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Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 17/1/2018 0:03
por MarcoAntonio
jotas007 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Um gráfico em escala logarítmica dá-nos uma perspectiva de longo prazo muito mais realista do índice. Gráficos em escala linear são... traiçoeiros.


:shame:

Marco, a escala logarítmica só serve para diluir a desproporcionalidade e o exagero da uma bolha.

Se eu tivesse um gráfico com o mesmo horizonte temporal em que o Marco anexou, a diluição ainda era mais evidente.


Nope, os crescimentos medem-se de forma geométrica (como médias geométricas anuais, por exemplo). O que é (visualmente) reflectido num gráfico em escala logarítmica.

Independentemente do que achares que as actuais subidas significam, o gráfico correcto para visualizar as valorizações é o gráfico em escala logarítmica. O gráfico em escala linear é (um)a ilusão. O gráfico em escala linear é o tipo de gráfico em que a mesma subida (valorizações comparáveis) tem aspectos completamente diferentes dependendo do ponto do gráfico em que se encontra. O que obviamente não faz sentido nenhum!


jotas007 Escreveu:Um exemplo:


Ou seja, o gráfico correcto é o da direita.

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 17/1/2018 0:00
por SFT
Monetary aggregate vis-a-vis euro area non-MFI excl. central gov. reported by MFI & central gov. & post office giro Inst. in the euro area (stock)

amCharts (1).jpg
amCharts (1).jpg (119.67 KiB) Visualizado 6819 vezes


Aqui a linha amarela é que interessa (a vermelha deve ser líquida da amarela e a verde líquida da vermelha e da amarela).

É assim que se alimenta uma bolha. Nos States deve ser igual.

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 23:54
por JohnyRobaz
MarcoAntonio Escreveu:Um gráfico em escala logarítmica dá-nos uma perspectiva de longo prazo muito mais realista do índice. Gráficos em escala linear são... traiçoeiros.


Dá para fazer uns rabiscos interessantes, e assim vendo a coisa, qual bolha qual quê... :mrgreen:

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 23:52
por jotas007
MarcoAntonio Escreveu:Um gráfico em escala logarítmica dá-nos uma perspectiva de longo prazo muito mais realista do índice. Gráficos em escala linear são... traiçoeiros.


:shame:

Marco, a escala logarítmica só serve para diluir a desproporcionalidade e o exagero da uma bolha.

Se eu tivesse um gráfico com o mesmo horizonte temporal em que o Marco anexou, a diluição ainda era mais evidente.

Um exemplo:

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 23:46
por Bar38
hugob0ss Escreveu:Bolha no imobiliário?? O arrendamento local deu cabo disto.


Porque!!??

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 23:32
por hugob0ss
Bolha no imobiliário?? O arrendamento local deu cabo disto.

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 21:08
por Cem pt
EAGLETRADER20 Escreveu:
Cem pt Escreveu:
jotas007 Escreveu:Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!! :shock:

Enquanto que o pessoal está entretido na bolha das bitcoins, outros mercados também têm o mesmo aspecto, mas parece que ninguém liga.

Será que estou errado? :-k Ou o céu é o limite? =;

Bons negócios





Enquanto o Trump lá estiver ao comando, goste-se ou deteste-se o personagem, o céu parece ser o limite! Trump tower effect...

Lembro-me que em 1992, e mais convictamente em 1993, se faziam também estes avisos à navegação que as ações estavam caras.

O certo é que a bolha foi engordando cada vez mais, com dezenas retrações pelo meio da ordem dos 5%-10%, mas a verdade é que só estoirou bem mais tarde em 2000 na crise das dot.com do Nasdaq.

BN


A perspetiva histórica que tenho do que leio é que a bolha inflacionou até 1997, muito com a formula invencivel BlackScholes em que os fundos gigantes se achavam invencíveis e que podiam vencer sempre o mercado.
Em 1997 com crises Tailândia e Russia , mercado estoura com formula Black Scholes preparada so para as subidas e não para as quebras abruptas da Russia e Greenspan toma fortes medidas de injecção Monetaria e não me recordo se queda das taxas e salva e inflaciona o mercado a partir de 1997 ate 2000.

Depois em 2000 a bolha inflacionada pela FED estoura .
Sem a intervenção da FED mercado tinha estourado logo em 1997.
E desde ai FED em cada estouro injeta cada vez mais e inflaciona cada vez mais o mercado numa espiral.

Esta é a perspetiva histórica que tenho do muito que leio.





Amigo Eagle:

É certo que em 1998 houve esse solavanco que durou 2 ou 3 sessões críticas e criou algum "frisson", na altura deu para assustar mas o pessoal esqueceu rapidamente.

Aí já era impossível fazer "cycle trading" do género do nosso amigo Bogos porque o mercado começava a esticar para cima, nessa altura a melhor técnica era ficar quietinho comprado e esquecer o que tínhamos em carteira, qualquer título analisado era bull e se houvesse algum quase a derrapar o mercado logo se encarregava de o puxar para cima rapidamente.

Quem vendesse para fazer mais-valias para recomprar esperando uma correção, só o conseguia comprando logo a seguir mais caro do que o preço a que tinha vendido e ainda ganhava dinheiro, era uma loucura aquela segunda metade dos anos 90...

Quanto à fórmula do Black-Scholes, a verdade é que foi uma fórmula desenvolvida para avaliar o preço das opções Calls e Puts tendo em conta o seu fator mais determinante que era a volatilidade do produto subjacente, nada tem a ver com a crise de 1998.

O que aconteceu é que dois dos autores dessa fórmula, Myron Scholes e Robert Merton que no ano anterior tinham ganho o Nobel da Economia, integravam o núcleo de gestores dum hedge-fund chamado LTCM fundado em 1994 que na altura "voava" a um ritmo de ganhos estonteantes superiores a 40% ao ano de retornos aos seus clientes, mesmo depois de "fees".

Esse fundo chegou a acumular uns larguíssimos biliões de dólares sob gestão e havia listas de espera de milhares de candidatos a clientes para entrar, era uma espécie de clube VIP de pessoal com pedigree que incluía atores de cinema, milionários, presidentes de Bancos e de grandes empresas cotadas!

Ficou célebre devido aos seus retornos que se tornaram lendários de 1994 a 1997, através do uso intensivo da fórmula em posições "naked Calls", comprando opções sobre ações em regime de baixa volatilidade quando as opções cotavam abaixo do valor da fórmula e vendendo em altas volatilidades quando a fórmula achava os preços das opções muito exagerados.

Ou seja, quando os preços das opções atingiam múltiplos muito convidativos, para além do razoável calculado pela fórmula que tinham desenvolvido e que na altura era ainda pouco conhecida antes da notoriedade do prémio Nobel, a técnica implicava em arriscar em ativos com volatilidade muito variável que podiam atingir elevadas alavancagens.

O mal foi que apostaram somente em opções Call, arriscando na tendência dominante ascendente do mercado bolsista.

Quando os preços da Bolsa reagiram em baixa durante o tal período negro de 1998 o fundo LTCM não tinha opções Put para fazer qualquer hedging defensivo nem havia stops para Calls nos sistemas de negociação. A razão de não procederem ao hedging estava em que deter Puts custava dinheiro, que por sua vez iria prejudicar as rentabilidades estratosféricas com que se habituaram a lidar durante os 3 anos anteriores a fio.

Isso implicou perdas de 4,6 milhares de milhões de USD do valor total gerido pelo fundo, e foram milhares esses grandes investidores VIP que perderam rios de dinheiro, mais do que os conhecidos do Madoff.

Pela notorieadade das figuras públicas que estavam envolvidas como clientes, e do escândalo sistémico que podia gerar a divulgação da notícia, foram pedidas medidas insistentes e secretas à Federal Reserve para estancar uma crise que poderia ser dramática se o fundo fosse liquidado. A FED, com o Greenspan à frente, teve de pedir a uma pool de Bancos de investimento para salvar o fundo e felizmente conseguiu-o evitando que o "mini-crash"de 1998 se espalhasse para o resto da Economia. Os investidores que apostaram no fundo perderam rios de dinheiro mas a crise que se podia alastrar foi contida.

Depois em 2000 foi o que se sabe, tudo por água abaixo! Começou então um longo e penoso bear market, acabou a longa euforia, é como tudo na vida: o mercado é feito de ciclos e tens de os aproveitar para saber como safares-te!

BN

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 20:42
por MarcoAntonio
Um gráfico em escala logarítmica dá-nos uma perspectiva de longo prazo muito mais realista do índice. Gráficos em escala linear são... traiçoeiros.

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 20:07
por jotas007
Cem pt Escreveu:
O certo é que a bolha foi engordando cada vez mais, com dezenas de retrações pelo meio da ordem dos 5%-10%, mas a verdade é que só estoirou bem mais tarde em 2000 na crise das dot.com do Nasdaq.

BN


Pois... mas já não temos uma retracção desse nível vai fazer 2 anos! :shock:

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 20:05
por EAGLETRADER20
Cem pt Escreveu:
jotas007 Escreveu:Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!! :shock:

Enquanto que o pessoal está entretido na bolha das bitcoins, outros mercados também têm o mesmo aspecto, mas parece que ninguém liga.

Será que estou errado? :-k Ou o céu é o limite? =;

Bons negócios





Enquanto o Trump lá estiver ao comando, goste-se ou deteste-se o personagem, o céu parece ser o limite! Trump tower effect...

Lembro-me que em 1992, e mais convictamente em 1993, se faziam também estes avisos à navegação que as ações estavam caras.

O certo é que a bolha foi engordando cada vez mais, com dezenas retrações pelo meio da ordem dos 5%-10%, mas a verdade é que só estoirou bem mais tarde em 2000 na crise das dot.com do Nasdaq.

BN


A perspetiva histórica que tenho do que leio é que a bolha inflacionou até 1997, muito com a formula invencivel BlackScholes em que os fundos gigantes se achavam invencíveis e que podiam vencer sempre o mercado.
Em 1997 com crises Tailândia e Russia , mercado estoura com formula Black Scholes preparada so para as subidas e não para as quebras abruptas da Russia e Greenspan toma fortes medidas de injecção Monetaria e não me recordo se queda das taxas e salva e inflaciona o mercado a partir de 1997 ate 2000.

Depois em 2000 a bolha inflacionada pela FED estoura .
Sem a intervenção da FED mercado tinha estourado logo em 1997.
E desde ai FED em cada estouro injeta cada vez mais e inflaciona cada vez mais o mercado numa espiral.

Esta é a perspetiva histórica que tenho do muito que leio.

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 20:04
por Artista Romeno
Cem pt Escreveu:
jotas007 Escreveu:Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!! :shock:

Enquanto que o pessoal está entretido na bolha das bitcoins, outros mercados também têm o mesmo aspecto, mas parece que ninguém liga.

Será que estou errado? :-k Ou o céu é o limite? =;

Bons negócios





Enquanto o Trump lá estiver ao comando, goste-se ou deteste-se o personagem, o céu parece ser o limite! Trump tower effect...

Lembro-me que em 1992, e mais convictamente em 1993, se faziam também estes avisos à navegação que as ações estavam caras.

O certo é que a bolha foi engordando cada vez mais, com dezenas retrações pelo meio da ordem dos 5%-10%, mas a verdade é que só estoirou bem mais tarde em 2000 na crise das dot.com do Nasdaq.

BN

A meu ver está esticado, e algumas ações do nasdaq em particular tipo amazon e NFLX evidenciam bolha clara, mas ainda nao acho que seja uma bolha global, as yields estão muito esmagadas face a dividend yield e isso explica muita coisa, vamos ver agora com a subida das taxas diretoras como é. Mas não confundam isto com a BTC, o mercado acionista amaricano tá salgado caro o que queiram, a BTC é ar uma valente bolha :-k

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 19:57
por Cem pt
jotas007 Escreveu:Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!! :shock:

Enquanto que o pessoal está entretido na bolha das bitcoins, outros mercados também têm o mesmo aspecto, mas parece que ninguém liga.

Será que estou errado? :-k Ou o céu é o limite? =;

Bons negócios





Enquanto o Trump lá estiver ao comando, goste-se ou deteste-se o personagem, o céu parece ser o limite! Trump tower effect...

Lembro-me que em 1992, e mais convictamente em 1993, se faziam também estes avisos à navegação que as ações estavam caras.

O certo é que a bolha foi engordando cada vez mais, com dezenas de retrações pelo meio da ordem dos 5%-10%, mas a verdade é que só estoirou bem mais tarde em 2000 na crise das dot.com do Nasdaq.

BN

Re: Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 19:49
por EAGLETRADER20
É obvio que o SPX está numa bolha, disso ninguém tem duvidas , só têm duvidas quando rebenta.
A maioria dos rácios como CAPE-SCHILLER e outros só são comparáveis a 1929 ou 2000

Há prognósticos para todos os gostos .
Uns referem que SPX na PRimavera está nos 3000.
Outros dizem que provavelmente só rebenta no outono que é quando a FED já está em força na redução da liquidez e com mais 3 subidas taxas de juro .
E BCE nessa altura terminou o QE e começa a subir taxas de juro e as perspetivas para 2019 são menos positivas .

Quando rebenta ninguém sabe .

Pessoalmente acho que é difícil passar do outono e se aguentar até Maio , após dividendos , o SELL in MAY and go Way pode ter um peso acrescido este ano.
Mas veremos

Bolha?! Qual bolha?

MensagemEnviado: 16/1/2018 19:39
por jotas007
Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!! :shock:

Enquanto que o pessoal está entretido na bolha das bitcoins, outros mercados também têm o mesmo aspecto, mas parece que ninguém liga.

Será que estou errado? :-k Ou o céu é o limite? =;

Bons negócios