem a expressão "Regime Assad" dezenas e milhares de vezes. É obvio como fica a opinião publica. A opinião publica dos SIRIOS em relação ao Assad, essa, é muito positiva e muito forte, o que faz lembrar um bocadinho o caso Russo e Iraniano, curiosamente países que também desalinham com o Oeste e que são por isso postos na maquina da propaganda.

Na minha opinião não tenho duvidas que o maior interessado nesta destabilização é Israel (até para manter a ocupação dos Golan Heights), que consegue por via do Lobby fortissimo puxar os Estados Unidos, que conseguem por via da influencia economica puxar a Europa e restantes aliados.

Mas mais uma vez bombardeia-se um país sem um mandato do Conselho de Segurança da ONU, contra a lei internacional. Já o fizeram na Servia a favor do Kosovo, com resultados que fizeram ricochete e que os tiveram de fazer meter a viola ao saco na questão da Crimeia e continuam. Os Estados Unidos são um destabilizador. Até as Coreias se sentaram depois dos EUA sair de cena :lol:

O Assad é um ditador, Beruno? :lol: Comparando com os restantes lideres no medio oriente diria que é talvez o que tem mais tolerancia e respeito religioso, qualquer analista politico admite isso. Mas nesse tema existem varias paginas de facebook Pro-Siria, Pro-Assad, que sao interessantes para ver fotos e videos do que falo. Das cidades libertadas, de quem o povo apoia.. Porque isso não é na SIC nem na TVI que vais ver..
Anexos
Screen Shot 2018-04-14 at 11.52.53.png
Os Alvos eram só militares e para destruir armas quimicas.. Contem outra historia!
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Re: Guerra na Síria

por Ogratuito » 14/4/2018 9:21

Bom dia,
são 9 horas e os states já mandaram uns mísseis.
Sabemos como começa não sabemos como acaba.
Cumpts.
 
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