CALDEIRÃO DE BOLSA

LeonardoL Escreveu:Concordo inteiramente com os argumentos levantados pelo Green_Hawk. A saida unilateral de Portugal do Euro seria uma catastrofe economica para o pais.
Correndo o risco de saltar alguns (decerto muitos!) passos, enumero em tracos muito simples as consequencias da saida de Portugal do Euro (D+1):

1) total perda de credibilidade na optica dos investidores internacionais; fuga de capitais estrangeiros para paises com moedas mais estaveis/crediveis --> desvalorizacao do escudo;

2) bancos portugueses veriam o acesso a (novo) credito la fora super limitado e sujeito a elevadas taxas de juro face ao descredito na nova moeda (i.e. mais risco), consequentemente estes seriam obrigados a repercurtir essas taxas de juro sobre os particulares e empresas;

3) o preco relativo dos bens importados como Petroleo, Volkswagens, ben-u-rons, Kit-kats, shampoos Johnson & Johnson, etc. aumentariam todos por via da inevitavel desvalorizacao do escudo; juntando este refugado ao aumento das taxas de juro teriamos uma receita ideal para uma tx de inflacao astronomica;

4) face 'a galopante taxa de inflacao e consequente perda de poder de compra de cada portugues assistir-se-ia 'a corrida aos supermercados por bens essenciais --> mais inflacao! Aliamos a isto tudo o default dos bancos que nao teriam liquidez para acudir a esta corrida aos depositos nem possibilidade (ou credibilidade) para pedir emprestado la fora. Resultado: BdP emite mais moeda e o ciclo repete-se.

5) Porem os custos do factor trabalho diminuiem (embora o factor capital permaneca inalterado) e Portugal passa a ser novamente visto como um pais de mao de obra barata para empresas estrangeiras. Mas qual sera a empresa estrangeira que decidira vir para um pais com um clima de completa instabilidade social, financeira, politica 'a procura de custos mais baixos, com um mercado de apenas 10M de bocas inves de escolher deslocalizar-se pa bulgaria, romenia, indonesia, philippines, etc.?!

6) Ademais, nao gostando de trabalhar para aquecer, muitos Portugueses (principalmente os mais qualificados) decidirao emigrar, tornando o pais menos competitivo. Ou entao terao de sujeitar-se 'a completa perda de regalias adquiridas (viagens ao estrangeiro, carro fiavel, medicamentos/tratamentos eficazes, etc.), ja que nao terao qualquer poder de compra no estrangeiro dada a fragilidade e iliquidez do escudo.

TLDR.: Existem ainda pessoas crentes que a saida do euro seria a decisao correcta para Portugal, depois deste cenario utopico descrito acima, pergunto-me mas como?
Penso que o argumento so pode estar relacionado com o facto de Portugal ter entao a possibilidade de fazer um write-off /reset total 'a divida externa e comecar do zero. Voltar a ter industria propria ja que tera de produzir dado que importar ficara incomportavelmente caro.
Mas pergunto-vos (a vos, crentes da saida do euro), estao dispostos a passar pelos pontos 1) a 6) para no final ainda ficaram com um pais - que produz - menos competitivo?

100% acordo.

Concordo inteiramente com os argumentos levantados pelo Green_Hawk. A saida unilateral de Portugal do Euro seria uma catastrofe economica para o pais.
Correndo o risco de saltar alguns (decerto muitos!) passos, enumero em tracos muito simples as consequencias da saida de Portugal do Euro (D+1):

1) total perda de credibilidade na optica dos investidores internacionais; fuga de capitais estrangeiros para paises com moedas mais estaveis/crediveis --> desvalorizacao do escudo;

2) bancos portugueses veriam o acesso a (novo) credito la fora super limitado e sujeito a elevadas taxas de juro face ao descredito na nova moeda (i.e. mais risco), consequentemente estes seriam obrigados a repercurtir essas taxas de juro sobre os particulares e empresas;

3) o preco relativo dos bens importados como Petroleo, Volkswagens, ben-u-rons, Kit-kats, shampoos Johnson & Johnson, etc. aumentariam todos por via da inevitavel desvalorizacao do escudo; juntando este refugado ao aumento das taxas de juro teriamos uma receita ideal para uma tx de inflacao astronomica;

4) face 'a galopante taxa de inflacao e consequente perda de poder de compra de cada portugues assistir-se-ia 'a corrida aos supermercados por bens essenciais --> mais inflacao! Aliamos a isto tudo o default dos bancos que nao teriam liquidez para acudir a esta corrida aos depositos nem possibilidade (ou credibilidade) para pedir emprestado la fora. Resultado: BdP emite mais moeda e o ciclo repete-se.

5) Porem os custos do factor trabalho diminuiem (embora o factor capital permaneca inalterado) e Portugal passa a ser novamente visto como um pais de mao de obra barata para empresas estrangeiras. Mas qual sera a empresa estrangeira que decidira vir para um pais com um clima de completa instabilidade social, financeira, politica 'a procura de custos mais baixos, com um mercado de apenas 10M de bocas inves de escolher deslocalizar-se pa bulgaria, romenia, indonesia, philippines, etc.?!

6) Ademais, nao gostando de trabalhar para aquecer, muitos Portugueses (principalmente os mais qualificados) decidirao emigrar, tornando o pais menos competitivo. Ou entao terao de sujeitar-se 'a completa perda de regalias adquiridas (viagens ao estrangeiro, carro fiavel, medicamentos/tratamentos eficazes, etc.), ja que nao terao qualquer poder de compra no estrangeiro dada a fragilidade e iliquidez do escudo.

TLDR.: Existem ainda pessoas crentes que a saida do euro seria a decisao correcta para Portugal, depois deste cenario ainda utopico descrito acima, pergunto-me mas como?
Penso que o argumento so pode estar relacionado com o facto de Portugal ter entao a possibilidade de fazer um write-off /reset total 'a divida externa e comecar do zero. Voltar a ter industria propria ja que tera de produzir dado que importar ficara incomportavelmente caro.
Mas pergunto-vos (a vos, crentes da saida do euro), estao dispostos a passar pelos pontos 1) a 6) para no final ainda ficarem com um pais - sim, que produz - mas necessariamente menos competitivo?

Se nada mudar na arquitetura e regras europeias, não devemos ficar a qualquer custo, devemos estar preparados para sair.

Abraços,

Limonov

Em Angola tenho amigos meus (engenheiros), que já perderam um pouco acima de 50% desde há 2 anos para cá. Como não têm ligações, não conseguem trazer as suas poupanças na globalidade. Resultado já perderam um pouco mais de metade. Viva a moeda própria controlada por colectivistas/socialistas/comunistas.

Comenta aí boy do ps.

Querem ver como se fazem contas na Robaz School of Economics?

https://oinsurgente.org/2016/09/21/ides-pagar-pouco-ides/

pedro-ferreira Escreveu:boa noite,
caro colega Green_Hawk,
portugal nunca deveria ter entrado no euro, porque nao tem base sustentada para tal patamar economico. primeiro tem que criar uma base e essa base nunca exitiu. comecaram a contruir pelo telhado e qd assim é, mais tarde ou mais cedo o predio vem abaixo e aniquila se na totalidade, para se construir nova estrutura, e essa nova estrutura nao vem do primeiro andar como é o caso da nossa economia actual, tem q vir abaixo pa se comecar a construir com grandes alicereces. e esse chao, essa base forte seria a saida do euro imediata, iamos passar uns anos maus, iamos sim. mas se calhar nao tantos quanto os anos que andamos nesta desgraça que se vé
Entendeste o meu ponto de vista?

Abraço
Pedro Ferreira

O que preferes?

Perderes 15% do teu rendimento disponível via aumento dos impostos?

Ou

Perderes 50% do teu rendimento disponível via aumento (galopante) da inflacção, devido a uma expectável desvalorização da moeda.

Queres um exemplo que não seja catastrófico (tipo Venezuela ou Zimbabwe) ? Olha para Angola.

Desemprego (%)
A parte interessante da tabela é a evolução das percentagens. Em 2004 a Alemanha tinha mais desemprego que Portugal, agora bem menos…

boa noite,
caro colega Green_Hawk,
portugal nunca deveria ter entrado no euro, porque nao tem base sustentada para tal patamar economico. primeiro tem que criar uma base e essa base nunca exitiu. comecaram a contruir pelo telhado e qd assim é, mais tarde ou mais cedo o predio vem abaixo e aniquila se na totalidade, para se construir nova estrutura, e essa nova estrutura nao vem do primeiro andar como é o caso da nossa economia actual, tem q vir abaixo pa se comecar a construir com grandes alicereces. e esse chao, essa base forte seria a saida do euro imediata, iamos passar uns anos maus, iamos sim. mas se calhar nao tantos quanto os anos que andamos nesta desgraça que se vé
Entendeste o meu ponto de vista?

Abraço
Pedro Ferreira

pedro-ferreira Escreveu:Boa noite,

para mim a unica saida desta imensidao de crise, é mesmo a saida da zona euro...
passo a explicar: a saida da zona euro iria desvalorizar o escudo. Com esta desvalorizaçao a nossa economia ia ficar mto apetecivel para ca entrar empresas multinacionais de grande poderio a nivel mundial. pq? pq com a desvalorizaçao do escudo iria diminuir os custos para as empresas multinacionais. mao de obra qualificada naquilo que somos bons e de que a economia portuguesa se sustenta, nao ha igual pelo resto do mundo fora.
Desta forma iriamos criar poupanças e riqueza sustentavel.
Claro que as importaçoes tb iriam subir, mas nao vejo grande mal nesta questão em termos empresariais. pelo contrario a nivel pessoal deixavamos de querer comprar coisas que nao estao ao alcance da maioria das pessoas. E dessa forma a economia ditava a vida(luxoss,etc) das pessoas.
Simplesmente a minha visao mto geral, obviamente.

Atenciosamente

Pedro Ferreira

E se, e isto falo por mim, a tal mão de obra qualificada que ainda cá ficou se pusesse a andar de imediato? O mundo é global, e as pessoas querem comprar coisas cujo preço iría disparar com a desvalorização do escudo e dos salários, começando em produtos importados como os combustíveis, passando por telemóveis e produtos tecnológicos, até viagens ao estrangeiro. Julgo que ninguém com a mínima possibilidade de ir embora ficava cá. A minha visão é que seria, na verdade, caótico. Mas acho que é tão imprevisível que a minha opinião vale tanto como qualquer outra.

EDIT: nem tinha lido o comentário anterior, que pelos vistos partilha a mesma visão que eu deste problema.

pedro-ferreira Escreveu:Boa noite,

para mim a unica saida desta imensidao de crise, é mesmo a saida da zona euro...
passo a explicar: a saida da zona euro iria desvalorizar o escudo. Com esta desvalorizaçao a nossa economia ia ficar mto apetecivel para ca entrar empresas multinacionais de grande poderio a nivel mundial. pq? pq com a desvalorizaçao do escudo iria diminuir os custos para as empresas multinacionais. mao de obra qualificada naquilo que somos bons e de que a economia portuguesa se sustenta, nao ha igual pelo resto do mundo fora.
Desta forma iriamos criar poupanças e riqueza sustentavel.
Claro que as importaçoes tb iriam subir, mas nao vejo grande mal nesta questão em termos empresariais. pelo contrario a nivel pessoal deixavamos de querer comprar coisas que nao estao ao alcance da maioria das pessoas. E dessa forma a economia ditava a vida(luxoss,etc) das pessoas.
Simplesmente a minha visao mto geral, obviamente.

Atenciosamente

Pedro Ferreira

Claro, colega forista... e fica o Sr. e a sua família a trabalharem por cá por esses valores. Ninguém está disposto a aceitar perder de mão beijada aquilo que já teve.
Se Portugal voltar ao escudo e o mesmo desvalorizar, como é previsível, pois iria ser uma moeda nova e sem confiança por parte dos mercados, a economia portuguesa entra em colapso, pois dezenas de milhares de portugueses emigrarão, porque têm qualidade para ganhar muito mais dinheiro noutro lado qualquer. Só no mundo utópico de alguns fazedores de opinião é que a saída do Euro iria ser quase tranquila. Para sustentar isto, basta ver o que tem acontecido à economia inglesa depois do anuncio da saída da UE, nem falo do Euro, nem falo de um país insignificante no contexto mundial, como Portugal.

O problema, até pode ser o euro, mas ao ver esse quadro eu fico estupefacto de como a divida geral de todos os países da UE subiu. Mas na minha modesta opinião, o mundo é global, a globalização veio para ficar, foi isto que os Ingleses não entenderam. Mas é isto que espero que os Portugueses entendam. O fechar das fronteiras, dos mercados, só irá trazer guerras, fraca competitividade, entre outros, como se pode ver nos países mais fechados.

Logo o que tem que ser combatido são os problemas estrurais tanto da UE, como de Portugal, que utilizam modelos obsoletos no desenvolvimentos dos países. Daí por exemplo que discordo, com qualquer aumento ou introdução de um novo imposto para os portugueses. Aumento de impostos, desvalorização da moeda, são apenas os dois mecanismos de empobrecer um país e estes não podem ser num contexto económico de longo prazo, a solução.

Boa noite,

para mim a unica saida desta imensidao de crise, é mesmo a saida da zona euro...
passo a explicar: a saida da zona euro iria desvalorizar o escudo. Com esta desvalorizaçao a nossa economia ia ficar mto apetecivel para ca entrar empresas multinacionais de grande poderio a nivel mundial. pq? pq com a desvalorizaçao do escudo iria diminuir os custos para as empresas multinacionais. mao de obra qualificada naquilo que somos bons e de que a economia portuguesa se sustenta, nao ha igual pelo resto do mundo fora.
Desta forma iriamos criar poupanças e riqueza sustentavel.
Claro que as importaçoes tb iriam subir, mas nao vejo grande mal nesta questão em termos empresariais. pelo contrario a nivel pessoal deixavamos de querer comprar coisas que nao estao ao alcance da maioria das pessoas. E dessa forma a economia ditava a vida(luxoss,etc) das pessoas.
Simplesmente a minha visao mto geral, obviamente.

Atenciosamente

Pedro Ferreira

Provavelmente não devia ter entrado, mas agora sair não me parece grande ideia...