IRS: Maiores reduções sentem-se nos 6.º, 7.º e 8.º escalões. Veja as simulações

[Ocioso]

Dívida

[Ocioso]

Ocioso, interessante que o gráfico dos gastos parece quase inalterado nos últimos anos, com uma pequena subida nesse ano que referes apenas... Esperava algo diferente na verdade. Vê-se claramente que é nas receitas que está a grande diferença em 2009 e 2010, devido à tal "desculpa" da crise financeira, não?

A crise de 2008/2009 teve impacto, mas a crise das dívidas soberanas na Europa, nos anos seguintes, foi ainda mais violenta para nós e, no entanto, o governo obteve mais receita. O Estado ficou mais eficiente na arte de "depenar o ganso".

[Dr Tretas]

Nunca percebi isto, até parece que a maneira como se olha para os dados altera a realidade. Só altera a propaganda que se pode fazer com a realidade. Mas pronto, é isso que interessa para aclasse política. Olha, afinal já percebo

A maneira como se olha para os dados permite-te tirar conclusões sobre o estado das coisas mais ou menos acertadas. A realidade não se altera, apenas a percebes melhor ou pior. Por alguma razão os analistas de dados são das profissões mais valorizadas actualmente. Se apenas comes aquilo que um jornalista qualquer te coloca à frente, o problema é teu. Agora misturar objectividade e vontade de perceber as coisas com propaganda política é confundir tudo. Já chega dessa palhaçada, já nem piada tem..

Não como nem o que jornalistas, nem o que políticos me põem à frente. Quanto aos muito bem pagos analistas de dados:

“If you torture the data long enough, it will confess.”

[JohnyRobaz]

Nunca percebi isto, até parece que a maneira como se olha para os dados altera a realidade. Só altera a propaganda que se pode fazer com a realidade. Mas pronto, é isso que interessa para aclasse política. Olha, afinal já percebo

A maneira como se olha para os dados permite-te tirar conclusões sobre o estado das coisas mais ou menos acertadas. A realidade não se altera, apenas a percebes melhor ou pior. Por alguma razão os analistas de dados são das profissões mais valorizadas actualmente. Se apenas comes aquilo que um jornalista qualquer te coloca à frente, o problema é teu. Agora misturar objectividade e vontade de perceber as coisas com propaganda política é confundir tudo. Já chega dessa palhaçada, já nem piada tem..

[Dr Tretas]

lfhm, para mim seria esse o indicador fundamental que as agências de rating deveriam perseguir, o défice/superavit estrutural, porque é isso que realmente representa a saúde das finanças públicas do país. O défice como é avaliado, incluindo os juros, penso que tal como se verifica agora em Portugal, em períodos pós-dificuldades torna ainda mais difícil aos países ultrapassá-las. E antes dos problemas aparecerem, era mais rápida a sua detecção. Quanto à divida seria o segundo indicador de referência, mas teria que ser em função do PIB, obviamente.

No entanto não consigo encontrar um gráfico fidedigno com a evolução do défice estrutural em Portugal nos últimos anos, pelo que já aqui vi escrito, é feito à vontade do freguês...

Nunca percebi isto, até parece que a maneira como se olha para os dados altera a realidade. Só altera a propaganda que se pode fazer com a realidade. Mas pronto, é isso que interessa para aclasse política. Olha, afinal já percebo

[JohnyRobaz]

Ocioso, interessante que o gráfico dos gastos parece quase inalterado nos últimos anos, com uma pequena subida nesse ano que referes apenas... Esperava algo diferente na verdade. Vê-se claramente que é nas receitas que está a grande diferença em 2009 e 2010, devido à tal "desculpa" da crise financeira, não?

[JohnyRobaz]

O défice como é avaliado, incluindo os juros, penso que tal como se verifica agora em Portugal, em períodos pós-dificuldades torna ainda mais difícil aos países ultrapassá-las.

Um haircut a Portugal seria bem vindo, aliàs nunca percebi a diferença de tratamento Grècia vs Portugal, tirando interesses geo-estratègicos os Gregos foram 10x mais benificiados que Portugal/Irlanda. Jà a Irlanda conseguiu limpar a dìvida e torna-la controlàvel, em condiçoes parecidas ás de Portugal. Num è que nao pudessemos receber mais uma maozinha da Europa, mas diga-se de passagem que nao fosse o BCE e neste momento nao tinhamos acesso aos mercados...

Quanto à divida seria o segundo indicador de referência, mas teria que ser em função do PIB, obviamente.

Calro que a dìvida deve ser medida em funçao do PIB mas como o cálculo do PIB è sempre feito no interesse de quem o faz è um bocado subjectivo. Serà mais interessante ver crescimento percentual de dìvida de ano para ano, bàsicamente o objectivo è ter valores negativos.

A situação da Grécia julgo que era muito pior, e do que sei a situação social lá atingiu níveis bem mais extremos que aqui. Acho que a solução teria passado sim por uma intervenção mais rápida do BCE, chegou bastante atrasado na minha opinião...

Quanto a esse crescimento percentual da dívida anual seria um pouco redundante quando já avalias o défice, ou não?

[BearManBull]

O défice como é avaliado, incluindo os juros, penso que tal como se verifica agora em Portugal, em períodos pós-dificuldades torna ainda mais difícil aos países ultrapassá-las.

Um haircut a Portugal seria bem vindo, aliàs nunca percebi a diferença de tratamento Grècia vs Portugal, tirando interesses geo-estratègicos os Gregos foram 10x mais benificiados que Portugal/Irlanda. Jà a Irlanda conseguiu limpar a dìvida e torna-la controlàvel, em condiçoes parecidas ás de Portugal. Num è que nao pudessemos receber mais uma maozinha da Europa, mas diga-se de passagem que nao fosse o BCE e neste momento nao tinhamos acesso aos mercados...

Quanto à divida seria o segundo indicador de referência, mas teria que ser em função do PIB, obviamente.

Calro que a dìvida deve ser medida em funçao do PIB mas como o cálculo do PIB è sempre feito no interesse de quem o faz è um bocado subjectivo. Serà mais interessante ver crescimento percentual de dìvida de ano para ano, bàsicamente o objectivo è ter valores negativos.

[JoaquimDias]

só prova que os socialistas são os despesistas de primeira e não sabem gerir um país e as contas.

[Ocioso]

Sugiro outro indicador: o défice orçamental em percentagem da receita.
Por exemplo, em 2010 o governo gastou cerca de 40% ( ) a mais do que recebeu. Mas se disser que o défice foi de 11% do PIB, já parece um montante mais pequenito. Em 2015 excedeu em 13% a receita, quase 4,5% do PIB.

[JohnyRobaz]

lfhm, para mim seria esse o indicador fundamental que as agências de rating deveriam perseguir, o défice/superavit estrutural, porque é isso que realmente representa a saúde das finanças públicas do país. O défice como é avaliado, incluindo os juros, penso que tal como se verifica agora em Portugal, em períodos pós-dificuldades torna ainda mais difícil aos países ultrapassá-las. E antes dos problemas aparecerem, era mais rápida a sua detecção. Quanto à divida seria o segundo indicador de referência, mas teria que ser em função do PIB, obviamente.

No entanto não consigo encontrar um gráfico fidedigno com a evolução do défice estrutural em Portugal nos últimos anos, pelo que já aqui vi escrito, é feito à vontade do freguês...

[BearManBull]

Por isso que o que importa è sò o valor da dìvida total o resto è conversa.

Não é bem assim. O que ultimamente interessa é a capacidade de obter financiamento.

Tenho as minhas dúvidas, a dívida é fundamentalmente um mecanismo para ganhar votos. Para não se prejudicar ou beneficiar determinados eleitores recorre-se a dívida (claro que também excelente para difundir corrupção).

O estado tem o poder de criar leis, pode sempre pedir emprestado ao povo, para quê pagar juros por isso? É meramente consequência da democracia e dos mercados permitirem, ora aqui entra o mau capitalismo porque este capitalismo dos privados emprestarem ao estado é uma forma de defenderem os interesses desses credores e de ganharam uma vantagem competitiva. Mas a culpa não é tanto do capitalismo mas da falta de regulação do próprio estado, deveria haver um limite de défice não estrutural.

No longo prazo o que aconteceu? O que está agora a acontecer em Portugal em que o défice é uma consequência dos juros, quando na realidade há superavit no estrutural, não seria mais interessante acumular superavit para financiar investimentos do estado do que se estar a colocar nas mãos de privados?

Este é o verdadeiro legado de Sócrates, colocar o país na palma da mão dos credores numa situação semelhante á da Alemanha na altura de pagar as compensações da primeira guerra mundial.

[Texano Bill]

Uma coisa é certa, a certo ponto o BCE vai parar os estímulos e iniciar a escalada das taxas de referência, e naturalmente as yields da dívida soberana vão normalizar. Quero ver como vai ser nessa altura. A UE é primariamente um projecto político, e vão ter que ser os políticos a resolver esta situação.

[bogos]

Por isso que o que importa è sò o valor da dìvida total o resto è conversa.

Não é bem assim. O que ultimamente interessa é a capacidade de obter financiamento. O Sócras, foi muito criticado quando disse isso, mas tinha razão nesse ponto: a dívida gere-se. O Japão tem a maior dívida do mundo em razão do PIB, e financia-se a taxas negativas. Países europeus com dívidas bem mais baixas (p.ex. Irlanda, Espanha), tiveram que ser resgatados. Ter uma dívida baixa, não é por si só, garantia que chegue.

Certo e direitinho....
Aqui na Tugalândia, esgotou-se há muito a capacidade de obter financiamento, ou seja, a capacidade de aldrabar com jeitinho quem empresta o dito cujo. E de facto, tenho pena em no afirmar, mas, os governos socialistas são um primor na capacidade de aldrabar para chegar à meta.....dinheirinho...

O mundo está farto deste tipo de estratégia.

Há uma coisa na vida que aprendi muito cedo, porque considero que tive uns bons professores....
No dia em que se quebra a confiança entre duas pessoas, acabou a história.

Aqui a Tugalândia, terminou a sua viagem.
Normalmente para recuperar, tem que morrer os actores anteriores dessa confiança.
Mas olhem que fica na memória, uma qualquer batalha de Aljubarrota....

A nossa dívida é impagável. Andam a tentar mascarar a bancarrota que está em vigor há anos...

Mas é simplesmente a MHO. Não levem a mal que assim pense...

Cumprimentos

[Texano Bill]

Por isso que o que importa è sò o valor da dìvida total o resto è conversa.

Não é bem assim. O que ultimamente interessa é a capacidade de obter financiamento. O Sócras, foi muito criticado quando disse isso, mas tinha razão nesse ponto: a dívida gere-se. O Japão tem a maior dívida do mundo em razão do PIB, e financia-se a taxas negativas. Países europeus com dívidas bem mais baixas (p.ex. Irlanda, Espanha), tiveram que ser resgatados. Ter uma dívida baixa, não é por si só, garantia que chegue.

[BearManBull]

Com yields a subir, e PIB a estagnar, esses números só podem melhorar. O que vão as autoridades fazer então?

As portuguesas, nada; as europeias, se cá voltarem, cortar à bruta o que as nacionais deveriam laminar aos poucos. Isto, se não nos derem um chuto no rabo desta vez... Os gregos estiveram quase a senti-lo, valeu-lhes os americanos…

Era a melhor coisa que fariam. oxala que me dêem tempo para meter o dinheiro todo fora do país, para depois voltar e comprar a forte desconto ações e propriedades aos pacóvios portugueses socialistas. Nada me daria mais prazer que comprar bem a desconto coisas de socialistas. Confirmaria a teoria de Darwin que os mais lentos e burros acabam por ficar sem nada. Mais coisa menos coisa.

O problema è quando se sofre de epidemia socialista que leva os paìses a expirais de recessoes, como acontece em alguns paìses latinos.

Basicamente culpa-se o capitalismo por todos os problemas e quando se vai as urnas acredita-se no mais mentiroso, è incrivel a quantidade de mandatos que alguns paìses levam nesta conversa. O crime aumenta, os nìveis culturais diminuem e là continua a expiral, por vezes surgem umas luzes ao fundo do tùnel como no Brazil dos anos 90 com Fernando Henrique Cardoso que alavancou o paìs para anos no futuro mas o que leva decadas a contruir rapidamente se destroi como se viu com no limite com a senhora Dilma que de um crescimento de 6% quando entrou conseguiu colocar o paìs na maior recessao de sempre.

[BearManBull]

Ocioso, não consegui encontrar um gráfico de jeito com a evolução do défice estrutural em Portugal nos ultimos anos, conseguirias arranjar isso?
Abraço!

O défice estrutural é calculado "à medida do freguês"…
Se não encontraste, eu também não devo conseguir. O economista cá do fórum (youmeu) talvez tenha melhores fontes de informação…
Abraço

Por isso que o que importa è sò o valor da dìvida total o resto è conversa.

Claro que o ideal è ser um funçao do PIB mas esse tambèm se calcula com bem se entende. È vergonhoso como è que na actualidade estes indicadores sao tao subjectivos e pode-se dizer que nao è responsabilidade tuga neste campo, aos franceses tambèm nao lhe interessa muito ter um PIB/dèfice imparcial.

[JoaquimDias]

Com yields a subir, e PIB a estagnar, esses números só podem melhorar. O que vão as autoridades fazer então?

As portuguesas, nada; as europeias, se cá voltarem, cortar à bruta o que as nacionais deveriam laminar aos poucos. Isto, se não nos derem um chuto no rabo desta vez... Os gregos estiveram quase a senti-lo, valeu-lhes os americanos…

Era a melhor coisa que fariam. oxala que me dêem tempo para meter o dinheiro todo fora do país, para depois voltar e comprar a forte desconto ações e propriedades aos pacóvios portugueses socialistas. Nada me daria mais prazer que comprar bem a desconto coisas de socialistas. Confirmaria a teoria de Darwin que os mais lentos e burros acabam por ficar sem nada. Mais coisa menos coisa.

[Ocioso]

Com yields a subir, e PIB a estagnar, esses números só podem melhorar. O que vão as autoridades fazer então?

As portuguesas, nada; as europeias, se cá voltarem, cortar à bruta o que as nacionais deveriam laminar aos poucos. Isto, se não nos derem um chuto no rabo desta vez... Os gregos estiveram quase a senti-lo, valeu-lhes os americanos…

[JohnyRobaz]

Pois, por isso é que é capaz de ser complicado encontrar... Vejo notícias de que temos superavit estrutural, outras que temos défice... Já não entendo nada.. Pode ser que o youmeu espreite aqui o tópico.

[Ocioso]

Ocioso, não consegui encontrar um gráfico de jeito com a evolução do défice estrutural em Portugal nos ultimos anos, conseguirias arranjar isso?
Abraço!

O défice estrutural é calculado "à medida do freguês"…
Se não encontraste, eu também não devo conseguir. O economista cá do fórum (youmeu) talvez tenha melhores fontes de informação…
Abraço

[Texano Bill]

Com yields a subir, e PIB a estagnar, esses números só podem melhorar. O que vão as autoridades fazer então?

[JohnyRobaz]

Ocioso, não consegui encontrar um gráfico de jeito com a evolução do défice estrutural em Portugal nos ultimos anos, conseguirias arranjar isso?
Abraço!

[Ocioso]

Juros

[Ocioso]

Juros