Portugal: Sair da Zona Euro?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: pata-hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Portugal: Sair da Zona Euro?

por Ocioso » 21/9/2016 18:09

Portugal deveria sair do Euro?
Anexos
Eurozone.png
Eurozone.png (152.49 KiB) Visualizado 3394 vezes
 
Mensagens: 1262
Registado: 14/4/2015 1:34

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JohnyRobaz » 21/9/2016 18:26

Provavelmente não devia ter entrado, mas agora sair não me parece grande ideia...
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4250
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Ocioso » 21/9/2016 20:14

Zona Euro
Anexos
Eurozone.png
 
Mensagens: 1262
Registado: 14/4/2015 1:34

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por pedro-ferreira » 21/9/2016 22:19

Boa noite,

para mim a unica saida desta imensidao de crise, é mesmo a saida da zona euro...
passo a explicar: a saida da zona euro iria desvalorizar o escudo. Com esta desvalorizaçao a nossa economia ia ficar mto apetecivel para ca entrar empresas multinacionais de grande poderio a nivel mundial. pq? pq com a desvalorizaçao do escudo iria diminuir os custos para as empresas multinacionais. mao de obra qualificada naquilo que somos bons e de que a economia portuguesa se sustenta, nao ha igual pelo resto do mundo fora.
Desta forma iriamos criar poupanças e riqueza sustentavel.
Claro que as importaçoes tb iriam subir, mas nao vejo grande mal nesta questão em termos empresariais. pelo contrario a nivel pessoal deixavamos de querer comprar coisas que nao estao ao alcance da maioria das pessoas. E dessa forma a economia ditava a vida(luxoss,etc) das pessoas.
Simplesmente a minha visao mto geral, obviamente.

Atenciosamente

Pedro Ferreira
 
Mensagens: 143
Registado: 1/5/2008 0:36
Localização: 20

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Ocioso » 21/9/2016 22:45

Crescimento
Anexos
GDP.png
 
Mensagens: 1262
Registado: 14/4/2015 1:34

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Green_Hawk » 22/9/2016 0:27

pedro-ferreira Escreveu:Boa noite,

para mim a unica saida desta imensidao de crise, é mesmo a saida da zona euro...
passo a explicar: a saida da zona euro iria desvalorizar o escudo. Com esta desvalorizaçao a nossa economia ia ficar mto apetecivel para ca entrar empresas multinacionais de grande poderio a nivel mundial. pq? pq com a desvalorizaçao do escudo iria diminuir os custos para as empresas multinacionais. mao de obra qualificada naquilo que somos bons e de que a economia portuguesa se sustenta, nao ha igual pelo resto do mundo fora.
Desta forma iriamos criar poupanças e riqueza sustentavel.
Claro que as importaçoes tb iriam subir, mas nao vejo grande mal nesta questão em termos empresariais. pelo contrario a nivel pessoal deixavamos de querer comprar coisas que nao estao ao alcance da maioria das pessoas. E dessa forma a economia ditava a vida(luxoss,etc) das pessoas.
Simplesmente a minha visao mto geral, obviamente.

Atenciosamente

Pedro Ferreira


Claro, colega forista... e fica o Sr. e a sua família a trabalharem por cá por esses valores. Ninguém está disposto a aceitar perder de mão beijada aquilo que já teve.
Se Portugal voltar ao escudo e o mesmo desvalorizar, como é previsível, pois iria ser uma moeda nova e sem confiança por parte dos mercados, a economia portuguesa entra em colapso, pois dezenas de milhares de portugueses emigrarão, porque têm qualidade para ganhar muito mais dinheiro noutro lado qualquer. Só no mundo utópico de alguns fazedores de opinião é que a saída do Euro iria ser quase tranquila. Para sustentar isto, basta ver o que tem acontecido à economia inglesa depois do anuncio da saída da UE, nem falo do Euro, nem falo de um país insignificante no contexto mundial, como Portugal.

O problema, até pode ser o euro, mas ao ver esse quadro eu fico estupefacto de como a divida geral de todos os países da UE subiu. Mas na minha modesta opinião, o mundo é global, a globalização veio para ficar, foi isto que os Ingleses não entenderam. Mas é isto que espero que os Portugueses entendam. O fechar das fronteiras, dos mercados, só irá trazer guerras, fraca competitividade, entre outros, como se pode ver nos países mais fechados.

Logo o que tem que ser combatido são os problemas estrurais tanto da UE, como de Portugal, que utilizam modelos obsoletos no desenvolvimentos dos países. Daí por exemplo que discordo, com qualquer aumento ou introdução de um novo imposto para os portugueses. Aumento de impostos, desvalorização da moeda, são apenas os dois mecanismos de empobrecer um país e estes não podem ser num contexto económico de longo prazo, a solução.
 
Mensagens: 100
Registado: 30/6/2010 19:47
Localização: 21

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JohnyRobaz » 22/9/2016 0:48

pedro-ferreira Escreveu:Boa noite,

para mim a unica saida desta imensidao de crise, é mesmo a saida da zona euro...
passo a explicar: a saida da zona euro iria desvalorizar o escudo. Com esta desvalorizaçao a nossa economia ia ficar mto apetecivel para ca entrar empresas multinacionais de grande poderio a nivel mundial. pq? pq com a desvalorizaçao do escudo iria diminuir os custos para as empresas multinacionais. mao de obra qualificada naquilo que somos bons e de que a economia portuguesa se sustenta, nao ha igual pelo resto do mundo fora.
Desta forma iriamos criar poupanças e riqueza sustentavel.
Claro que as importaçoes tb iriam subir, mas nao vejo grande mal nesta questão em termos empresariais. pelo contrario a nivel pessoal deixavamos de querer comprar coisas que nao estao ao alcance da maioria das pessoas. E dessa forma a economia ditava a vida(luxoss,etc) das pessoas.
Simplesmente a minha visao mto geral, obviamente.

Atenciosamente

Pedro Ferreira


E se, e isto falo por mim, a tal mão de obra qualificada que ainda cá ficou se pusesse a andar de imediato? O mundo é global, e as pessoas querem comprar coisas cujo preço iría disparar com a desvalorização do escudo e dos salários, começando em produtos importados como os combustíveis, passando por telemóveis e produtos tecnológicos, até viagens ao estrangeiro. Julgo que ninguém com a mínima possibilidade de ir embora ficava cá. A minha visão é que seria, na verdade, caótico. Mas acho que é tão imprevisível que a minha opinião vale tanto como qualquer outra.

EDIT: nem tinha lido o comentário anterior, que pelos vistos partilha a mesma visão que eu deste problema.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4250
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por pedro-ferreira » 22/9/2016 1:10

boa noite,
caro colega Green_Hawk,
portugal nunca deveria ter entrado no euro, porque nao tem base sustentada para tal patamar economico. primeiro tem que criar uma base e essa base nunca exitiu. comecaram a contruir pelo telhado e qd assim é, mais tarde ou mais cedo o predio vem abaixo e aniquila se na totalidade, para se construir nova estrutura, e essa nova estrutura nao vem do primeiro andar como é o caso da nossa economia actual, tem q vir abaixo pa se comecar a construir com grandes alicereces. e esse chao, essa base forte seria a saida do euro imediata, iamos passar uns anos maus, iamos sim. mas se calhar nao tantos quanto os anos que andamos nesta desgraça que se vé :idea:
Entendeste o meu ponto de vista?

Abraço
Pedro Ferreira
 
Mensagens: 143
Registado: 1/5/2008 0:36
Localização: 20

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Ocioso » 22/9/2016 3:08

Desemprego (%)
A parte interessante da tabela é a evolução das percentagens. Em 2004 a Alemanha tinha mais desemprego que Portugal, agora bem menos…
Anexos
Desemprego.png
 
Mensagens: 1262
Registado: 14/4/2015 1:34

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Mouro_Emprestado » 22/9/2016 7:25

pedro-ferreira Escreveu:boa noite,
caro colega Green_Hawk,
portugal nunca deveria ter entrado no euro, porque nao tem base sustentada para tal patamar economico. primeiro tem que criar uma base e essa base nunca exitiu. comecaram a contruir pelo telhado e qd assim é, mais tarde ou mais cedo o predio vem abaixo e aniquila se na totalidade, para se construir nova estrutura, e essa nova estrutura nao vem do primeiro andar como é o caso da nossa economia actual, tem q vir abaixo pa se comecar a construir com grandes alicereces. e esse chao, essa base forte seria a saida do euro imediata, iamos passar uns anos maus, iamos sim. mas se calhar nao tantos quanto os anos que andamos nesta desgraça que se vé :idea:
Entendeste o meu ponto de vista?

Abraço
Pedro Ferreira


O que preferes?

Perderes 15% do teu rendimento disponível via aumento dos impostos?

Ou

Perderes 50% do teu rendimento disponível via aumento (galopante) da inflacção, devido a uma expectável desvalorização da moeda.

Queres um exemplo que não seja catastrófico (tipo Venezuela ou Zimbabwe) ? Olha para Angola.
 
Mensagens: 379
Registado: 13/9/2013 0:16

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JoaquimDias » 22/9/2016 7:50

Em Angola tenho amigos meus (engenheiros), que já perderam um pouco acima de 50% desde há 2 anos para cá. Como não têm ligações, não conseguem trazer as suas poupanças na globalidade. Resultado já perderam um pouco mais de metade. :lol: Viva a moeda própria controlada por colectivistas/socialistas/comunistas.

Comenta aí boy do ps.

Querem ver como se fazem contas na Robaz School of Economics?

https://oinsurgente.org/2016/09/21/ides-pagar-pouco-ides/
http://www.heritage.org/index/ranking
(ranking de países mais capitalistas neo liberais VS países socialistas/comunistas/colectivistas)

Dinamarca: 12º
Portugal: 64º (e a descer...)
 
Mensagens: 323
Registado: 10/2/2009 16:30
Localização: 4

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Limonov » 22/9/2016 10:33

Se nada mudar na arquitetura e regras europeias, não devemos ficar a qualquer custo, devemos estar preparados para sair.

Abraços,

Limonov
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
Mensagens: 1402
Registado: 7/2/2014 18:03

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Royal Orange » 22/9/2016 10:54

Concordo inteiramente com os argumentos levantados pelo Green_Hawk. A saida unilateral de Portugal do Euro seria uma catastrofe economica para o pais.
Correndo o risco de saltar alguns (decerto muitos!) passos, enumero em tracos muito simples as consequencias da saida de Portugal do Euro (D+1):

1) total perda de credibilidade na optica dos investidores internacionais; fuga de capitais estrangeiros para paises com moedas mais estaveis/crediveis --> desvalorizacao do escudo;

2) bancos portugueses veriam o acesso a (novo) credito la fora super limitado e sujeito a elevadas taxas de juro face ao descredito na nova moeda (i.e. mais risco), consequentemente estes seriam obrigados a repercurtir essas taxas de juro sobre os particulares e empresas;

3) o preco relativo dos bens importados como Petroleo, Volkswagens, ben-u-rons, Kit-kats, shampoos Johnson & Johnson, etc. aumentariam todos por via da inevitavel desvalorizacao do escudo; juntando este refugado ao aumento das taxas de juro teriamos uma receita ideal para uma tx de inflacao astronomica;

4) face 'a galopante taxa de inflacao e consequente perda de poder de compra de cada portugues assistir-se-ia 'a corrida aos supermercados por bens essenciais --> mais inflacao! Aliamos a isto tudo o default dos bancos que nao teriam liquidez para acudir a esta corrida aos depositos nem possibilidade (ou credibilidade) para pedir emprestado la fora. Resultado: BdP emite mais moeda e o ciclo repete-se.

5) Porem os custos do factor trabalho diminuiem (embora o factor capital permaneca inalterado) e Portugal passa a ser novamente visto como um pais de mao de obra barata para empresas estrangeiras. Mas qual sera a empresa estrangeira que decidira vir para um pais com um clima de completa instabilidade social, financeira, politica 'a procura de custos mais baixos, com um mercado de apenas 10M de bocas inves de escolher deslocalizar-se pa bulgaria, romenia, indonesia, philippines, etc.?!

6) Ademais, nao gostando de trabalhar para aquecer, muitos Portugueses (principalmente os mais qualificados) decidirao emigrar, tornando o pais menos competitivo. Ou entao terao de sujeitar-se 'a completa perda de regalias adquiridas (viagens ao estrangeiro, carro fiavel, medicamentos/tratamentos eficazes, etc.), ja que nao terao qualquer poder de compra no estrangeiro dada a fragilidade e iliquidez do escudo.

TLDR.: Existem ainda pessoas crentes que a saida do euro seria a decisao correcta para Portugal, depois deste cenario ainda utopico descrito acima, pergunto-me mas como?
Penso que o argumento so pode estar relacionado com o facto de Portugal ter entao a possibilidade de fazer um write-off /reset total 'a divida externa e comecar do zero. Voltar a ter industria propria ja que tera de produzir dado que importar ficara incomportavelmente caro.
Mas pergunto-vos (a vos, crentes da saida do euro), estao dispostos a passar pelos pontos 1) a 6) para no final ainda ficarem com um pais - sim, que produz - mas necessariamente menos competitivo?
Editado pela última vez por Royal Orange em 22/9/2016 11:02, num total de 1 vez.
"When facts change, I change my mind. What do you do Sir?"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 140
Registado: 29/11/2007 9:40

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Mouro_Emprestado » 22/9/2016 11:01

LeonardoL Escreveu:Concordo inteiramente com os argumentos levantados pelo Green_Hawk. A saida unilateral de Portugal do Euro seria uma catastrofe economica para o pais.
Correndo o risco de saltar alguns (decerto muitos!) passos, enumero em tracos muito simples as consequencias da saida de Portugal do Euro (D+1):

1) total perda de credibilidade na optica dos investidores internacionais; fuga de capitais estrangeiros para paises com moedas mais estaveis/crediveis --> desvalorizacao do escudo;

2) bancos portugueses veriam o acesso a (novo) credito la fora super limitado e sujeito a elevadas taxas de juro face ao descredito na nova moeda (i.e. mais risco), consequentemente estes seriam obrigados a repercurtir essas taxas de juro sobre os particulares e empresas;

3) o preco relativo dos bens importados como Petroleo, Volkswagens, ben-u-rons, Kit-kats, shampoos Johnson & Johnson, etc. aumentariam todos por via da inevitavel desvalorizacao do escudo; juntando este refugado ao aumento das taxas de juro teriamos uma receita ideal para uma tx de inflacao astronomica;

4) face 'a galopante taxa de inflacao e consequente perda de poder de compra de cada portugues assistir-se-ia 'a corrida aos supermercados por bens essenciais --> mais inflacao! Aliamos a isto tudo o default dos bancos que nao teriam liquidez para acudir a esta corrida aos depositos nem possibilidade (ou credibilidade) para pedir emprestado la fora. Resultado: BdP emite mais moeda e o ciclo repete-se.

5) Porem os custos do factor trabalho diminuiem (embora o factor capital permaneca inalterado) e Portugal passa a ser novamente visto como um pais de mao de obra barata para empresas estrangeiras. Mas qual sera a empresa estrangeira que decidira vir para um pais com um clima de completa instabilidade social, financeira, politica 'a procura de custos mais baixos, com um mercado de apenas 10M de bocas inves de escolher deslocalizar-se pa bulgaria, romenia, indonesia, philippines, etc.?!

6) Ademais, nao gostando de trabalhar para aquecer, muitos Portugueses (principalmente os mais qualificados) decidirao emigrar, tornando o pais menos competitivo. Ou entao terao de sujeitar-se 'a completa perda de regalias adquiridas (viagens ao estrangeiro, carro fiavel, medicamentos/tratamentos eficazes, etc.), ja que nao terao qualquer poder de compra no estrangeiro dada a fragilidade e iliquidez do escudo.

TLDR.: Existem ainda pessoas crentes que a saida do euro seria a decisao correcta para Portugal, depois deste cenario utopico descrito acima, pergunto-me mas como?
Penso que o argumento so pode estar relacionado com o facto de Portugal ter entao a possibilidade de fazer um write-off /reset total 'a divida externa e comecar do zero. Voltar a ter industria propria ja que tera de produzir dado que importar ficara incomportavelmente caro.
Mas pergunto-vos (a vos, crentes da saida do euro), estao dispostos a passar pelos pontos 1) a 6) para no final ainda ficaram com um pais - que produz - menos competitivo?


:clap: :clap: :clap:

100% acordo.
 
Mensagens: 379
Registado: 13/9/2013 0:16

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Green_Hawk » 22/9/2016 11:21

pedro-ferreira Escreveu:boa noite,
caro colega Green_Hawk,
portugal nunca deveria ter entrado no euro, porque nao tem base sustentada para tal patamar economico. primeiro tem que criar uma base e essa base nunca exitiu. comecaram a contruir pelo telhado e qd assim é, mais tarde ou mais cedo o predio vem abaixo e aniquila se na totalidade, para se construir nova estrutura, e essa nova estrutura nao vem do primeiro andar como é o caso da nossa economia actual, tem q vir abaixo pa se comecar a construir com grandes alicereces. e esse chao, essa base forte seria a saida do euro imediata, iamos passar uns anos maus, iamos sim. mas se calhar nao tantos quanto os anos que andamos nesta desgraça que se vé :idea:
Entendeste o meu ponto de vista?

Abraço
Pedro Ferreira


Antes disso tudo, tens que ter pessoas capazes de perceber/executar isso que tu queres. A esmagadora maioria dos portugueses não tem capacidade para sequer gerir as suas finanças pessoais, quanto mais para criar uma base económica para um país. O Euro, a UE é a nossa "ditadura" moderna, que decide qual é o rumo que temos de seguir. ( Sendo que não estou a fazer um juízo de valor dessa decisão, pois não é necessariamente má como tu indicas )
O Euro e a UE trouxeram-nos imensos beneficios e imensas oportunidades, que doutra forma não teriamos. Na minha área de negócio, tecnologias de informação, por exemplo o mercado europeu funciona muito bem e ainda bem que existe o euro, pois facilita muito a nível de elaboração de contratos, de propostas, de financiamento, mesmo na própria competividade e na medição da mesma, etc.

Essencialmente antes de tudo, teriamos que mudar a educação das pessoas e a forma como as pessoas encaram o mundo. A esmagadora maioria das pessoas, ainda vive na sua quintinha, no seu mundinho e pensa que a globalização é apenas poder viajar para todo o lado. Não a globalização é competição, é colaboração, é oportunidade, é sair da nossa zona de conforto, é um mercado global de 7 mil milhões de pessoas e que há muito deixou de ser a nossa quintinha.

A figura do pai estado que nos resolve todos os problemas tem que desaparecer, as pessoas têm que perceber o que é a economia, o que é a economia global e qual o impacto da mesma nas nossas vidas.

Por isso o Euro, tal como a Zona Euro está estruturada é um problema, mas não é um problema da moeda, é um problema do que as pessoas esperariam ter com a moeda e não estão a ter. O Euro simplesmente tornou mais visivel os problemas estruturais individuais que cada estado da zona euro tem e sempre tiveram nas suas próprias moedas.
 
Mensagens: 100
Registado: 30/6/2010 19:47
Localização: 21

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Limonov » 22/9/2016 11:28

Qual estoiro?

Atenta no que eu escrevi, preparados para sair, não ficar a qualquer custo.
Imagina tu que eu considero que há custos piores?

Os crescimentos anémicos e as crises da tugolândia não tem fim à vista nos moldes atuais.

Nenhum partido apresentou programas eleitorais sobre:

a) como resolver o problemas da estrutura produtiva portuguesa assente em baixos salários e produtos de pouco valor acrescentado que concorrem diretamente com asia e europa de leste em mercado aberto;
b) como pagar a dívida sem eliminar o Estado Social;
c) como facilitar/promover o crescimento sem violar as metas do défice.

Eu estou preparado para o estoiro e procuro adaptar-me a todas as hipóteses, tu andas a empurrar com a barriga ou, como um verdadeiro liberal, procuras soluções e encaras os problemas de frente?

A questão não é eu querer sair do Euro, porque querer não quero, mas até que me apresentem outra solução que não seja protelar e ir definhando lentamente, mantenho a hipótese como uma luz ao fundo do túnel.

Joaquim estás a ver porque tive de dar aquela resposta pouco educada no tópico do lado? tu começas uma intervenção logo à biqueirada :mrgreen: :mrgreen:
Tens de ser mais diplomata, os partidos liberais são como os outros todos, precisam de cativar o eleitorado.

Saúdinha,

Limonov


PS: foi eliminado o comentário ao qual estava a responder.
Editado pela última vez por Limonov em 22/9/2016 11:31, num total de 1 vez.
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
Mensagens: 1402
Registado: 7/2/2014 18:03

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Marco Martins » 22/9/2016 11:30

A zona euro, para continuar, terá de evoluir para algo mais comum, tal como nos estados unidos, ou então tentar manter uma moeda única com diferenças substancias económicas e políticas e culturais, terá consequências...

Parece-me que estamos num período de transição onde é urgente avançar para algo mais, ou então repensar o que existe...

Não sou a favor da saída da europa, mas não podemos ser fundamentalistas com as nossa opções... certamente que se Portugal saísse do euro, não seria o fim do mundo... teríamos de nos virar mais para a produção interna e para a exportação (ainda mais) mas noutros mercados (isto depende um pouco do comportamento que a UE irá ter com o UK, onde fechará ou não as portas)...

Se teria um impacto grande em Portugal? Sim teria... no entanto teríamos outros pontos de crescimento e autonomia... mas como em tudo dependerá muito de quem estiver à frente do governo e da sua visão macro económica... !!!! (situação que não nos podemos orgulhar muito, ao contrário dos jogadores que formamos!!!)
 
Mensagens: 4374
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por soso » 22/9/2016 11:41

:-" :-" :-" :-" :-" :-" :-" :-"

----------------------------------------------------

http://observador.pt/opiniao/o-euro-e-p ... o-europeu/

É tempo de ilusões.

Ninguém quer ouvir falar nos perigos que nos espreitam.


Chegará o momento em que teremos de escolher, conscientemente, se queremos mesmo ficar no euro.

E será uma sorte ter escolha

As questões europeias parecem interessar cada vez menos os portugueses. Mas é a Europa, através daquilo que fizermos por cá, que vai determinar o destino de Portugal.

Teremos de escolher, com profunda consciência, as consequências de estar ou não no euro.

Antes de, repentinamente, acordarmos para uma realidade que julgaríamos impossível. A de serem os outros a dizerem-nos que não podemos lá estar, no euro.

A Grécia, temos de ter consciência disso, só não saiu do euro por razões geopolíticas.

Não troquemos meia dúzia de tostões e ambições individuais de poder pela nossa condenação ao isolamento, à “albanização”, ao empobrecimento, a uma insuportável desigualdade muito mais grave do que aquela que hoje vivemos.

A Grécia não pode sair do euro com a Rússia ali tão perto.

A nós podem deixar-nos sair e até convidar-nos a abandonar o euro.

Seria o regresso ao fascismo, ao Estado Novo, com novas roupagens, mas era a esse país, antes de 1974, que regressaríamos. É isso que queremos?

----------------------------------------------------------

Para mim, as novas roupagens seriam as que em tempos "Manuel Tiago" tentou implementar :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame:

https://books.google.pt/books?id=TQmRAA ... al&f=false

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
A estátua era um símbolo da democracia e das leis
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1831
Registado: 4/2/2008 13:37
Localização: Coimbra

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JoaquimDias » 22/9/2016 11:54

Limonov Escreveu:A questão não é eu querer sair do Euro, porque querer não quero, mas até que me apresentem outra solução que não seja protelar e ir definhando lentamente, mantenho a hipótese como uma luz ao fundo do túnel.

Joaquim estás a ver porque tive de dar aquela resposta pouco educada no tópico do lado? tu começas uma intervenção logo à biqueirada :mrgreen: :mrgreen:
Tens de ser mais diplomata, os partidos liberais são como os outros todos, precisam de cativar o eleitorado.

PS: foi eliminado o comentário ao qual estava a responder.


Pronto então não queres sair do euro, mas sugeres isso no teu post. Muito confuso. É como dizia o outro utilizador: vocês querem cenários idílicos, bonitos e fofinhos. Depois nos mostramos o que acontece com países com moeda própria, e parecidos a Portugal, ou seja socialistas, com muito estado, e sem organização e planeamento. Angola e Venezuela.
Depois afinal vocês já não querem isto...-> ciclo vicioso.

Cativar o eleitorado? :lol: Qual o português? o eleitorado português tem EXACTAMENTE o que procurou. Votou no 44 em 2005, voltou a votar em 2009. Em 2011, perante evidência de corrupção e falência NÃO deram maioria absoluta esmagadora ao PSD ou ao CDS. Tiveram que se coligar. Ou seja a esquerda socialista junta, teve pouco abaixo de metade. :lol:
Em 2015 votam a votar em MAIORIA esmagadora (quase o suficiente para alterar a constituição) na esquerda que nos faliu, ou na esquerda que se revê na venezuela e angola.

Que isto diz do eleitorado?

Achas mesmo que há esperança para um partido liberal? quero lá saber de cativar. Vou é por o meu dinheiro a salvo, e ganhar dinheiro com as oportunidades que surgirem com a 4 falência.
http://www.heritage.org/index/ranking
(ranking de países mais capitalistas neo liberais VS países socialistas/comunistas/colectivistas)

Dinamarca: 12º
Portugal: 64º (e a descer...)
 
Mensagens: 323
Registado: 10/2/2009 16:30
Localização: 4

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Royal Orange » 22/9/2016 12:40

Limonov Escreveu:Os crescimentos anémicos e as crises da tugolândia não tem fim à vista nos moldes atuais.
...
Eu estou preparado para o estoiro e procuro adaptar-me a todas as hipóteses, tu andas a empurrar com a barriga ou, como um verdadeiro liberal, procuras soluções e encaras os problemas de frente?

A questão não é eu querer sair do Euro, porque querer não quero, mas até que me apresentem outra solução que não seja protelar e ir definhando lentamente, mantenho a hipótese como uma luz ao fundo do túnel.


Caro Limonov, pelas suas palavras deduzo entao que esta preparado e seria um dos portugueses que aceitaria as consequencias dos passos 1) a 6) que descrevi infra e ficaria em Portugal em caso de saida do Euro. Bravo! Desde ja lhe tiro o chapeu, nem todos teriamos tamanho capacidade de adaptacao e/ou patriotismo.

No entanto, e por muito que me custe em concordar parcialmente consigo, devo confessar que tambem nao sou apreciador dos nossos crescimentos anemicos (proprios de paises desenvolvidos que Portugal ainda nao o e').Porem dizer que encara a saida do euro "como uma luz ao fundo do túnel" e' totalmente descabido e irresponsavel. Volto a repetir: "A saida unilateral de Portugal do Euro seria uma catastrofe". Deste modo, assim que oico frases como esta na TV provenientes de deputados (supostamente pessoas com o minimo de formacao) tenho calafrios!

MAS! Se me propor algo menos utopico e desastroso como seria a criacao de um "Eurozito" dos paises sul (ja que as suas economias rolam a velocidades diferentes dos paises do norte), ate me vejo a alinhar consigo... Agora, pense-se primeiro e depois sim, execute-se. Nao e' pelo sistema actual estar a definhar que se deve dar um pontape na pedra e vira-la completamente do avesso. Voltarmos ao Escudo e' regredir, e' totalmente irresponsavel, nao! E' simplesmente estupido
"When facts change, I change my mind. What do you do Sir?"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 140
Registado: 29/11/2007 9:40

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Limonov » 22/9/2016 14:23

JoaquimDias Escreveu:
Limonov Escreveu:A questão não é eu querer sair do Euro, porque querer não quero, mas até que me apresentem outra solução que não seja protelar e ir definhando lentamente, mantenho a hipótese como uma luz ao fundo do túnel.

Joaquim estás a ver porque tive de dar aquela resposta pouco educada no tópico do lado? tu começas uma intervenção logo à biqueirada :mrgreen: :mrgreen:
Tens de ser mais diplomata, os partidos liberais são como os outros todos, precisam de cativar o eleitorado.

PS: foi eliminado o comentário ao qual estava a responder.


Pronto então não queres sair do euro, mas sugeres isso no teu post. Muito confuso. É como dizia o outro utilizador: vocês querem cenários idílicos, bonitos e fofinhos. Depois nos mostramos o que acontece com países com moeda própria, e parecidos a Portugal, ou seja socialistas, com muito estado, e sem organização e planeamento. Angola e Venezuela.
Depois afinal vocês já não querem isto...-> ciclo vicioso.

Cativar o eleitorado? :lol: Qual o português? o eleitorado português tem EXACTAMENTE o que procurou. Votou no 44 em 2005, voltou a votar em 2009. Em 2011, perante evidência de corrupção e falência NÃO deram maioria absoluta esmagadora ao PSD ou ao CDS. Tiveram que se coligar. Ou seja a esquerda socialista junta, teve pouco abaixo de metade. :lol:
Em 2015 votam a votar em MAIORIA esmagadora (quase o suficiente para alterar a constituição) na esquerda que nos faliu, ou na esquerda que se revê na venezuela e angola.

Que isto diz do eleitorado?

Achas mesmo que há esperança para um partido liberal? quero lá saber de cativar. Vou é por o meu dinheiro a salvo, e ganhar dinheiro com as oportunidades que surgirem com a 4 falência.



Não seria muito mais expedito perguntares o que não percebeste? para de fazer publicidade ao 44 e ao Passarillo (Maduro), não há boa nem má publicidade, há publicidade e ponto :mrgreen:
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
Mensagens: 1402
Registado: 7/2/2014 18:03

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JohnyRobaz » 22/9/2016 14:27

Sim, eu também julgo que não há apenas as duas opções: ficar no euro como está actualmente, ou sair do euro. Certamente terão que pensar noutras alternativas. A própria UE tem que mudar de atitude, ser mais unida em vez de ter cada vez mais muros e diferenças. Só com essa base de pensamento se irá pensar em alternativas congregadores ao invés de desagregadoras.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4250
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JoaquimDias » 22/9/2016 14:43

Exacto certamente a UE tem de mudar de atitude:
- Continuar a emprestar de X em X anos a um estado caloteiro mais de 70 mil milhões de euros a uma taxa de 3,5%, quando o mercado nem a 15% emprestava é um mau incentivo se não mudar drasticamente o comportamento desse estado caloteiro; Tem de mudar de atitude e deixar de taxar à força alguns europeus, para dar a outros que vivem há 40 anos à custa dos mercados e de empréstimos;

- Continuar a deixar migrantes a entrar nas suas fronteiras sem qualquer tipo de controlo é vergonhoso. Com isso centenas de mulheres na alemanha, por exemplo, foram violadas numa só noite. Já para não falar das centenas que morreram em França ou na Bélgica, consequência da total inexistência de muros e controlos fronteiriços na UE.
Tem mesmo de mudar de atitude, se não quiser acabar de burka.


Se alguns estados ameaçam sair, e se para ficarem é preciso mandar dezenas de milhares de milhões de euros, então isso não faz sentido nenhum. Tornará uns europeus escravos daqueles que querem manter um estilo de vida acima do que ganham e à custa dos outros.
http://www.heritage.org/index/ranking
(ranking de países mais capitalistas neo liberais VS países socialistas/comunistas/colectivistas)

Dinamarca: 12º
Portugal: 64º (e a descer...)
 
Mensagens: 323
Registado: 10/2/2009 16:30
Localização: 4

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por Limonov » 22/9/2016 14:55

LeonardoL Escreveu:
Limonov Escreveu:Os crescimentos anémicos e as crises da tugolândia não tem fim à vista nos moldes atuais.
...
Eu estou preparado para o estoiro e procuro adaptar-me a todas as hipóteses, tu andas a empurrar com a barriga ou, como um verdadeiro liberal, procuras soluções e encaras os problemas de frente?

A questão não é eu querer sair do Euro, porque querer não quero, mas até que me apresentem outra solução que não seja protelar e ir definhando lentamente, mantenho a hipótese como uma luz ao fundo do túnel.


Caro Limonov, pelas suas palavras deduzo entao que esta preparado e seria um dos portugueses que aceitaria as consequencias dos passos 1) a 6) que descrevi infra e ficaria em Portugal em caso de saida do Euro. Bravo! Desde ja lhe tiro o chapeu, nem todos teriamos tamanho capacidade de adaptacao e/ou patriotismo.

No entanto, e por muito que me custe em concordar parcialmente consigo, devo confessar que tambem nao sou apreciador dos nossos crescimentos anemicos (proprios de paises desenvolvidos que Portugal ainda nao o e').Porem dizer que encara a saida do euro "como uma luz ao fundo do túnel" e' totalmente descabido e irresponsavel. Volto a repetir: "A saida unilateral de Portugal do Euro seria uma catastrofe". Deste modo, assim que oico frases como esta na TV provenientes de deputados (supostamente pessoas com o minimo de formacao) tenho calafrios!

MAS! Se me propor algo menos utopico e desastroso como seria a criacao de um "Eurozito" dos paises sul (ja que as suas economias rolam a velocidades diferentes dos paises do norte), ate me vejo a alinhar consigo... Agora, pense-se primeiro e depois sim, execute-se. Nao e' pelo sistema actual estar a definhar que se deve dar um pontape na pedra e vira-la completamente do avesso. Voltarmos ao Escudo e' regredir, e' totalmente irresponsavel, nao! E' simplesmente estupido



Olá Leonardo,

Saída unilateral, sem qualquer negociação ou preparação, seria saída em desespero, e todos os pontos que refere seriam elevados ao expoente máximo.

Gostava, caso venhamos a encarar esse cenário, que Portugal já tivesse um plano de contingência preparado e que os países da UEM tivessem a maturidade de deixar para segundo lugar as represálias, mas isso não passa de um desejo sem fundamento. A minha definição de saída é a mesma que o Miguel Cadilhe e o Ferreira do Amaral tem defendido na imprensa.

Quando o ministro das finanças finlandês veio sugerir há uns tempos que talvez fosse bom Portugal abandonar o Euro, eu encarei, primeiramente, essas declarações como uma ofensa, no entanto, depois de ler as as razões de tal sugestão, que o Sr. admitia vir a colocar em discussão na própria Finlândia (e ao que parece está na agenda politica de 2017), comecei a pensar que talvez não fosse um simples ódio ao sol e ao sul, o Sr. estava a ser honesto e realista, na minha opinião claro está.

Se o Leonardo vê alguma mudança no modo de funcionamento da UE (inclusive um eurozito) que permita encontrar outras luzes noutros túneis, eu elimino este discurso anti euro imediatamente.

Voltar ao escudo (e mudava-se o nome para espada, isto de andar sempre na defensiva já cansa :mrgreen: ) não é um objetivo, é o que resta se nada se fizer de diferente do que foi feito até agora a nível europeu.

Se o Leonardo percebeu a minha intervenção como um desejo ideológico está enganado.

Quando digo que estou preparado, não quer dizer que tenha uma reserva de dólares em cash (ou numa conta no exterior) ou barras de ouro debaixo da cama, quer simplesmente dizer que essa hipótese não me é totalmente descabida. Se emigraria ou ficaria? depende da evolução das coisas, estou disposto para martírios de curto prazo, de longo nem pensar, daí eu dizer insistentemente que encaro a saída do euro como menos perniciosa do que aquilo que estamos a viver há 15 anos e sem esperanças de melhoras.

Basicamente é isto, a forma que o meu discurso assume altera-se conforme o modo como sou interpelado, mas isso é uma lapalissada :mrgreen: .

Abraço,

Limonov
Editado pela última vez por Limonov em 22/9/2016 15:19, num total de 1 vez.
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
Mensagens: 1402
Registado: 7/2/2014 18:03

Re: Portugal: Sair da Zona Euro?

por JohnyRobaz » 22/9/2016 14:59

JoaquimDias Escreveu:
- Continuar a deixar migrantes a entrar nas suas fronteiras sem qualquer tipo de controlo é vergonhoso. Com isso centenas de mulheres na alemanha, por exemplo, foram violadas numa só noite. Já para não falar das centenas que morreram em França ou na Bélgica, consequência da total inexistência de muros e controlos fronteiriços na UE.
Tem mesmo de mudar de atitude, se não quiser acabar de burka.


E é esta pessoa que se autodenomina de "liberal". De facto a ignorância abateu fortemente sobre algumas almas deste mundo... :pray:
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4250
Registado: 20/8/2014 16:50

Próximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], carvman, Daniel@Machado, MSN [Bot], oloufsen2, Parceiro, pattern, silva_39, Xadrezinho e 22 visitantes