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Caldeirão da Bolsa

Carta aberta aos amantes da Bitcoin

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por DocinhoTrader » 24/1/2018 20:09

Venda?Ainda não vejo nada pelo gráfico semanal,apenas um lateralizar do ADX mas ainda na compra,MMs laterais e a 20 a servir de suporte,até o OBV está zerado.Creio que mais uma ou duas semanas poderemos dizer se a bitcoin entrará em Bear ou continuará Bull :wink:
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 24/1/2018 20:02

Bar38 Escreveu:
Rcs1972 Escreveu:Aliada a esta dinâmica "´técnica" há o aspecto fundamental: é que ninguém sabe quanto vale um bitcoin e qual a sua utilidade futura.

Por enquanto apenas sabemos que é usada para comprar drogas, armas e assassinos profissionais. O McAffee (sim, o do anti-virus) também usa bitcoin para comprar pornografia . E claro, as pessoas normais usam-no para especular (que é de longe o uso mais bizarro :D :D )

Ah, também há uns tipos que acham que o bitcoin pode resistir ao apocalipse (zombie, nuclear, etc):

https://www.bloomberg.com/news/articles ... apocalypse


Dá uma vista olhos nestes dois tópicos isso é matéria que já foi amplamente abordada.

viewtopic.php?f=3&t=82753

viewtopic.php?f=3&t=86505


OK, então pergunto-me porque é que sabendo isto, as pessoas continuam a crypto-cena a sério.

Isso é que é bizarro :D :D
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 24/1/2018 20:00

Spfgg Escreveu:
Valete Escreveu:Como já vivi escrito em algum lado, estamos a viver uma bolha e crash em simultâneo.

E curiosamente, vejo mais pânico em quem está fora, do que em que está dentro.


+1.
Das pessoas que estao dentro, os unicos traders que conheco em panico, sao os noobs.
Ninguem esperava que subisse tanto o ano passado, portanto estar a 10k ou 20k, e um bocado indiferente.


Há traders não-noobs na crypto-cena? Para um activo que há 1 ano era praticamente desconhecido e para o qual apenas se podem comprar futuros há 1 mes (desde 18 de DEzembro.... ) deve haver montões de traders com montes de experiencia :D :D

E estar a 10 ou a 20 k é indiferente? Para quem? Phonix, esses teus amigos traders são muita fortes... :D :D :D
Editado pela última vez por Rcs1972 em 24/1/2018 20:10, num total de 1 vez.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 24/1/2018 19:52

JohnyRobaz Escreveu:
Rcs1972 Escreveu:
Bem, se quem está "dentro" não vê problema nenhum num activo cujo preço caiu 50% em 3 semanas... o que é que um outsider pode dizer?

Mas os números não mentem: a coisa está a desmanchar-se.

Posto isto, um homem vê pânico onde quer ver e acredita naquilo que quer acreditar. :D :D :D


Uma coisa que cai 50% depois de subir 1500% não é a mesma coisa que um índice de acções cair 50%, ou até menos (desastre total). Pelo menos, para mim não é.


Pois não. É pior.

Porque? Porque a maior parte da malta não entrou antes da coisa iniciar o crescimento exponencial. A maior parte da malta entrou já no final da bolha, ou seja é gente que neste momento tem pouco a ganhar (cada vez menos...) e muito a perder (cada vez mais)

E depois há issues relacionadas com regret que fazem com que a coisa seja muito mais dolorosa. É aquelas conversas do costume de "eu deveria ter vendido a 19 000 e não vendi." ou "há 3 semanas tinha 10 000 e agora tenho 5 000" ou "o que é preciso é sair no momento certo" ou uma das minhas preferidas "quem entrou quando isto estava a 600 dolares é que sabe".

Já todos ouvimos conversa desta para justificar o óbvio: que há situações em que as pessoas pura e simplesmente não se deviam meter.

Eu acompanho o bitcoin desde 2012, e desde o inicio decidi que não era para mim. Não porque soubesse mais do que os outros mas porque há situações em que pura e simplesmente não me meto.

E não, não é inveja pelos que estão a fazer dinheiro... até porque não são assim tantos :D :D :D
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Spfgg » 24/1/2018 18:36

Valete Escreveu:Como já vivi escrito em algum lado, estamos a viver uma bolha e crash em simultâneo.

E curiosamente, vejo mais pânico em quem está fora, do que em que está dentro.


+1.
Das pessoas que estao dentro, os unicos traders que conheco em panico, sao os noobs.
Ninguem esperava que subisse tanto o ano passado, portanto estar a 10k ou 20k, e um bocado indiferente.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por JohnyRobaz » 24/1/2018 17:47

Rcs1972 Escreveu:
Bem, se quem está "dentro" não vê problema nenhum num activo cujo preço caiu 50% em 3 semanas... o que é que um outsider pode dizer?

Mas os números não mentem: a coisa está a desmanchar-se.

Posto isto, um homem vê pânico onde quer ver e acredita naquilo que quer acreditar. :D :D :D


Uma coisa que cai 50% depois de subir 1500% não é a mesma coisa que um índice de acções cair 50%, ou até menos (desastre total). Pelo menos, para mim não é.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Bar38 » 24/1/2018 17:38

Rcs1972 Escreveu:Aliada a esta dinâmica "´técnica" há o aspecto fundamental: é que ninguém sabe quanto vale um bitcoin e qual a sua utilidade futura.

Por enquanto apenas sabemos que é usada para comprar drogas, armas e assassinos profissionais. O McAffee (sim, o do anti-virus) também usa bitcoin para comprar pornografia . E claro, as pessoas normais usam-no para especular (que é de longe o uso mais bizarro :D :D )

Ah, também há uns tipos que acham que o bitcoin pode resistir ao apocalipse (zombie, nuclear, etc):

https://www.bloomberg.com/news/articles ... apocalypse


Dá uma vista olhos nestes dois tópicos isso é matéria que já foi amplamente abordada.

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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 24/1/2018 17:01

Aliada a esta dinâmica "´técnica" há o aspecto fundamental: é que ninguém sabe quanto vale um bitcoin e qual a sua utilidade futura.

Por enquanto apenas sabemos que é usada para comprar drogas, armas e assassinos profissionais. O McAffee (sim, o do anti-virus) também usa bitcoin para comprar pornografia . E claro, as pessoas normais usam-no para especular (que é de longe o uso mais bizarro :D :D )

Ah, também há uns tipos que acham que o bitcoin pode resistir ao apocalipse (zombie, nuclear, etc):

https://www.bloomberg.com/news/articles ... apocalypse
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 24/1/2018 16:49

Ulisses Pereira Escreveu:Sim, Bar, concordo contigo.. Por isso te disse que um trader mais agressivo, shortaria ali, um mais conservador esperaria pelo segundo lower low.

rcs, lê 10 minutos isto e perceberás porque digo isso do sentimento: https://bitcointalk.org/ . ;)

Já agora, ontem e hoje foi à zona dos 10 mil e subiu, criando a ideia para muitos que qualquer compra abaixo dos 10 mil é um bom negócio. Como sabemos, quanto mais um suporte é testado mais provável é a sua ruptura. Se estava pessimista quando escrevi o artigo a 14000, agora a 10000 estou ainda mais.

Abraço,
Ulisses


Não há sentimento nenhum: há um bando de iludidos que compra de cada vez que há uma queda (voces técnicos têm nomes para isso). O que se observa é que os saltos consequentes são cada vez mais baixos. (esta á a história do graficos desde 18 de Dezembro... data do máximo absoluto)

Já agora voces são técnicos, digam-me o que pensam deste grafico. Alguém acredita que a coisa volta aos 19 000? :D :D

coinbase_24_01.png
Fonte: CoinBase (24/01/2018)


PS Já agora, uma quiz: alguém sabe o que aconteceu no dia 18 de Dezembro? :D :D :D
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 24/1/2018 16:39

Valete Escreveu:
Rcs1972 Escreveu:
Na minha perspectiva e visto que o sentimento é bull, só há um lower low convincente com o preço e fecho abaixo da vela com volume do dia 22 dez.
De qualquer forma ainda estamos longe do pânico... há muito tempo ainda...


Acho interessante que alguém diga que há um sentimento bull em relação a um activo cujo preço caiu quase 50% no último mês...

No que me diz respeito há um mês que isto está a rebentar e tudo o que há é um bando de iludidos a enganar-se a sí próprios e aos outros. :D :D



Como já vivi escrito em algum lado, estamos a viver uma bolha e crash em simultâneo.

E curiosamente, vejo mais pânico em quem está fora, do que em que está dentro.


Bem, se quem está "dentro" não vê problema nenhum num activo cujo preço caiu 50% em 3 semanas... o que é que um outsider pode dizer?

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Posto isto, um homem vê pânico onde quer ver e acredita naquilo que quer acreditar. :D :D :D
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Valete » 24/1/2018 16:28

Rcs1972 Escreveu:
Na minha perspectiva e visto que o sentimento é bull, só há um lower low convincente com o preço e fecho abaixo da vela com volume do dia 22 dez.
De qualquer forma ainda estamos longe do pânico... há muito tempo ainda...


Acho interessante que alguém diga que há um sentimento bull em relação a um activo cujo preço caiu quase 50% no último mês...

No que me diz respeito há um mês que isto está a rebentar e tudo o que há é um bando de iludidos a enganar-se a sí próprios e aos outros. :D :D



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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Bar38 » 23/1/2018 22:29

Ulisses Pereira Escreveu:rcs, lê 10 minutos isto e perceberás porque digo isso do sentimento: https://bitcointalk.org/ . ;)


Abraço,
Ulisses


É realmente muito interessante. O salta logo a primeira vista olhos é falta de conhecimento de mercados da grande maioria.
Obrigado.
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Ulisses Pereira » 23/1/2018 13:12

Sim, Bar, concordo contigo.. Por isso te disse que um trader mais agressivo, shortaria ali, um mais conservador esperaria pelo segundo lower low.

rcs, lê 10 minutos isto e perceberás porque digo isso do sentimento: https://bitcointalk.org/ . ;)

Já agora, ontem e hoje foi à zona dos 10 mil e subiu, criando a ideia para muitos que qualquer compra abaixo dos 10 mil é um bom negócio. Como sabemos, quanto mais um suporte é testado mais provável é a sua ruptura. Se estava pessimista quando escrevi o artigo a 14000, agora a 10000 estou ainda mais.

Abraço,
Ulisses
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Bar38 » 23/1/2018 11:39

Ulisses Pereira Escreveu:O primeiro lower low foi a quebra da zona de suporte entre os 12500 e os 13000, grosso modo.

Abraço,
Ulisses


No dia 16 jan, certo?
Não considerarias ai mais um fecho de longos que uma entrada curtos?
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Rcs1972 » 23/1/2018 10:35

Na minha perspectiva e visto que o sentimento é bull, só há um lower low convincente com o preço e fecho abaixo da vela com volume do dia 22 dez.
De qualquer forma ainda estamos longe do pânico... há muito tempo ainda...


Acho interessante que alguém diga que há um sentimento bull em relação a um activo cujo preço caiu quase 50% no último mês...

No que me diz respeito há um mês que isto está a rebentar e tudo o que há é um bando de iludidos a enganar-se a sí próprios e aos outros. :D :D
 
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Ulisses Pereira » 23/1/2018 2:55

O primeiro lower low foi a quebra da zona de suporte entre os 12500 e os 13000, grosso modo.

Abraço,
Ulisses
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Bar38 » 22/1/2018 21:21

ricardmag Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Não estou curto e decidi que não vou estar por questões logísticas. Mas na verdade começaram a fazer "lower lows". Alguém mais agressivo teria "shortado" no primeiro, alguém mais conservador (se é que alguém conservador se pode meter neste mundo) shortaria caso agora venha abaixo dos 9200/9300. Uma coisa não abdicaria: do stop nos 13000 porque se ultrapassa, vem a loucura de novo.

abraço,
Ulisses


Só para perceber melhor,
Onde consideras o primeiro lower low? E o preço da abertura do short?

Cumprimentos

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Na minha perspectiva e visto que o sentimento é bull, só há um lower low convincente com o preço e fecho abaixo da vela com volume do dia 22 dez.
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por ricardmag » 22/1/2018 20:09

Ulisses Pereira Escreveu:Não estou curto e decidi que não vou estar por questões logísticas. Mas na verdade começaram a fazer "lower lows". Alguém mais agressivo teria "shortado" no primeiro, alguém mais conservador (se é que alguém conservador se pode meter neste mundo) shortaria caso agora venha abaixo dos 9200/9300. Uma coisa não abdicaria: do stop nos 13000 porque se ultrapassa, vem a loucura de novo.

abraço,
Ulisses


Só para perceber melhor,
Onde consideras o primeiro lower low? E o preço da abertura do short?

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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Ulisses Pereira » 22/1/2018 19:32

Não estou curto e decidi que não vou estar por questões logísticas. Mas na verdade começaram a fazer "lower lows". Alguém mais agressivo teria "shortado" no primeiro, alguém mais conservador (se é que alguém conservador se pode meter neste mundo) shortaria caso agora venha abaixo dos 9200/9300. Uma coisa não abdicaria: do stop nos 13000 porque se ultrapassa, vem a loucura de novo.

abraço,
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por LTCM » 22/1/2018 19:26

Ulisses Pereira Escreveu:Os sinais são cada vez maiores e não podia não escrever sobre o tema, mas obviamente que poderia ter escrito aquilo há um mês atrás. Foi uma feliz coincidência o artigo ser publicado na Segunda e em 3 dias já ter caído 30%. Mas com a volatilidade disto, não sabemos ainda como termina a semana. Mas os sinais de topo da Bolha estão por todo o lado. E ler os fóruns de Bitcoins mostra bem o nível de euforia e complacência existentes ainda. O medo virá mais tarde.


Entretanto,

já estás curto nas "Cryptocurrency" ou ainda não deram suficientes sinais de fraqueza?
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Pata-Hari » 22/1/2018 18:54

:D :lol: :D . Avisa porque também compro o mesmo! com cannabis fisico, por favor. Tipo contrato de futuro, para entrega em espécie na venda :lol:
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Clinico » 22/1/2018 17:54

Escapou esta noticia?
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... riptomoeda
Fabuloso...
Para o longo prazo já adquiri o fundo da blackrock sobre o ouro e estou á espera de passar o engano do questionario da DMFI para poder adquirir o ETF do cannabis
Abraços
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Ulisses Pereira » 22/1/2018 17:33

A tradição não falha, Marta. Muitos dos mails que tenho recebido são do género: "Estás a soldo do grande capital..." :roll:

Abraço,
Ulisses
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por Pata-Hari » 22/1/2018 15:16

Tradicionalmente nestes momentos o pessoal começa a acusar o Ulisses de manipular o mercado :D
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Re: Carta aberta aos amantes da Bitcoin

por peaners » 22/1/2018 15:01

peaners Escreveu:alguém sabe dizer qual o preço alvo para a bitcoin?
como se formulam preços alvo de coisas sem fundamentos?

a questão é que há muitos analistas que usam a AF para fazer cálculos e atribuir preços alvo


http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses-pereira//detalhe/price-targets-e-o-zodiaco?ref=DET_Recomendadas_pb

veio mesmo a calhar este artigo do Ulisses
"Quem desdenha quer comprar"
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