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Caldeirão da Bolsa

Bolha?! Qual bolha?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Bolha?! Qual bolha?

por MarcoAntonio » 17/1/2018 0:03

jotas007 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Um gráfico em escala logarítmica dá-nos uma perspectiva de longo prazo muito mais realista do índice. Gráficos em escala linear são... traiçoeiros.


:shame:

Marco, a escala logarítmica só serve para diluir a desproporcionalidade e o exagero da uma bolha.

Se eu tivesse um gráfico com o mesmo horizonte temporal em que o Marco anexou, a diluição ainda era mais evidente.


Nope, os crescimentos medem-se de forma geométrica (como médias geométricas anuais, por exemplo). O que é (visualmente) reflectido num gráfico em escala logarítmica.

Independentemente do que achares que as actuais subidas significam, o gráfico correcto para visualizar as valorizações é o gráfico em escala logarítmica. O gráfico em escala linear é (um)a ilusão. O gráfico em escala linear é o tipo de gráfico em que a mesma subida (valorizações comparáveis) tem aspectos completamente diferentes dependendo do ponto do gráfico em que se encontra. O que obviamente não faz sentido nenhum!


jotas007 Escreveu:Um exemplo:


Ou seja, o gráfico correcto é o da direita.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Bolha?! Qual bolha?

por SFT » 17/1/2018 0:00

Monetary aggregate vis-a-vis euro area non-MFI excl. central gov. reported by MFI & central gov. & post office giro Inst. in the euro area (stock)

amCharts (1).jpg
amCharts (1).jpg (119.67 KiB) Visualizado 6782 vezes


Aqui a linha amarela é que interessa (a vermelha deve ser líquida da amarela e a verde líquida da vermelha e da amarela).

É assim que se alimenta uma bolha. Nos States deve ser igual.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
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Re: Bolha?! Qual bolha?

por JohnyRobaz » 16/1/2018 23:54

MarcoAntonio Escreveu:Um gráfico em escala logarítmica dá-nos uma perspectiva de longo prazo muito mais realista do índice. Gráficos em escala linear são... traiçoeiros.


Dá para fazer uns rabiscos interessantes, e assim vendo a coisa, qual bolha qual quê... :mrgreen:
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Re: Bolha?! Qual bolha?

por jotas007 » 16/1/2018 23:52

MarcoAntonio Escreveu:Um gráfico em escala logarítmica dá-nos uma perspectiva de longo prazo muito mais realista do índice. Gráficos em escala linear são... traiçoeiros.


:shame:

Marco, a escala logarítmica só serve para diluir a desproporcionalidade e o exagero da uma bolha.

Se eu tivesse um gráfico com o mesmo horizonte temporal em que o Marco anexou, a diluição ainda era mais evidente.

Um exemplo:
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Re: Bolha?! Qual bolha?

por Bar38 » 16/1/2018 23:46

hugob0ss Escreveu:Bolha no imobiliário?? O arrendamento local deu cabo disto.


Porque!!??
 
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Re: Bolha?! Qual bolha?

por hugob0ss » 16/1/2018 23:32

Bolha no imobiliário?? O arrendamento local deu cabo disto.
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.
 
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Re: Bolha?! Qual bolha?

por Cem pt » 16/1/2018 21:08

EAGLETRADER20 Escreveu:
Cem pt Escreveu:
jotas007 Escreveu:Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!! :shock:

Enquanto que o pessoal está entretido na bolha das bitcoins, outros mercados também têm o mesmo aspecto, mas parece que ninguém liga.

Será que estou errado? :-k Ou o céu é o limite? =;

Bons negócios





Enquanto o Trump lá estiver ao comando, goste-se ou deteste-se o personagem, o céu parece ser o limite! Trump tower effect...

Lembro-me que em 1992, e mais convictamente em 1993, se faziam também estes avisos à navegação que as ações estavam caras.

O certo é que a bolha foi engordando cada vez mais, com dezenas retrações pelo meio da ordem dos 5%-10%, mas a verdade é que só estoirou bem mais tarde em 2000 na crise das dot.com do Nasdaq.

BN


A perspetiva histórica que tenho do que leio é que a bolha inflacionou até 1997, muito com a formula invencivel BlackScholes em que os fundos gigantes se achavam invencíveis e que podiam vencer sempre o mercado.
Em 1997 com crises Tailândia e Russia , mercado estoura com formula Black Scholes preparada so para as subidas e não para as quebras abruptas da Russia e Greenspan toma fortes medidas de injecção Monetaria e não me recordo se queda das taxas e salva e inflaciona o mercado a partir de 1997 ate 2000.

Depois em 2000 a bolha inflacionada pela FED estoura .
Sem a intervenção da FED mercado tinha estourado logo em 1997.
E desde ai FED em cada estouro injeta cada vez mais e inflaciona cada vez mais o mercado numa espiral.

Esta é a perspetiva histórica que tenho do muito que leio.





Amigo Eagle:

É certo que em 1998 houve esse solavanco que durou 2 ou 3 sessões críticas e criou algum "frisson", na altura deu para assustar mas o pessoal esqueceu rapidamente.

Aí já era impossível fazer "cycle trading" do género do nosso amigo Bogos porque o mercado começava a esticar para cima, nessa altura a melhor técnica era ficar quietinho comprado e esquecer o que tínhamos em carteira, qualquer título analisado era bull e se houvesse algum quase a derrapar o mercado logo se encarregava de o puxar para cima rapidamente.

Quem vendesse para fazer mais-valias para recomprar esperando uma correção, só o conseguia comprando logo a seguir mais caro do que o preço a que tinha vendido e ainda ganhava dinheiro, era uma loucura aquela segunda metade dos anos 90...

Quanto à fórmula do Black-Scholes, a verdade é que foi uma fórmula desenvolvida para avaliar o preço das opções Calls e Puts tendo em conta o seu fator mais determinante que era a volatilidade do produto subjacente, nada tem a ver com a crise de 1998.

O que aconteceu é que dois dos autores dessa fórmula, Myron Scholes e Robert Merton que no ano anterior tinham ganho o Nobel da Economia, integravam o núcleo de gestores dum hedge-fund chamado LTCM fundado em 1994 que na altura "voava" a um ritmo de ganhos estonteantes superiores a 40% ao ano de retornos aos seus clientes, mesmo depois de "fees".

Esse fundo chegou a acumular uns larguíssimos biliões de dólares sob gestão e havia listas de espera de milhares de candidatos a clientes para entrar, era uma espécie de clube VIP de pessoal com pedigree que incluía atores de cinema, milionários, presidentes de Bancos e de grandes empresas cotadas!

Ficou célebre devido aos seus retornos que se tornaram lendários de 1994 a 1997, através do uso intensivo da fórmula em posições "naked Calls", comprando opções sobre ações em regime de baixa volatilidade quando as opções cotavam abaixo do valor da fórmula e vendendo em altas volatilidades quando a fórmula achava os preços das opções muito exagerados.

Ou seja, quando os preços das opções atingiam múltiplos muito convidativos, para além do razoável calculado pela fórmula que tinham desenvolvido e que na altura era ainda pouco conhecida antes da notoriedade do prémio Nobel, a técnica implicava em arriscar em ativos com volatilidade muito variável que podiam atingir elevadas alavancagens.

O mal foi que apostaram somente em opções Call, arriscando na tendência dominante ascendente do mercado bolsista.

Quando os preços da Bolsa reagiram em baixa durante o tal período negro de 1998 o fundo LTCM não tinha opções Put para fazer qualquer hedging defensivo nem havia stops para Calls nos sistemas de negociação. A razão de não procederem ao hedging estava em que deter Puts custava dinheiro, que por sua vez iria prejudicar as rentabilidades estratosféricas com que se habituaram a lidar durante os 3 anos anteriores a fio.

Isso implicou perdas de 4,6 milhares de milhões de USD do valor total gerido pelo fundo, e foram milhares esses grandes investidores VIP que perderam rios de dinheiro, mais do que os conhecidos do Madoff.

Pela notorieadade das figuras públicas que estavam envolvidas como clientes, e do escândalo sistémico que podia gerar a divulgação da notícia, foram pedidas medidas insistentes e secretas à Federal Reserve para estancar uma crise que poderia ser dramática se o fundo fosse liquidado. A FED, com o Greenspan à frente, teve de pedir a uma pool de Bancos de investimento para salvar o fundo e felizmente conseguiu-o evitando que o "mini-crash"de 1998 se espalhasse para o resto da Economia. Os investidores que apostaram no fundo perderam rios de dinheiro mas a crise que se podia alastrar foi contida.

Depois em 2000 foi o que se sabe, tudo por água abaixo! Começou então um longo e penoso bear market, acabou a longa euforia, é como tudo na vida: o mercado é feito de ciclos e tens de os aproveitar para saber como safares-te!

BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: Bolha?! Qual bolha?

por MarcoAntonio » 16/1/2018 20:42

Um gráfico em escala logarítmica dá-nos uma perspectiva de longo prazo muito mais realista do índice. Gráficos em escala linear são... traiçoeiros.
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Re: Bolha?! Qual bolha?

por jotas007 » 16/1/2018 20:07

Cem pt Escreveu:
O certo é que a bolha foi engordando cada vez mais, com dezenas de retrações pelo meio da ordem dos 5%-10%, mas a verdade é que só estoirou bem mais tarde em 2000 na crise das dot.com do Nasdaq.

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Pois... mas já não temos uma retracção desse nível vai fazer 2 anos! :shock:
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Re: Bolha?! Qual bolha?

por EAGLETRADER20 » 16/1/2018 20:05

Cem pt Escreveu:
jotas007 Escreveu:Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!! :shock:

Enquanto que o pessoal está entretido na bolha das bitcoins, outros mercados também têm o mesmo aspecto, mas parece que ninguém liga.

Será que estou errado? :-k Ou o céu é o limite? =;

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Re: Bolha?! Qual bolha?

por Artista Romeno » 16/1/2018 20:04

Cem pt Escreveu:
jotas007 Escreveu:Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!! :shock:

Enquanto que o pessoal está entretido na bolha das bitcoins, outros mercados também têm o mesmo aspecto, mas parece que ninguém liga.

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BN

A meu ver está esticado, e algumas ações do nasdaq em particular tipo amazon e NFLX evidenciam bolha clara, mas ainda nao acho que seja uma bolha global, as yields estão muito esmagadas face a dividend yield e isso explica muita coisa, vamos ver agora com a subida das taxas diretoras como é. Mas não confundam isto com a BTC, o mercado acionista amaricano tá salgado caro o que queiram, a BTC é ar uma valente bolha :-k
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Bolha?! Qual bolha?

por Cem pt » 16/1/2018 19:57

jotas007 Escreveu:Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!! :shock:

Enquanto que o pessoal está entretido na bolha das bitcoins, outros mercados também têm o mesmo aspecto, mas parece que ninguém liga.

Será que estou errado? :-k Ou o céu é o limite? =;

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Lembro-me que em 1992, e mais convictamente em 1993, se faziam também estes avisos à navegação que as ações estavam caras.

O certo é que a bolha foi engordando cada vez mais, com dezenas de retrações pelo meio da ordem dos 5%-10%, mas a verdade é que só estoirou bem mais tarde em 2000 na crise das dot.com do Nasdaq.

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Re: Bolha?! Qual bolha?

por EAGLETRADER20 » 16/1/2018 19:49

É obvio que o SPX está numa bolha, disso ninguém tem duvidas , só têm duvidas quando rebenta.
A maioria dos rácios como CAPE-SCHILLER e outros só são comparáveis a 1929 ou 2000

Há prognósticos para todos os gostos .
Uns referem que SPX na PRimavera está nos 3000.
Outros dizem que provavelmente só rebenta no outono que é quando a FED já está em força na redução da liquidez e com mais 3 subidas taxas de juro .
E BCE nessa altura terminou o QE e começa a subir taxas de juro e as perspetivas para 2019 são menos positivas .

Quando rebenta ninguém sabe .

Pessoalmente acho que é difícil passar do outono e se aguentar até Maio , após dividendos , o SELL in MAY and go Way pode ter um peso acrescido este ano.
Mas veremos
 
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Bolha?! Qual bolha?

por jotas007 » 16/1/2018 19:39

Boa tarde!

Depois de activado um IHS em 2009, a cotação do SP500 nunca mais parou, criando uma tendência em forma... de bolha!!! :shock:

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