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Caldeirão da Bolsa

Investimento Imobiliário - A Bolha

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Bar38 » 16/2/2024 1:30

imobiliário comercial já começa a fazer mossa do lado de cá do do lado de lá do atlântico...

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... s-da-banca

https://www.bloomberg.com/news/newslett ... mbergdaily

Começa a ficar problemático....
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por PXYC » 9/9/2023 17:59

https://eco.sapo.pt/2023/09/08/precos-d ... io-do-ano/

Entre os 25 concelhos mais populosos do país (com mais de 100 mil habitantes), Porto e Aveiro sobressaem no mapa, ao registarem uma correção do valor mediano das avaliações bancárias de 5,4% e 5,2%, respetivamente, desde o início do ano.
Lisboa também faz parte dos concelhos onde a avaliação bancária das habitações caiu. No entanto, essa contração é mais modesta: desde o início do ano acumula uma correção de 0,5%.


https://es.investing.com/analysis/la-ma ... -200464619
picfc8f8e98862af03c2762da5502711572.png

Para medir la oferta monetaria de la zona euro, el BCE utiliza la cifra "M3", que agrupa el efectivo, los depósitos bancarios (con vencimientos de hasta dos años) y otros activos financieros muy líquidos, como los fondos del mercado monetario. El descenso se debió a la caída de los depósitos a corto plazo en los bancos. Esto se debió a que los hogares, las empresas y las instituciones transfirieron fondos a depósitos a más largo plazo con mejores tipos de interés y a instrumentos de renta fija de mayor rendimiento. La ralentización del crédito bancario también contribuyó a la caída de los depósitos y, en consecuencia, del M3. Cuando los bancos ralentizan sus préstamos, circula menos dinero en forma de préstamos. Las personas y las empresas tienen menos dinero para depositar en los bancos. Y como M3 no sólo cuenta el efectivo físico, sino también varios tipos de depósitos, una disminución de los préstamos conduce a una menor cantidad de estos depósitos, haciendo que la masa monetaria M3 se reduzca.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 1/9/2023 12:18

House prices see biggest yearly decline since 2009

House prices are 5.3% lower compared to August last year in the biggest annual decline since 2009, according to Nationwide.

The building society said the drop represented a fall of £14,600 on a typical home in the UK since house prices peaked in August 2022.

It said higher borrowing costs for buyers had led to a slowdown in activity in the housing market.

Mortgage approvals are also about 20% below pre-Covid levels.

Since December 2021, the Bank of England has lifted interest rates 14 times in row in a bid to clamp down on rising consumer prices in the UK. The bank's base rate now stands at 5.25%.
Anexos
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 23/8/2023 15:17

Opcard Escreveu:A bolha esta em toda a parte .


A carcaça de um Ferrari enferrujado e queimado vendido por 1,72 milhões de euros:


This Completely Destroyed And Burnt-Out Ferrari Has Been Sold For $1.8M
The vehicle was once the property of Franco Cortese, a former Ferrari factory driver who purchased the car in 1954 for the purpose of hitting the racetrack.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por forza algarve » 23/8/2023 12:28

No Algarve os preços continuarao a subir..empurrados pela inflaÇao e por uma situaÇao que por cada um que quer ir embora pelos custos ha' milhares de pessoas do mundo todo a visitar a regiao' e muitos a querer comprar casa de ferias, casa pra reforma etc..diziam que a regiao ia sofrer um abanao depois do brexit ou covid e foi todo o contrario :mrgreen:
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Opcard » 21/8/2023 22:14

A bolha esta em toda a parte .


A carcaça de um Ferrari enferrujado e queimado vendido por 1,72 milhões de euros:

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por rg7803 » 15/8/2023 10:42

Suspeito que correções, a ocorrerem, só se darão nas casas classe média, i.e. imóveis abaixo de 200-250k. O resto no melhor dos cenários fica como está.
“Buy high, sell higher...”.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por ZéManuel » 14/8/2023 22:09

Não se tem notado descidas, tem-se notado menos negócios mas descidas de preços para já são insignificantes.
Mas ..... a procissão pode só ainda ir no adro.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por djovarius » 14/8/2023 16:47

Boas,

Não vejo qual o problema dos preços das casas descerem !!!! :shock:
Então, as ações e as OT não sobem e descem???? E os outros ativos e moedas internacionais ???

Enfim, é a herança destes Bancos Centrais... :-k

Abraço
dj
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolhao

por Opcard » 14/8/2023 15:04

Os estatutos do BCE impedem a compra de dívida dos estados foi uma das condições da Alemanha para aceitar a moeda comum , mas encontraram uma saída para alimentarem o monstro.

O que isto tem de grave é que tornam o jogo democrático uma vigarice uma mentira , lamento pelo Sócrates que ainda hoje estaria no poder se o BCE tivesse aberto o bar no seu tempo , como o BES seria ainda hoje um grande banco .
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 14/8/2023 14:17

Vejo os BCs como os manda chuvas. Controlam o tempo e a quantidade de chuva ('$$'''$''$'$''$$'''$'''$$''$$$''').

Mas o grande problemas são os estados que controlam o fluxo das águas da chuvas.

Se o dinheiro é canalizado para o consumo, principalmente pelos que menos produzem aparece inflação.

A população mundial continua a aumentar por recursos cada vez mais limitados. Cada vez mais entraves à produção de bens e serviços, burocracia, geração de energia de forma ineficiente. Destruição do mérito e da justiça social, da igualdade de oportunidades.

Se eu pudesse mudar uma regra era que os BCs não deviam poder comprar divida soberana.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Opcard » 14/8/2023 12:03

Hoje no jornal de negócios vem um artigo de quem muito gosto de ouvir como já aconteceu , há um artigo a ler , os bancos centrais são o pai e a mãe da inflação é das bolhas .

“DANIEL GROS
Bancos centrais: verdadeiros culpados pela inflação

· Jornal de Negócios
· 14 Aug 2023
· PROJECT SYNDICATE © Project Syndicate, 2023 http://www.project-syndicate.org DANIEL GROS Diretor do Institute for European Policy-making na Universidade de Bocconi.


Os banqueiros centrais das economias desenvolvidas parecem ter merecido as férias de verão. Com uma série de fortes subidas de juros, parecem ter abatido uma onda de inflação que, segundo a sabedoria popular, foi causada por uma combinação sem precedentes de choques negativos. Mas antes de elogiarmos os banqueiros centrais por dominarem a inflação, devemos considerar o papel que tiveram a causá-la.

O fator mais comummente apontado para o recente aumento da inflação prende-se com os elevados preços da energia, que dispararam após a invasão em grande escala da Ucrânia pela Rússia, devido aos receios de que as sanções ocidentais viessem a impedir que os hidrocarbonetos russos chegassem aos mercados. Mas, no início de 2023, os preços do petróleo tinham regressado a níveis anteriores à invasão.

Mais importante é que o pico de 2022 não foi excecional. O valor do petróleo aumentou em velocidades comparáveis e atingiu anteriormente picos semelhantes, incluindo em 2008 e 2011-12. Mas nenhum desses episódios trouxe um disparo tão notável no nível de preços. Mesmo na Europa, onde o aumento da cotação do gás natural após a invasão foi sem precedentes, os preços da energia voltaram a níveis pré-guerra bem antes da inflação começar a cair.

Nenhum banqueiro central reconheceu ainda que exista a dúvida, bem fundamentada, de que o choque de preços da energia no ano passado tenha causado o aumento dos preços não energéticos. O que os banqueiros centrais fizeram foi apontar para um segundo culpado: interrupções nas cadeias de abastecimento.

Mas também aqui o choque em questão foi temporário. O indicador compósito da Reserva Federal de Nova Iorque relativo a pressões globais sobre as cadeias de abastecimento mostra que houve um aumento sem precedentes em 2022; mas no início de 2023, o índice estava de volta a território normal. Hoje, está em território negativo, indicando que as cadeias de abastecimento estão a funcionar de forma particularmente tranquila.

A maioria dos modelos macroeconómicos – já para não falar do senso comum – indica que um choque temporário da oferta deve causar um aumento igualmente temporário no nível de preços. Isso significa que, se a inflação recente tivesse sido causada pelos dois choques de oferta de 2022, esta teria inicialmente subido acima da meta canónica de 2%, depois caído abaixo deste nível à medida que os choques diminuíam. Não é o caso nos Estados Unidos ou na Zona Euro: retirando o impacto da queda dos preços da energia, a inflação continua em torno de 4-5%.

Pode, é claro, argumentar-se que as assimetrias podem fazer com que os preços gerais se comportem de maneira diferente quando os preços da energia sobem ou descem. Mas não é claro quais seriam as assimetrias relevantes para este episódio em particular. Os trabalhadores aceitaram uma redução nos salários reais, apesar dos mercados de trabalho aquecidos. E embora possa haver a necessidade de alguns preços caírem quando os preços da energia diminuem, não há nenhum sinal de que a rigidez descendente dos preços nominais ou dos salários desempenhe atualmente algum papel.

Então, por que é que a inflação persistiu? Uma razão provável é que estejamos a assistir a efeitos retardados de anteriores políticas monetárias. Em 2020 e 2021, quando a economia global estava a ser devastada pela pandemia, os bancos centrais começaram a comprar grandes quantidades de ativos. Durante os primeiros meses de 2020, a política serviu um propósito claro: estabilizar os mercados financeiros. Mas mesmo depois de esse objetivo ter sido alcançado, os bancos centrais continuaram a comprar ativos.

Por essa altura, os banqueiros centrais foram motivados pelo medo da deflação. Mas, embora a inflação tenha caído em 2020-21, isso deveu-se principalmente a uma queda de curto prazo nos preços da

Antes de elogiarmos os banqueiros centrais por dominarem a inflação, devemos considerar o papel que tiveram a causá-la.

As compras pandémicas de ativos pelos bancos centrais teriam começado a afetar a inflação até o final de 2021, com os efeitos mais poderosos a ocorrerem em 2022-23.

energia. Simplificando, a decisão dos decisores políticos de continuarem as enormes compras de ativos foi uma reação exagerada a um choque temporário.

Ninguém deveria ficar surpreendido por estas políticas terem consequências inflacionistas ou por terem demorado a materializar-se. Como explicou Milton Friedman, a política monetária afeta a economia com “desfasamentos longos e variáveis”. Assumindo um atraso de 12 a 24 meses, as compras pandémicas de ativos pelos bancos centrais teriam começado a afetar a inflação até o final de 2021, com os efeitos mais poderosos a ocorrerem em 2022-23 – uma altura de notável aperto no mercado de trabalho. O estado do mercado de trabalho explicaria por que é que a política monetária pandémica fez mais para alimentar a inflação subjacente do que a anterior onda de política monetária não convencional, em 2015-18.

É difícil saber exatamente quanta culpa pela inflação atual pode ser atribuída às compras pandémicas de ativos. Mas, com base na própria avaliação do Banco Central Europeu às suas políticas de 2015-18, pode-se concluir que as aquisições contribuíram com alguns pontos percentuais. Portanto, se a Reserva Federal dos EUA e o BCE tivessem posto fim às suas compras de ativos assim que os mercados financeiros estivessem estabilizados no início de 2020, a inflação subjacente poderia estar hoje em torno de 3%, em vez de 5%.

Certamente que os grandes pacotes de apoios orçamentais aprovados durante a pandemia provavelmente também contribuíram para a inflação, especialmente nos EUA. Mas isso não isenta os decisores de política monetária. Pelo contrário, embora os banqueiros centrais americanos e europeus possam preferir concentrar-se nos seus progressos em conter a inflação, não adianta fingir que não desempenharam um papel significativo na criação do problema.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 14/8/2023 8:45

Mercado sueco em queda livre deixa imobiliário europeu em alerta
A crise na Suécia está a assustar o mercado imobiliário europeu, que já entrou num período de viragem. A acontecer, uma crise imobiliária na Europa será desigual entre os vários países.

Mercado sueco em queda livre deixa imobiliário europeu em alerta
Em tempos um dos mais dinâmicos do espaço europeu, o mercado imobiliário da Suécia está a tornar-se um dos maiores focos de preocupação da economia europeia. Com os preços a caírem desde a segunda metade do ano passado, as empresas do sector, que são das maiores proprietárias do país, estão a ver os activos a deteriorar-se e a entrar numa corrida contra o tempo para conseguir honrar as dívidas que têm de reembolsar no próximo ano. Pelo caminho, reguladores e economistas temem um contágio do mercado sueco ao resto da Europa, numa altura em que tanto os preços como as vendas já caem em vários países.

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por MVP » 9/8/2023 13:31

BearManBull Escreveu:Constata-se que a ultima crise do RE de 2008-2014 nem sequer teve uma quebra no volume total do supply de dinheiro M2.



É um facto. Mas repara em 23 anos quadruplicar a massa monetaria em circulação. Não me parece muito saudavel :lol:

Se alguma coisa pretendi evidenciar foi ate o aumento brutal desde 2020 e que esse dinheiro "extra" tem provavelmente sido em boa parte alocado a RE na presença de falta de alternativas com retornos reais positivos. Como pode a massa monetaria aumentar continuamente sem um aumento equivalente dos ativos? Com a continua redução desta MM a valores pre covid acredito que veremos ajustamentos no preço dos ativos. Existem diria 2 triggers que podem ajudar/acelerar uma descida. Aumento de desemprego, e falências no setor que causem algum efeito domino.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 6/8/2023 23:46

Caro PPT, fui aqui buscar o teu boneco para um periodo de tempo mais abrangente.

Constata-se que a ultima crise do RE de 2008-2014 nem sequer teve uma quebra no volume total do supply de dinheiro M2.

Por outro lado podemos ver que desde o incio de 2000s até 2008 tivemos um crescimento do supply de M2 de 4M de megatoneladas cubicas de dinheiros para 8M. De 2008 até ao pico do presente período fomos de 8M para 16M, isto num espaço de mais de uma década e valor que já está neste momento a decrescer.

Curiosamente parece que estamos numa situação inédita, se o gráfico não mente nunca o supply de M2 tinha decrescido no passado.

Não gosto muito de correlações, mas se esta existir o efeito devia começar a sentir-se.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por MVP » 6/8/2023 11:20

Parece me uma situação nunca antes vista por isso é dificil dizer o que vai acontecer, mas a minha aposta é que o mercado RE acompanhará a quantidade de dinheiro na economia, e que por isso enquanto o M2 permanecer nestes niveis não veremos grandes mudanças. É demasiado dinheiro na economia.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por ASimoes » 5/8/2023 18:21

:shock: Juros; Inflação global;e Guerra, além da desvalorização do Euro ! Perante o $ ! Julgo eu em, minha esperiênCIA :-k USA/FNMA, also !
E penso que este descalabro, vai durar à volta de 4 a 5 +- anos :!: :roll:
Bom Domingo \:D/
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 4/8/2023 21:54

O FTSE até fez máximos históricos recentemente.

Mas concordo que politicamente o UK parece que ainda sucumbiu mais ao marxismo desde que abandonou a UE, o partido conservador parece um típico partido socialista dos países de sul.

Mas não teremos aqui um prenuncio do que vai acontecer aos PIIGS, no mercado imobiliário?
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por djovarius » 4/8/2023 16:35

Bum :shock:

É o Reino Unido a cair aos poucos, tenho insistido nesse ponto

Bum
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 2/8/2023 1:12

:arrow:
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por onemillion » 16/12/2022 13:21

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por BearManBull » 16/12/2022 13:05

Celsius-reloaded Escreveu:As noticias, na altura, do iminente colapso do mercado imobiliário foram largamente exageradas.


Certo mas na altura os juros não subiam, mas as rendas sim.

Agora sobem os juros e as rendas desceram (considerando a inflação, mas o governo deu alguma proteção com a baixa de impostos).
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Celsius-reloaded » 16/12/2022 12:54

filipeleaosilva Escreveu:Qual foi o banco que financia nesses termos!? como particular ou empresa!?

Bons negócios!

Cmpts



SERRA LAPA Escreveu:Há um dado que ainda não partilhei, mas ao fazê-lo também não violo nada o sigilo profissional a que estou obrigado, dado que nunca revelarei nenhum dado pessoal que envolvam terceiros:
-Sou perito avaliador, assisti à loucura anterior e garanto que em 2008, já com a o inicio da crise financeira, o comportamento no imobiliário era semelhante ao que agora se assiste. Alertei empreiteiros e outros agentes com quem me cruzava frequentemente, para uma quebra iminente nos valores de transacção, era uma voz sozinha a falar no deserto.
Hoje assisto a um cenário semelhante.
Muito embora tenha existido alteração dos valores dos terrenos, esse aumento é quase inexpressivo, face ao preço final a que os imóveis estão a ser transaccionados. O custo da construção está praticamente inalterado. Logo, apenas a margem de lucro explica só por si esta subida. Isso é insustentável!
Mais, os bancos estão a contribuir e a cometer os mesmos erros do passado. Integralmente!
Estão a emprestar 100% a pessoas que nem sequer tem meios próprios para sinalizarem um apartamento. E ao contrário do que dizem não são os estrangeiros, esses não representam sequer 7% de nenhuma zona do pais (desconheço apenas o Algarve , admitindo que aí possa o valor ser mais alto).
Quem está a comprar e em força são os portugueses, mesmo sem dinheiro...
Não violando nenhuma regra profissional, vou contar um dos muitos casos que conheço:
O sr. X , trabalhador assalariado com 800€/mês, tem 6 apartamentos totalmente financiados pelo banco de que recebe a renda de 4500€/mês, sendo que a prestação mensal é actualmente de 4100€/mês.
Ainda na semana passada efectuei mais uma avaliação para comprar um 7º apartamento nas mesmas condições. Por este último irá pagar uma prestação de cerca de 650€/mês e pensa arrendá-lo por 750 €/mês.
Que é que acham que vai acontecer quando os juros subirem 1,5%?
Como é que foi calculada a taxa de esforço? Não sei nem quero saber.
A unica coisa que posso garantir é que ele efectivamente é um assalariado e que desde que a avaliação seja superior em 80% ao valor de compra o banco emprestou os 100%. Se comprou um num ano e depois nos anos seguintes com a declaração de rendas o banco teve isso em conta para os financiamentos seguintes não sei.
Tenho a certeza é que ele não tem ordenado que lhe permita gerar uma poupança para ter os 6 apartamentos e no breve prazo nos 7 !
O banco é que efectuou no fundo a compra e se ele ficar com mais que um apartamento vago por muito tempo, ou os juros mexerem um, ou 2 % as coisas ficarão feias.

Convinha dizer que esse post tem 4 anos e 10 meses....

É de 02/2018...

As noticias, na altura, do iminente colapso do mercado imobiliário foram largamente exageradas.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por onemillion » 16/12/2022 12:52

Subscrevo 100% o alerta de Serra_Lapa. Também no meu caso por conhecimento profissional. O atual contexto é simplesmente incomportável. Não existem milagres. A (dura) realidade é como o azeite. Virá sempre à superfície.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por filipeleaosilva » 16/12/2022 12:01

Qual foi o banco que financia nesses termos!? como particular ou empresa!?

Bons negócios!

Cmpts



SERRA LAPA Escreveu:Há um dado que ainda não partilhei, mas ao fazê-lo também não violo nada o sigilo profissional a que estou obrigado, dado que nunca revelarei nenhum dado pessoal que envolvam terceiros:
-Sou perito avaliador, assisti à loucura anterior e garanto que em 2008, já com a o inicio da crise financeira, o comportamento no imobiliário era semelhante ao que agora se assiste. Alertei empreiteiros e outros agentes com quem me cruzava frequentemente, para uma quebra iminente nos valores de transacção, era uma voz sozinha a falar no deserto.
Hoje assisto a um cenário semelhante.
Muito embora tenha existido alteração dos valores dos terrenos, esse aumento é quase inexpressivo, face ao preço final a que os imóveis estão a ser transaccionados. O custo da construção está praticamente inalterado. Logo, apenas a margem de lucro explica só por si esta subida. Isso é insustentável!
Mais, os bancos estão a contribuir e a cometer os mesmos erros do passado. Integralmente!
Estão a emprestar 100% a pessoas que nem sequer tem meios próprios para sinalizarem um apartamento. E ao contrário do que dizem não são os estrangeiros, esses não representam sequer 7% de nenhuma zona do pais (desconheço apenas o Algarve , admitindo que aí possa o valor ser mais alto).
Quem está a comprar e em força são os portugueses, mesmo sem dinheiro...
Não violando nenhuma regra profissional, vou contar um dos muitos casos que conheço:
O sr. X , trabalhador assalariado com 800€/mês, tem 6 apartamentos totalmente financiados pelo banco de que recebe a renda de 4500€/mês, sendo que a prestação mensal é actualmente de 4100€/mês.
Ainda na semana passada efectuei mais uma avaliação para comprar um 7º apartamento nas mesmas condições. Por este último irá pagar uma prestação de cerca de 650€/mês e pensa arrendá-lo por 750 €/mês.
Que é que acham que vai acontecer quando os juros subirem 1,5%?
Como é que foi calculada a taxa de esforço? Não sei nem quero saber.
A unica coisa que posso garantir é que ele efectivamente é um assalariado e que desde que a avaliação seja superior em 80% ao valor de compra o banco emprestou os 100%. Se comprou um num ano e depois nos anos seguintes com a declaração de rendas o banco teve isso em conta para os financiamentos seguintes não sei.
Tenho a certeza é que ele não tem ordenado que lhe permita gerar uma poupança para ter os 6 apartamentos e no breve prazo nos 7 !
O banco é que efectuou no fundo a compra e se ele ficar com mais que um apartamento vago por muito tempo, ou os juros mexerem um, ou 2 % as coisas ficarão feias.
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