Divida pùblica vs Défice
Re: Divida pùblica vs Défice
83, os Americanos têm uma óptima expressão para a escumalha que nos governa, através de um exemplo :
- um tipo qualquer, (espécie de Costa, Martins e Jerónimo), cheio de UTOPIA, chega ao topo de um arranha céus (100 andares), e não satisfeito com a vista (naquela altura ainda não se pagava IMI ), manda-se dali a baixo
- OUTRO tipo (com juízo na cabeça), estava na janela do 25º andar e vê um louco, aos berros de satisfação
Um pouco atónito, resolve perguntar-lhe :
- amigo, como está a correr a experiência
Ao que o tipo utópico, responde :
- " SO FAR, SO GOOD"
Assim acaba a minha analogia com a NOVA TROIKA (Costa, Martins e Jerónimo)
- um tipo qualquer, (espécie de Costa, Martins e Jerónimo), cheio de UTOPIA, chega ao topo de um arranha céus (100 andares), e não satisfeito com a vista (naquela altura ainda não se pagava IMI ), manda-se dali a baixo
- OUTRO tipo (com juízo na cabeça), estava na janela do 25º andar e vê um louco, aos berros de satisfação
Um pouco atónito, resolve perguntar-lhe :
- amigo, como está a correr a experiência
Ao que o tipo utópico, responde :
- " SO FAR, SO GOOD"
Assim acaba a minha analogia com a NOVA TROIKA (Costa, Martins e Jerónimo)
1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
A estátua era um símbolo da democracia e das leis
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Re: Divida pùblica vs Défice
Bem estamos a caminhar para o inevitàvel. Portugal tem uma dìvida insustentàvel e acredito que as medidas do BCE sò foram postas em pràtica pela conjutura Europeia na altura e porque realmente Portugal estava no bom caminho para reduzir dìvida.
Neste momento com crescimento anèmico e com a teimosia e falta de vontade polìtica em cortar despesa è bem possìvel que o pessoal de Bruxelas jà esteja farto da conversa e pronto tirar o embalamento a Portugal.
Como disse è inevitàvel e no pròximo resgate provavelmente vamos ser forçados a seguir medidas como a Irlanda e cortar uns 15% a 20% de despesa, que è realmente o que o Passos devia ter feito na altura.
Entretanto na terra dos sonhos o PS e BE jà têm maioria sò os dois, o povinho cai bem no conto do vigàrio, mal sabe o que està para vir...
Neste momento com crescimento anèmico e com a teimosia e falta de vontade polìtica em cortar despesa è bem possìvel que o pessoal de Bruxelas jà esteja farto da conversa e pronto tirar o embalamento a Portugal.
Como disse è inevitàvel e no pròximo resgate provavelmente vamos ser forçados a seguir medidas como a Irlanda e cortar uns 15% a 20% de despesa, que è realmente o que o Passos devia ter feito na altura.
Entretanto na terra dos sonhos o PS e BE jà têm maioria sò os dois, o povinho cai bem no conto do vigàrio, mal sabe o que està para vir...
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Re: Divida pùblica vs Défice
BCE está a limitar compras de dívida portuguesa desde Abril
As compras de dívida pública portuguesa realizadas pelo Banco Central Europeu (BCE) registaram em Julho o valor mais baixo desde o início do programa lançado em Março de 2015, acentuando a tendência de diminuição do peso de Portugal no cabaz de compras do banco central. Este é mais um indício de que em Frankfurt se podem estar já a tomar medidas para evitar que seja atingido o limite máximo auto-imposto para a aquisição dos títulos obrigacionistas portugueses.
De acordo com os números publicados no início deste mês pela própria autoridade monetária, o BCE concretizou, no âmbito do seu programa de compra de activos em toda a zona euro, aquisições de obrigações do tesouro emitidas pelo Estado português no valor de 958 milhões de euros.
Este número representa uma diminuição muito significativa em relação aos meses anteriores. Desde que, em Março de 2015, o BCE começou a comprar dívida pública dos países da zona euro (numa tentativa de reanimar a economia e evitar o risco de deflação), as compras de títulos portugueses foram em média de 1182 milhões de euros ao mês.
A travagem registada em Julho ainda é mais notória se se levar em conta que, desde Abril deste ano, o banco central reforçou o volume global do seu programa para a totalidade da zona euro, o que tinha levado a que, em Portugal, a média de compras tenha subido para 1431 milhões de euros ao mês, entre Abril e Junho de 2016. Isto é, em Julho, as compras realizadas foram 33% mais baixas do que as realizadas em média nos três meses anteriores.
Limite aproxima-se
Os responsáveis do BCE têm preferido não fazer comentários sobre as estratégias de intervenção nos mercados que seguem quando põem em prática o seu programa de compras de activos, repetindo invariavelmente que os objectivos do programa estão a ser atingidos e que serão encontradas as soluções mais adequadas. Mas, por trás da redução do peso das compras de dívida portuguesa que se verifica desde Abril (e de forma acentuada em Julho), pode estar uma outra regra que o BCE impôs a si próprio: a de não poder ficar dono de mais de um terço dos títulos de dívida elegíveis de um determinado país.
Este limite, como já têm avisado vários analistas, pode, no caso português, vir a constituir um obstáculo antes do fim do programa de compra de activos, que irá durar até pelo menos Março de 2017.
Menos protecção nos mercados
Para o país, este abrandamento nas compras do banco central constitui um motivo para preocupação. Desde que, em Março de 2015, o BCE começou a actuar no mercado de dívida pública europeia, Portugal (e os outros países da zona euro) passaram a contar com mais uma importante fonte de procura para as suas obrigações, que contribui de forma decisiva para baixar as taxas de juro ou, pelo menos, impedir que estas subam.
No meio de uma conjuntura internacional e nacional muitas vezes difícil – que incluiu entre outros acontecimentos a instabilidade nos mercados na China, a incerteza em relação à constituição do Governo português, as discussões entre o executivo e as autoridades europeias sobre o orçamento e o resultado do referendo britânico – o papel desempenhado pelas compras do BCE na manutenção de taxas de juro relativamente baixas na dívida portuguesa não deve ser minimizado.
https://www.publico.pt/economia/noticia ... il-1740509
As compras de dívida pública portuguesa realizadas pelo Banco Central Europeu (BCE) registaram em Julho o valor mais baixo desde o início do programa lançado em Março de 2015, acentuando a tendência de diminuição do peso de Portugal no cabaz de compras do banco central. Este é mais um indício de que em Frankfurt se podem estar já a tomar medidas para evitar que seja atingido o limite máximo auto-imposto para a aquisição dos títulos obrigacionistas portugueses.
De acordo com os números publicados no início deste mês pela própria autoridade monetária, o BCE concretizou, no âmbito do seu programa de compra de activos em toda a zona euro, aquisições de obrigações do tesouro emitidas pelo Estado português no valor de 958 milhões de euros.
Este número representa uma diminuição muito significativa em relação aos meses anteriores. Desde que, em Março de 2015, o BCE começou a comprar dívida pública dos países da zona euro (numa tentativa de reanimar a economia e evitar o risco de deflação), as compras de títulos portugueses foram em média de 1182 milhões de euros ao mês.
A travagem registada em Julho ainda é mais notória se se levar em conta que, desde Abril deste ano, o banco central reforçou o volume global do seu programa para a totalidade da zona euro, o que tinha levado a que, em Portugal, a média de compras tenha subido para 1431 milhões de euros ao mês, entre Abril e Junho de 2016. Isto é, em Julho, as compras realizadas foram 33% mais baixas do que as realizadas em média nos três meses anteriores.
Limite aproxima-se
Os responsáveis do BCE têm preferido não fazer comentários sobre as estratégias de intervenção nos mercados que seguem quando põem em prática o seu programa de compras de activos, repetindo invariavelmente que os objectivos do programa estão a ser atingidos e que serão encontradas as soluções mais adequadas. Mas, por trás da redução do peso das compras de dívida portuguesa que se verifica desde Abril (e de forma acentuada em Julho), pode estar uma outra regra que o BCE impôs a si próprio: a de não poder ficar dono de mais de um terço dos títulos de dívida elegíveis de um determinado país.
Este limite, como já têm avisado vários analistas, pode, no caso português, vir a constituir um obstáculo antes do fim do programa de compra de activos, que irá durar até pelo menos Março de 2017.
Menos protecção nos mercados
Para o país, este abrandamento nas compras do banco central constitui um motivo para preocupação. Desde que, em Março de 2015, o BCE começou a actuar no mercado de dívida pública europeia, Portugal (e os outros países da zona euro) passaram a contar com mais uma importante fonte de procura para as suas obrigações, que contribui de forma decisiva para baixar as taxas de juro ou, pelo menos, impedir que estas subam.
No meio de uma conjuntura internacional e nacional muitas vezes difícil – que incluiu entre outros acontecimentos a instabilidade nos mercados na China, a incerteza em relação à constituição do Governo português, as discussões entre o executivo e as autoridades europeias sobre o orçamento e o resultado do referendo britânico – o papel desempenhado pelas compras do BCE na manutenção de taxas de juro relativamente baixas na dívida portuguesa não deve ser minimizado.
https://www.publico.pt/economia/noticia ... il-1740509
Re: Divida pùblica vs Défice
lfhm83 Escreveu:Ocioso Escreveu:Ok entao foram buscar 13kM devolveram-se 8kM ficam 5kM de maneio, que deviam ser a diferença desde o inicio do ano em vez dos 8,5kM!
13kM em dívida de médio e longo prazo, foram buscar mais alguns kM em BT…
Ok makes sense now, jà estou mais ou menos a meter os pontos nos "i"s mas diga-se de passagem que è um assunto complexo de mastigar.
Obrigado pelos conteùdos partilhados, realmente estàs bem informado, cà pra mim ès algum acessor do Centeno
Falando a sèrio acho que esse tipo de informaçao nao sò deveria ser fàcilmente acessivel com devia ser partilhada com os contribuintes, via mail ou coisa que o valha.
83, nada há para agradecer!
Sou apenas um especulador amador, nem formação em economia/finanças tenho. A informação que partilho está disponível para todos na net, basta utilizar o google.
Qualquer contribuinte e/ou investidor/trader no PSI deveria ter uma visão geral das finanças e da economia de Portugal.
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Re: Divida pùblica vs Défice
Ocioso Escreveu:Ok entao foram buscar 13kM devolveram-se 8kM ficam 5kM de maneio, que deviam ser a diferença desde o inicio do ano em vez dos 8,5kM!
13kM em dívida de médio e longo prazo, foram buscar mais alguns kM em BT…
Ok makes sense now, jà estou mais ou menos a meter os pontos nos "i"s mas diga-se de passagem que è um assunto complexo de mastigar.
Obrigado pelos conteùdos partilhados, realmente estàs bem informado, cà pra mim ès algum acessor do Centeno
Falando a sèrio acho que esse tipo de informaçao nao sò deveria ser fàcilmente acessivel com devia ser partilhada com os contribuintes, via mail ou coisa que o valha.
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Re: Divida pùblica vs Défice
Ok entao foram buscar 13kM devolveram-se 8kM ficam 5kM de maneio, que deviam ser a diferença desde o inicio do ano em vez dos 8,5kM!
13kM em dívida de médio e longo prazo, foram buscar mais alguns kM em BT…
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Re: Divida pùblica vs Défice
Texano Bill Escreveu:E tomem lá mais dívida.
Estado aumenta emissão de obrigações de retalho para 1.200 milhões
Comprem e depois votem na renegociação da dívida!
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Re: Divida pùblica vs Défice
Ok entao foram buscar 13kM devolveram-se 8kM ficam 5kM de maneio, que deviam ser a diferença desde o inicio do ano em vez dos 8,5kM!
Mesmo assim entao como è que o Passos podia estar a fazer contas para reduzir a dìvida para 220k este ano?! Os valores de crescimento e de dèfice eram mais ou menos os mesmos.
Não podem ter apenas 5kM, falta a CGD…
O Estado está a utilizar as compras do BCE para baixar o juro médio da dívida com as novas emissões. Deve aproveitar para "rolar" o máximo que conseguir, enquanto tem acesso ao mercado…
Não sei o que pretendia o Passos, talvez vender o ouro do BdP ou ter superavit, mas enquanto houver défice orçamental, sem receitas extraordinárias para amortizar, aumenta a dívida. Reduzir a dívida em % do PIB já é mais "fácil": Economia cresce 2%/ano, défice de 1%/ano. Simples!!
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Re: Divida pùblica vs Défice
HRamos_3 Escreveu:Pois.... Para o estado é bom negócio...
E ainda tens uma possibilidade marginal de ficar sem eles, ou de os receber em escudos.
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Re: Divida pùblica vs Défice
Ocioso Escreveu:lfhm83 Escreveu:Ocioso Escreveu:Até Maio:
Défice de 2 306 milhões € 1,3% do PIB de 2015 Despesa superior em 13% à receita!
(Seria bem mais interessante que o défice fosse divulgado em função da receita. Assim, seria evidente em quanto o Estado excede em gastos o montante que arrecada.)
Até Junho:
Mais 9 000 milhões € de dívida em relação ao início do ano;
Ainda temos de "rolar" 12 000 milhões €, entre outras coisitas, em 2016.
Enquanto o valor anual do défice, em percentagem do PIB, for superior ao crescimento do Produto nesse ano Estamos a empobrecer!
Ocioso grato pelo parecer mas continuo sem perceber para quê contratar tanta dìvida? Sò se jà estao a contar com juros altos para o ano?!
Se o crescimento do PIB e défice, em 2016, forem, respectivamente, 1% e 3% (sem CGD), logo aqui tens de ir buscar 5 436 milhões € ao mercado…
Foram emitidos cerca de 13 000 milhões €, de médio e longo prazo, até Julho e "rolados" 8 000 milhões de dívida até Junho.
Ok entao foram buscar 13kM devolveram-se 8kM ficam 5kM de maneio, que deviam ser a diferença desde o inicio do ano em vez dos 8,5kM!
Mesmo assim entao como è que o Passos podia estar a fazer contas para reduzir a dìvida para 220k este ano?! Os valores de crescimento e de dèfice eram mais ou menos os mesmos.
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Re: Divida pùblica vs Défice
Pois.... Para o estado é bom negócio...
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Re: Divida pùblica vs Défice
HRamos_3 Escreveu:Pelo que percebi uma parte foi uma emissão de OT aqui há coisa de uma semana.
Fica aqui uma simulação que efectuei na altura.
È pah grande cena 100k euros parados para sacar 700 paus ao ano, dà para as fèrias, uma semanita a acampar no Algarve...
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Re: Divida pùblica vs Défice
lfhm83 Escreveu:Ocioso Escreveu:Até Maio:
Défice de 2 306 milhões € 1,3% do PIB de 2015 Despesa superior em 13% à receita!
(Seria bem mais interessante que o défice fosse divulgado em função da receita. Assim, seria evidente em quanto o Estado excede em gastos o montante que arrecada.)
Até Junho:
Mais 9 000 milhões € de dívida em relação ao início do ano;
Ainda temos de "rolar" 12 000 milhões €, entre outras coisitas, em 2016.
Enquanto o valor anual do défice, em percentagem do PIB, for superior ao crescimento do Produto nesse ano Estamos a empobrecer!
Ocioso grato pelo parecer mas continuo sem perceber para quê contratar tanta dìvida? Sò se jà estao a contar com juros altos para o ano?!
Se o crescimento do PIB e défice, em 2016, forem, respectivamente, 1% e 3% (sem CGD), logo aqui tens de ir buscar 5 436 milhões € ao mercado…
Foram emitidos cerca de 13 000 milhões €, de médio e longo prazo, até Julho e "rolados" 8 000 milhões de dívida até Junho.
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Re: Divida pùblica vs Défice
Pelo que percebi uma parte foi uma emissão de OT aqui há coisa de uma semana.
Fica aqui uma simulação que efectuei na altura.
Fica aqui uma simulação que efectuei na altura.
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Re: Divida pùblica vs Défice
Riscos com impactos do Brexit, sanções, OE 2017, abrandamento económico, instabilidade política, a situação na banca, eleições no USA, a China, etc, no 2º Semestre do ano. Na cabeça do governo fez sentido ir aos mercados antes disto tudo.
Re: Divida pùblica vs Défice
Ocioso Escreveu:Até Maio:
Défice de 2 306 milhões € 1,3% do PIB de 2015 Despesa superior em 13% à receita!
(Seria bem mais interessante que o défice fosse divulgado em função da receita. Assim, seria evidente em quanto o Estado excede em gastos o montante que arrecada.)
Até Junho:
Mais 9 000 milhões € de dívida em relação ao início do ano;
Ainda temos de "rolar" 12 000 milhões €, entre outras coisitas, em 2016.
Enquanto o valor anual do défice, em percentagem do PIB, for superior ao crescimento do Produto nesse ano Estamos a empobrecer!
Ocioso grato pelo parecer mas continuo sem perceber para quê contratar tanta dìvida? Sò se jà estao a contar com juros altos para o ano?!
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Re: Divida pùblica vs Défice
Até Maio:
Défice de 2 306 milhões € 1,3% do PIB de 2015 Despesa superior em 13% à receita!
(Seria bem mais interessante que o défice fosse divulgado em função da receita. Assim, seria evidente em quanto o Estado excede em gastos o montante que arrecada.)
Até Junho:
Mais 9 000 milhões € de dívida em relação ao início do ano;
Ainda temos de "rolar" 12 000 milhões €, entre outras coisitas, em 2016.
Enquanto o valor anual do défice, em percentagem do PIB, for superior ao crescimento do Produto nesse ano Estamos a empobrecer!
Défice de 2 306 milhões € 1,3% do PIB de 2015 Despesa superior em 13% à receita!
(Seria bem mais interessante que o défice fosse divulgado em função da receita. Assim, seria evidente em quanto o Estado excede em gastos o montante que arrecada.)
Até Junho:
Mais 9 000 milhões € de dívida em relação ao início do ano;
Ainda temos de "rolar" 12 000 milhões €, entre outras coisitas, em 2016.
Enquanto o valor anual do défice, em percentagem do PIB, for superior ao crescimento do Produto nesse ano Estamos a empobrecer!
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Re: Divida pùblica vs Défice
HRamos_3 Escreveu:Ok, então aumentaram a dívida em 8500M, tiveram um défice de 1000M e tem 7500M em caixa.
7500M dá pra uma Ota e TGV, ou um BPN... Ou prá despesa com saúde / serviço de divída...
Isso já devia estar incluído no calculo do défice!
HRamos_3 Escreveu:Quanto a balancetes, já lá vai um tempo que vi uma coisa dessas... Mas isso não é o mesmo que quer dizer "a dívida pública aumentou em 8500M€"?
Tipo
Créditos | Débitos
8500M | 8500M
1000M | 2000M
?
Mas porquê contratar tanta dívida? O défice é apenas de 1000Mlhoes e a almofada de fundo de maneio já existia. Hoje em dia cerca 10.000Milhoes por ano são encargos com juros, ainda aumentar mais este valor?!
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Re: Divida pùblica vs Défice
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Re: Divida pùblica vs Défice
2. Portugal shall reduce the general government deficit to 2.5% of GDP in 2016. This target does not include the impact of the direct effect of potential bank support.
http://ec.europa.eu/economy_finance/eco ... ion_en.pdf
Para meio entendedor boa palavra basta
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Re: Divida pùblica vs Défice
É juntar o défice para o resto do ano + recapitalização da caixa (3 a 5 MM€) + algum que seja preciso meter no novo banco ou no FdR, e têm a conta feita.
Re: Divida pùblica vs Défice
Ok, então aumentaram a dívida em 8500M, tiveram um défice de 1000M e tem 7500M em caixa.
7500M dá pra uma Ota e TGV, ou um BPN... Ou prá despesa com saúde / serviço de divída...
Quanto a balancetes, já lá vai um tempo que vi uma coisa dessas... Mas isso não é o mesmo que quer dizer "a dívida pública aumentou em 8500M€"?
Tipo
Créditos | Débitos
8500M | 8500M
1000M | 2000M
?
7500M dá pra uma Ota e TGV, ou um BPN... Ou prá despesa com saúde / serviço de divída...
Quanto a balancetes, já lá vai um tempo que vi uma coisa dessas... Mas isso não é o mesmo que quer dizer "a dívida pública aumentou em 8500M€"?
Tipo
Créditos | Débitos
8500M | 8500M
1000M | 2000M
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Re: Divida pùblica vs Défice
HRamos_3 Escreveu:
Imaginado que o governo começou com a caixa a 0s, pediu 8500M e teve um défice de 1000 milhões mensais, (por exemplo, ganhou 1000M e gastou 2000M por mês, então tem 2500M em caixa - amortizações e juros p/ pagar a dívida).
Tudo contas de merceearia.
Ok o problema aqui è que normalmente as dividas sao incluìdas no passivo do balancete, ou seja, os 8500M deviam jà influenciar o défice do primeiro semestre. È isso que me està a fazer confusao.
Outra coisa os 1000Milhoes referem-se à totalidade da execuçao dos seis primeiros meses do ano.
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Re: Divida pùblica vs Défice
A divida aumenta porque alguém pediu emprestado. Não tem necessariamente a ver com défices.
Quanto ao defice, baixou 1000M, mas se o defice imicial era 2000M, continua a haver um défice de 1000M.
Imaginado que o governo começou com a caixa a 0s, pediu 8500M e teve um défice de 1000M mensais, (por exemplo, ganhou 1000M e gastou 2000M) então tem 2500M em caixa - amortizações e juros p/ pagar a dívida.
Tudo contas de merceearia.
Quanto ao defice, baixou 1000M, mas se o defice imicial era 2000M, continua a haver um défice de 1000M.
Imaginado que o governo começou com a caixa a 0s, pediu 8500M e teve um défice de 1000M mensais, (por exemplo, ganhou 1000M e gastou 2000M) então tem 2500M em caixa - amortizações e juros p/ pagar a dívida.
Tudo contas de merceearia.
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