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Investimento Imobiliário - A Bolha

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por richardj » 21/3/2020 13:32

Marco Martins Escreveu:
richardj Escreveu:imaginei o que vai acontecer a todos aqueles que já pagaram sinais de 20 a 50% de um imóvel de um empreendimento de luxo que ainda não foi construído e que hoje ninguém sabe se vai ser construído...


De qualquer forma o valor do imobiliario vivia actualmente de uma bolha e um abuso de valores!
Infelizmente a descida acho que será virtiginosa, pois durante uns tempos as pessoas não vão ter grande coragem para ir visitar e procurar, e novamente poderemos ter problemas de empregos, o que na dúvida levara a uma queda na procura...



Acredito que os imóveis nas zonas não prime vão sofrer quebras maiores do que nas zonas prime. Isto porque os preços nas zonas prime são ditados por um tipo de cliente diferente:

- São estrangeiros,
- Tem poder de compra.
- Não tem necessidade de vender o imóvel já. Muita vezes até compram a pronto, sem empréstimo, pelo que usufruem do imóvel, ou metem a arrendar.

Existe também outro factor muito importante: As taxas de juro continuam, e continuarão muito baixas, e isso tem um impacto positivo no real estate, nomeadamente para os grande investidores de imóveis.

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por MarketGodzilla » 21/3/2020 13:44

Eu já vi "gurus" do imobiliário a dizer que isto pouco ou nada afetará o mercado imobiliário. Não sei se ria...
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por optimiza » 21/3/2020 14:07

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Opcard33 » 21/3/2020 17:37

Sobre Imobiliário sobre o país :

https://youtu.be/7bS__C5q5A0
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Marco Martins » 21/3/2020 17:51

richardj Escreveu:
Marco Martins Escreveu:
richardj Escreveu:imaginei o que vai acontecer a todos aqueles que já pagaram sinais de 20 a 50% de um imóvel de um empreendimento de luxo que ainda não foi construído e que hoje ninguém sabe se vai ser construído...


De qualquer forma o valor do imobiliario vivia actualmente de uma bolha e um abuso de valores!
Infelizmente a descida acho que será virtiginosa, pois durante uns tempos as pessoas não vão ter grande coragem para ir visitar e procurar, e novamente poderemos ter problemas de empregos, o que na dúvida levara a uma queda na procura...



Acredito que os imóveis nas zonas não prime vão sofrer quebras maiores do que nas zonas prime. Isto porque os preços nas zonas prime são ditados por um tipo de cliente diferente:

- São estrangeiros,
- Tem poder de compra.
- Não tem necessidade de vender o imóvel já. Muita vezes até compram a pronto, sem empréstimo, pelo que usufruem do imóvel, ou metem a arrendar.

Existe também outro factor muito importante: As taxas de juro continuam, e continuarão muito baixas, e isso tem um impacto positivo no real estate, nomeadamente para os grande investidores de imóveis.


Pois, o problema é que o investimento estrangeiro tenderá a diminuir.
Os imóveis usados para arrendar em turismo serão penalizados com a quebra dos turistas.

As taxas de juro irão reflectir o nível de risco dos países e teremos novamente aquilo que se passou em 2008... as agências de rating a baixar o rating das empresas e países complicando o seu endividamento no mercado.

Por isso, quando mais rápido Portugal conseguir ter uma imagem "limpa" sem vírus, mais facilmente poderá receber novamente o turismo senior onde vêm de vários países e por cá ficam vários meses, não lhes fazendo diferença os 14 dias de quarentena.
O restante turismo e imobiliário terá de se adaptar a uma nova realidade de preços mais baixos e nos próximos tempos uma redução na procura!
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 21/3/2020 18:09

Marco Martins Escreveu:De qualquer forma o valor do imobiliario vivia actualmente de uma bolha e um abuso de valores!
Infelizmente a descida acho que será virtiginosa, pois durante uns tempos as pessoas não vão ter grande coragem para ir visitar e procurar, e novamente poderemos ter problemas de empregos, o que na dúvida levara a uma queda na procura...


Embora não seja especialista, por acaso não acho que houvesse uma bolha tão grande como isso, tendo em conta o contexto económico e financeiro que viviamos e que não pareceia de todo poder sofrer um revés grande de um dia para o outro, algo que só uma catástrofe como a que vivemos poderia produzir..... os ajustes nos preços vão depender muito da evolução desta pandemia e dos danos que a mesma provocar na economia, mas os preços que se praticavam eram aceitáveis tendo em conta a subida do turismo, a subida dos salários (sobretudo os mais baixos), as taxas de juro também baixissimas. Alguém que comprasse uma casa num determinado sitio e a arrendasse conseguia um lucro bastante superior ao que conseguiria em qualquer outra aplicação. No Algarve, que conheço melhor, não era difícil comprar um apartamento e conseguir um retorno relativamente grande com o mesmo. E continuará a ser se isto se resolver sem alterar muito o mundo que conhecemos...
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por RuyAzevedo » 21/3/2020 21:44

Como se pode investir de forma a beneficiar com um eventual colapso imobiliario?
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 21/3/2020 22:08

Samael Escreveu:Como se pode investir de forma a beneficiar com um eventual colapso imobiliario?


Não há receitas, muito menos certezas... não sou especialista mas espero bem que não haja nenhum colapso, o mercado imobiliário não é como os mercados que negoceiam em contínuo, como o de ações, se chegarmos a um colapso no mercado imobiliário, ganhar ou perder dinheiro será a menor das nossas preocupações.

Dito isto, pode haver retrações significativas e quando assim é há sempre algumas oportunidades que aparecem, umas melhores que outras, mas riscos há sempre. Vou-te dar um exemplo pessoal, há 3 anos comprei um apartamento na praia da Rocha que estava num empreendimento que tinha tido alguns problemas financeiros, mas que estavam em vias de resolução. Estava a correr alguns riscos mas já eram relativamente baixos e o preço era bastante apelativo. Se o quisesse ter vendido há uns meses teria facilmente ganho mais que 50%, fora os rendimentos que já tive de arrendamentos no verão e fora dele... a pessoa que mo vendeu correu mais riscos que eu, mas comprou-o ainda mais barato, num leilão cerca de um ano antes quando os problemas no empreendimento eram mais complicados. Ganhou cerca de 30% líquidos em menos de um ano, foi bom para ele, foi bom para mim... pelo menos até agora, quando isto passar logo se vê como é que isto está!?
Editado pela última vez por artista_ em 21/3/2020 22:10, num total de 1 vez.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 21/3/2020 22:09

Repetido...
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por RuyAzevedo » 21/3/2020 22:49

artista_ Escreveu:
Samael Escreveu:Como se pode investir de forma a beneficiar com um eventual colapso imobiliario?


Não há receitas, muito menos certezas... não sou especialista mas espero bem que não haja nenhum colapso, o mercado imobiliário não é como os mercados que negoceiam em contínuo, como o de ações, se chegarmos a um colapso no mercado imobiliário, ganhar ou perder dinheiro será a menor das nossas preocupações.

Dito isto, pode haver retrações significativas e quando assim é há sempre algumas oportunidades que aparecem, umas melhores que outras, mas riscos há sempre. Vou-te dar um exemplo pessoal, há 3 anos comprei um apartamento na praia da Rocha que estava num empreendimento que tinha tido alguns problemas financeiros, mas que estavam em vias de resolução. Estava a correr alguns riscos mas já eram relativamente baixos e o preço era bastante apelativo. Se o quisesse ter vendido há uns meses teria facilmente ganho mais que 50%, fora os rendimentos que já tive de arrendamentos no verão e fora dele... a pessoa que mo vendeu correu mais riscos que eu, mas comprou-o ainda mais barato, num leilão cerca de um ano antes quando os problemas no empreendimento eram mais complicados. Ganhou cerca de 30% líquidos em menos de um ano, foi bom para ele, foi bom para mim... pelo menos até agora, quando isto passar logo se vê como é que isto está!?



Sim compreendo mas a minha questão era sobre que "ferramentas" existem para se apostar em queda do sector imobiliario.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Xico P » 22/3/2020 0:05

No meio deste turbilhão todo, alguém deu conta que as taxas Euribor têm subido de forma bastante rápida?
No exemplo da taxa a 3 meses temos a 12/Março: -0,489 e a 20/Março: -0,371. :-k Alguma sugestão sobre o que possa estar a acontecer?
A este ritmo daqui a algumas semanas estão próximas de 0, obviamente que também isto terá impacto no mercado imobiliário.

Cumprimentos a todos e protegam-se!
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 22/3/2020 1:14

Samael Escreveu:Sim compreendo mas a minha questão era sobre que "ferramentas" existem para se apostar em queda do sector imobiliario.


Pois, isso não sei, nunca tive posições curtas, nem sobre ações quanto mais sobre imobiliário... e estás convencido que uma aposta na queda do imobiliário é boa? porquê?
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por FredericoRocha » 22/3/2020 1:25

Samael Escreveu:
artista_ Escreveu:
Samael Escreveu:Como se pode investir de forma a beneficiar com um eventual colapso imobiliario?


Não há receitas, muito menos certezas... não sou especialista mas espero bem que não haja nenhum colapso, o mercado imobiliário não é como os mercados que negoceiam em contínuo, como o de ações, se chegarmos a um colapso no mercado imobiliário, ganhar ou perder dinheiro será a menor das nossas preocupações.

Dito isto, pode haver retrações significativas e quando assim é há sempre algumas oportunidades que aparecem, umas melhores que outras, mas riscos há sempre. Vou-te dar um exemplo pessoal, há 3 anos comprei um apartamento na praia da Rocha que estava num empreendimento que tinha tido alguns problemas financeiros, mas que estavam em vias de resolução. Estava a correr alguns riscos mas já eram relativamente baixos e o preço era bastante apelativo. Se o quisesse ter vendido há uns meses teria facilmente ganho mais que 50%, fora os rendimentos que já tive de arrendamentos no verão e fora dele... a pessoa que mo vendeu correu mais riscos que eu, mas comprou-o ainda mais barato, num leilão cerca de um ano antes quando os problemas no empreendimento eram mais complicados. Ganhou cerca de 30% líquidos em menos de um ano, foi bom para ele, foi bom para mim... pelo menos até agora, quando isto passar logo se vê como é que isto está!?



Sim compreendo mas a minha questão era sobre que "ferramentas" existem para se apostar em queda do sector imobiliario.


Poderás shortar acçoes do secto imobiliário (USA chamados de REITs) ou entao shortar algum ETF do sector imobiliário.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por investor2 » 22/3/2020 18:20

Xico P Escreveu:No meio deste turbilhão todo, alguém deu conta que as taxas Euribor têm subido de forma bastante rápida?
No exemplo da taxa a 3 meses temos a 12/Março: -0,489 e a 20/Março: -0,371. :-k Alguma sugestão sobre o que possa estar a acontecer?
A este ritmo daqui a algumas semanas estão próximas de 0, obviamente que também isto terá impacto no mercado imobiliário.

Cumprimentos a todos e protegam-se!



Reparei nisto e também já questionei aqui a malta sobre isso mas ainda ninguém me esclareceu. Sempre achei que com esta crise a Euribor ia cair ainda mais....
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por RuyAzevedo » 22/3/2020 23:12

FredericoRocha Escreveu:
Samael Escreveu:Como se pode investir de forma a beneficiar com um eventual colapso imobiliario?


Sim compreendo mas a minha questão era sobre que "ferramentas" existem para se apostar em queda do sector imobiliario.


Poderás shortar acçoes do secto imobiliário (USA chamados de REITs) ou entao shortar algum ETF do sector imobiliário.[/quote]

Obrigado pela resposta.
A Degiro nao tem REITs/SIGI .... Abraço
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Mr_Trump » 23/3/2020 10:19

Xico P Escreveu:No meio deste turbilhão todo, alguém deu conta que as taxas Euribor têm subido de forma bastante rápida?
No exemplo da taxa a 3 meses temos a 12/Março: -0,489 e a 20/Março: -0,371. :-k Alguma sugestão sobre o que possa estar a acontecer?
A este ritmo daqui a algumas semanas estão próximas de 0, obviamente que também isto terá impacto no mercado imobiliário.

Cumprimentos a todos e protegam-se!


Não estão todos a dizer que estamos em guerra?

Tempos de Guerra geram muitíssima inflação. Praticamente todas as guerras são financiadas com recurso a inflação. O que mais não vai faltar é financiamento.

O mercado está a antecipar.

Para além disso levantaram as restrições todas de reservas aos bancos.

Resta saber se este movimento é de curto ou longo prazo, se foi antecipado e planeado ou é uma surpresa que necessita de ajustamento.

Aqui o magnata de NY gosta de acreditar na conspiração.

Festas grandes no horizonte...
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Dc team » 23/3/2020 15:40

Boa tarde,
Gostaria de ter a vossa opinião sobre um assunto.
Estava quando se iniciou esta crise em fase de consulta a construtores para obter orçamentos para a construção da minha futura moradia. Dos cinco orçamentos pedidos só obtive 2. Claro está que acima do que tinha planeado
Acham que deveria já pedir aos outros 3 para me enviarem uma resposta ou devia aguardar mais 2-3 meses e só solicitar depois?
Também tenho de ter em conta os prazos na câmara que não sei se nesta altura vão ser rigorosos ou não.
Obrigado
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 23/3/2020 16:01

Dc team Escreveu:Boa tarde,
Gostaria de ter a vossa opinião sobre um assunto.
Estava quando se iniciou esta crise em fase de consulta a construtores para obter orçamentos para a construção da minha futura moradia. Dos cinco orçamentos pedidos só obtive 2. Claro está que acima do que tinha planeado
Acham que deveria já pedir aos outros 3 para me enviarem uma resposta ou devia aguardar mais 2-3 meses e só solicitar depois?
Também tenho de ter em conta os prazos na câmara que não sei se nesta altura vão ser rigorosos ou não.
Obrigado


Não leves a mal mas este texto parece de quem não se deu conta do contexto em que estamos! Eu acho que em qualquer circunstância deverás sempre pedir mais orçamentos para comparar, mas vamos ser minimamente sensatos, haverá algum empreiteiro que neste momento possa executar um orçamento minimamente verídico?! Eu acho que não e até acho que os 2 orçamentos que tens perderam a validade apartir do momento em que foi declarado o estado de emergência. Eu até conheço algumas obras (pequenas, como uma moradia) que não pararam ainda, mas vão ter de parar e não sabemos por quanto tempo. No final disto tudo, não saberemos em que condições estará o mercado, os custos de mão de obra, materiais, etc... e, para ser sincero tenho dificuldades em perceber para que lado será feito o ajustamento, parece-me que para baixo será mais provável mas tenho sérias dúvidas, até porque isso também dependerá muito da evolução da pandemia.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Àlvaro » 23/3/2020 16:07

Artista também tenho sérias dúvidas que vá para baixo, penso que no interior deverá subir. A região do Alentejo será alvo de procura assim que as coisas acalmarem. O anormal movimento de autocaravanas nessa zona faz prever um interesse redrobado pela região. Se a isso acrescentarmos o facto de uma rua de chineses repovoaraa todas as vilas alentejanas... palpita-me. Menos interação social, mais campo, mais produtos naturais... teletrabalho metido na equação, deve ser mesmo a próxima procura em Portugal. Não me faria nada mal ter agora uma modesta casinha perto da capital alentejana. :idea:
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por richardj » 23/3/2020 16:33

Nas obras de empreendimento que se anda por ai a fazer o principal problema neste momento nem é a quarentena mas a rotura de material e equipamento. Com as fabricas a parar, muitos trabalhos de interiores podem parar.

Outro receio muito grande é a falta de pagamentos em cadeia, como é uma industria onde existe muito subcontratação, quando uns deixam de pagar geram uma onda de não pagamentos que ninguém sabe onde acabar. Muitas pequenas construtoras, consultoras vão à vida por causa disso, embora me pareça que o governo está a estender os prazos de pagamentos, mas mesmo assim, tenho muitas duvidas a curto médio prazo.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ao-de-2008

No que toca à questão do DC team, em boa verdade, não só deves pedir mais orçamentos, como deves esperar, porque ninguém tem bem a certeza do tempo que vai levar a fazer as obras. Só a titulo de exemplo, no mercado português, existe muito aço que vem da China e da Itália, e é esperado alguma rotura de stock no curto prazo. Também as minas e o sector da extração tem estado parado, o que vai ter impacto na produção de betão.

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por FredericoRocha » 23/3/2020 16:36

Àlvaro Escreveu:Artista também tenho sérias dúvidas que vá para baixo, penso que no interior deverá subir. A região do Alentejo será alvo de procura assim que as coisas acalmarem. O anormal movimento de autocaravanas nessa zona faz prever um interesse redrobado pela região. Se a isso acrescentarmos o facto de uma rua de chineses repovoaraa todas as vilas alentejanas... palpita-me. Menos interação social, mais campo, mais produtos naturais... teletrabalho metido na equação, deve ser mesmo a próxima procura em Portugal. Não me faria nada mal ter agora uma modesta casinha perto da capital alentejana. :idea:


Àlvaro desculpa lá a pergunta mas o movimento de autocaravanas agora é um indicador de aumento/descida do mercado imobiliário? Sinceramente, não percebo mesmo a correlação.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por optimiza » 23/3/2020 17:19

CP.bmp
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Mr_Trump Escreveu:Não estão todos a dizer que estamos em guerra?
Tempos de Guerra geram muitíssima inflação. Praticamente todas as guerras são financiadas com recurso a inflação. O que mais não vai faltar é financiamento.
O mercado está a antecipar.
Para além disso levantaram as restrições todas de reservas aos bancos.
Resta saber se este movimento é de curto ou longo prazo, se foi antecipado e planeado ou é uma surpresa que necessita de ajustamento.
Aqui o magnata de NY gosta de acreditar na conspiração.
Festas grandes no horizonte...


Com a atual política de quantitative easing não existe aumento da inflação, porque os triliões impressos pelos Bancos centrais não acrescem à massa monetária (M1) dos países. Gera-se sim um efeito de inflação em restritas classes de ativos: obrigações (com yields baixíssimas face ao risco), treasuries (com yields negativas em países tecnicamente falidos), ações (em tempos normais) e imobiliário (EM TEMPOS NORMAIS).

Como a FED/Bce/Banf of England/Bank of China/Bank of japan vão continuar a imprimir Triliões sem limites, a recuperação/e posterior recorde de preços do imobiliário (bem como das ações), redução de stocks e recuperação do volume de negócios no LONGO PRAZO está garantida. o curto prazo será péssimo no Imob. Hab. fruto do decréscimo traumático - % pior que durante a segunda guerra em Portugal - das vendas de bens duradouros (carros, casas, etc).

Especulando diferentes trajetórias no sentimento econ´´omico CP, MP e LP, vai-se condicionar a evolução do Imobiliário para habitação (preços/vendas), e sobretudo é no tabuleiro da PROCURA que se vai definir essa evolução.

1) Quedas no CURTO prazo em todos os segmentos Habitação (Abril a Agosto), fruto da brutal recessão Corona lockdown (queda de 14% do PIB USA no 2ºtrim./desemprego USA final a rondar 25% face aos 4% de Fevereiro), e fruto de redução de vendas atual superior a 40% USA (e a 80% em Portugal?) no Imobiliário para habitação:
a/ Menos procura/Menos compradores » Stocks vão aumentar no CP (menos compradores com menos receitas e com perpectivas menos otimistas, muitos particulares terão dificuldade em avançar com negociações para compra e outros terão dificuldades em pagar as prestações atuais induzindo novas colocações no mercado).
b/ obtenção de crédito vai ser mais difícil (e preço das avaliações por m2 serão menores).
c/ investir em imobiliário de habitação vai ter concorrência acrescida de outras classes e subclasses de ativos (ações, investir diretamente em empresas, terrenos agrícolas),
d/ o volume de transações CP vai diminuir
e/ Tempos negociais mais dilatados
f/ Preços de Junho/Agosto vão ajustar-se em baixa por falta de compradores aos preços atuais.
g/ sentimento negativo no CP com PIB anualizado nos -3% (desemprego aumentou para 2 dígitos e recessão trim.-6/7%) e de apreensão no MP

2)MÉDIO prazo de estabilização nos 3 segmentos Médios e subidas nos segmento Alto e Base do mercado (entre Setembro 2020 e Junho 2021)
a/ stocks vão começar a reduzir-se
b/ pressão da procura tende a nivelar a oferta e nos 2 casos extremos a superar
c/ Depois de um 1º semestre Hiper-recessivo, dá-se um crescimento EXPRESSIVO do PIB no 3º trimestre (e fim da recessão), Banca abre critérios para financiamento e simultaneamente recupera-se a liquidez de parte expressiva de potenciais compradores.
d/ Tempos negociais começam a reduzir-se.
e/sentimento positivo no MP (PIB anualizado e fortemente positivo no LP (prevê-se redução da tx desemprego para menos de 8%)

3) LONGO PRAZO (apartir de Julho 2021)
a/ reflexo dos triliões injetados na economia, em ambiente deflacionário soberano, com taxas próximas de zero, a "inflação instrumental" volta a expressar-se nos ativos imobiliários.
b/ redução de stocks (apesar de novo acréscimo na produção)
c/ aumento expressivo do volume de transações
d/ aumento do volume de crédito concedido
e/ redução dos tempos médios de venda
e/ atingir preços recorde em todos os segmentos
f/ sentimento positivo de todos os agentes (tx de desemprego abaixo do 6%), PIB cresce acima de 3% anualizados.

https://ny.curbed.com/2020/3/10/2117341 ... s-covid-19

nota - Especulo que quem tiver disponibilidade e liquidez para Comprar (Procura) imobiliário para habitação deverá enfocar-se nos meses de Agosto de 2020 a Abril de 2021 (Junho e Julho serão meses de espera que materializem maiores stocks e baixa de preços). Quem tiver disponibilidade e liquidez para otimizar preços de Venda (Oferta), deveria esperar pela expansão de preços em confirmada retoma económica (sempre a seguir a pelo menos 2º trimestres de robusta subida do PIB) e nunca antes de Maio de 2021.
Em 2021 quando o demprego baixar o sentimento económico SOBE e o imobiliário também.jpg
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por artista_ » 23/3/2020 17:34

optimiza Escreveu:Como a FED/Bce/Banf of England/Bank of China/Bank of japan vão continuar a imprimir Triliões sem limites, a recuperação/e posterior recorde de preços do imobiliário (bem como das ações), redução de stocks e recuperação do volume de negócios no LONGO PRAZO está garantida....


Esta coisa do «garantida» faz-me sempre muita confusão qualquer que seja o mercado de que estivermos a falar... mesmo que não definas quantos anos são «Longo prazo»... eu compreendo o que dizes, faz todo o sentido, mas «garantido» não há nada! E se a subida de preços se verificar apenas daqui a 10 anos ou mais, e entretanto o mercado cair muito, não serve de muito saber que no longo prazo subirão...
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por FredericoRocha » 23/3/2020 17:47

Penso que o longo prazo do optimiza é a partir de Julho de 2021, visto referir isso no ponto 3.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Dc team » 24/3/2020 7:29

Muito obrigado pelas vossas opiniões.
Vou então aguardar um pouco antes de pedir os restantes orçamentos e se calhar ver se quem me deu no passado os quer rever.
 
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