Exército do Irão confirma ataque de drones

[perasz]

As séries afetadas são:

U.S.$200,000,000 3 per cent. Notes due 21 June 2022 (Código ISIN: XS0794405588)
€200,000,000 5 per cent. Notes due 4 April 2019 (Código ISIN: XS0760009729)
€750,000,000 5 per cent. due 23 April 2019 (Código ISIN: XS0772553037)
€450,000,000 5 per cent. due 14 May 2019 (Código ISIN: XS0782021140)
€450,000,000 5 per cent. due 21 May 2019 (Código ISIN: XS0782220007)
€450,000,000 5 per cent. due 23 May 2019 (Código ISIN: XS0782220189)
€225,000,000 5 per cent. due 24 February 2022 (Código ISIN: XS0747759180)
€300,000,000 5 per cent. due 15 March 2022 (Código ISIN: XS0754592979)[/quote]

São mtos milhões k o NB tem k reembolsar logo em Abril de 2019....

Será k esperar pela maturidade é uma boa opção???

[ge229088]

Caro ge229088
como referi não vislumbro "barulho", nem sequer comentários.
em termos de partilha crê que a não adesão fará com o novobanco melhore a proposta em termos de valor minimo?
é que em media o haircut é de 30% e isto significa +- 900.000.000,00€ no total
a minha duvida persiste é se vale a pena propor um valor, não obstante de perda, mas nunca tão significativo e não esperar pela maturidade.
cumprimentos

Na minha opinião esta será a primeira e última oportunidade de enquanto não houver venda do banco para os obrigacionistas saírem das obrigações, visto q em mercado em face da reduzida liquidez nunca se sabe o preço de venda à partida. Não penso que q haverá melhoria.
O esperar pela maturidade ou vender agora é uma decisão difícil

[japcosta]

Caro ge229088
como referi não vislumbro "barulho", nem sequer comentários.
em termos de partilha crê que a não adesão fará com o novobanco melhore a proposta em termos de valor minimo?
é que em media o haircut é de 30% e isto significa +- 900.000.000,00€ no total
a minha duvida persiste é se vale a pena propor um valor, não obstante de perda, mas nunca tão significativo e não esperar pela maturidade.
cumprimentos

[ge229088]

Recordo que todas as obrigações de dívida sénior passaram para o banco bom, estas 8 séries e as outras q supostamente foram subscritas por institucionais e que entretanto foram para o teto, o mesmo dizer para o banco mau.
Agora ficaram estas q vão dar mais "barulho" pq devem ter milhares de subscritores e muitos deles pequenos...
Esta oferta é uma forma para ir calando alguns

[japcosta]

é aqui que tenho duvidas:
como funciona o leilão holandes?
e o que acontece a quem não aderir a este processo? espera pelo final e recebe ou não os cupões?
agradeço a partilha de opinião
JOaquim Costa

Sobre o Leilão holandês, usando a minha serie de obrigações como exemplo em que foi definido um preço mínimo de 72,5% pelo NB, depois cada um de nós obrigacionistas vamos definir um valor pelo qual estamos dispostos a vender. Por exemplo ainda na minha série, eu decido vender a 80% e outro obrigacionista a 72,5% e outro a 79%. Numa situação de leilão normal se o NB pagasse-me 80% seria esse o preço de referencia e que pagaria a todos. No caso do leilão holandês, se por exemplo o NB decidir que vai pagar 80% nessa serie, vai me pagar a mim 80% ao outro 72,5% e ao outro 79%, é um género de negociação particular.

Objetivo do banco está facil de ver é pagar o mínimo possível, o que na minha otica é injusto visto que são serie de divida sénior que não foram vendidas a investidores qualificados nem com o mínimo de 100.000 EUR, o mínimo se bem me recordo eram 1.000 EUR, pelo que são obrigações que estão muito "espalhadas" no retalho e que esta figura de hair cut disfarçado serve apenas para não atrair muitas atenções e ir resolvendo um problema que em caso de liquidação vai afetar muita gente e as manifestações que vemos agora, vão ser multiplicadas por 1000...

Na minha opinião, dado que o juro da maioria destas obrigações esta bem acima do mercado, o que deveriam propor era a amortização das obrigações aos pequenos aforradores e assim já poupavam nos juros, mas isso não lhe chega, além de disso, querem pagar 70 por aquilo que pediram por 100 e se comprometeram a pagar na maturidade a 100, ie pediram nos 100, disseram que que pagavam passado 4 anos os 100 e agora dizem que pagam 70 se estivaremos interessados, senão...

...O senão vem responder à sua outra questão, se não aderir ao processo fica como sempre esteve, com o risco de não receber nada, receber parte ou receber tudo quando se vencerem maturidade em 2019 ou 2022. Tudo isto vai em grande parte depender do sucesso ou não da venda do banco.

Sobre os juros/cupões recebe sempre enquanto for titular das obrigações. Se vender agora recebe o proporcional.

Isto pode ser interpretado assim: Caso dentro de alguns meses as coisas correm para o torto, eles poderem dizer - nós demos oportunidade para venderem e não perderem muito, não quiseram agora perdem tudo...

ENTRETANTO AGORA ENTENDO PORQUE HOUVE MUITA GENTE A ENCHER AS CARTEIRAS DESTAS A OBRIGAÇÕES A 60 e tal cêntimos - AGORA CONSEGUEM VENDER NO MINIMO A 72,5% e VAO GANHAR UNS TROCOS LARGOS - ASSIM É FACIL

boa tarde
agradeço a informação.
entretanto e após alguma pesquisa e mais reflexão acho que se coloca as seguintes questoes:
- estas obrigações são seniores;
- a divida comercial do Bes, alem de ser divida do GES (creio eu) recbeu uma proposta com valores recuperaveis acima do proposto pelo novobanco;
- entretanto os 500.000.000,00€ destinados á operação parece bastante curto e:
a) ou é para testar ou
b) é para que os investidores se assustem e paguem muito menos;
- todos os politicos se preocupaqram em resolver a questao das obrigações do GES mas ainda não ouvi ninguém a manifestar-se sobre este problema;
ora falava-se em +- 500.000.000,oo€ de divida subordinada e fala-se em cerca de 3.000.000.000,00€ de divida sénior.
conclusão: não se visualiza movimentos de contestação a este evento, nem dos interessados nem dos politicos, incluindo a actual oposição, e tenho duvidas em propor qq valor porque não consigo partilhar, além deste forum, com quem esteja na mesma situação
um bem haja

[ge229088]

[quote="kz_11"]Acham que se o banco for vendido há hipótese destas obrigações voltarem a cotações de 90% ??[/

Neste país td é possível, mas em caso de venda bem sucedida do banco deverão pagar 100% na maturidade

[liso]

Obrigações vendidas como Depósito CR7?

Forma de enganar quem pouco percebe. Deviam pagar todo

[kz_11]

Isto quer dizer que eu posso propor a % que me apetecer ao NB, no entanto parece-me obvio q haverá sempre preferência pelas propostas inferiores... tenho receio do futuro depois deste Brexit e acho que isto é mais um pequeno bullying aos clientes do banco.

Acham que se o banco for vendido há hipótese destas obrigações voltarem a cotações de 90% ??

[ge229088]

Obrigações vendidas como Depósito CR7?

Sim qd terminaram os DPs com juros altos começaram a colocar "isto" para adoçar o bico aos mais gulosos

[ge229088]

No meio disto tudo segundo percebi existem 500 milhões disponíveis para recomprar um potencial total de 3000 milhões. Alguém quer especular um rácio de €€€€ que estarão disponíveis para fazer ofertas?

De outra forma, se por exemplo, alguém licitar a 95%, qual será a probabilidade de não haver budget nos 500 milhões?

Com o brexit N tenho grandes dúvidas q os preços vão tender para os mínimos anunciados.
Claro q os 500 milhões N vão chegar para todos mas na minha opinião irão dar prioridade aos valores mais pequenos

[JOAQUIM BARROs]

Obrigações vendidas como Depósito CR7?

[cliente1]

No meio disto tudo segundo percebi existem 500 milhões disponíveis para recomprar um potencial total de 3000 milhões. Alguém quer especular um rácio de €€€€ que estarão disponíveis para fazer ofertas?

De outra forma, se por exemplo, alguém licitar a 95%, qual será a probabilidade de não haver budget nos 500 milhões?

[ge229088]

é aqui que tenho duvidas:
como funciona o leilão holandes?
e o que acontece a quem não aderir a este processo? espera pelo final e recebe ou não os cupões?
agradeço a partilha de opinião
JOaquim Costa

Sobre o Leilão holandês, usando a minha serie de obrigações como exemplo em que foi definido um preço mínimo de 72,5% pelo NB, depois cada um de nós obrigacionistas vamos definir um valor pelo qual estamos dispostos a vender. Por exemplo ainda na minha série, eu decido vender a 80% e outro obrigacionista a 72,5% e outro a 79%. Numa situação de leilão normal se o NB pagasse-me 80% seria esse o preço de referencia e que pagaria a todos. No caso do leilão holandês, se por exemplo o NB decidir que vai pagar 80% nessa serie, vai me pagar a mim 80% ao outro 72,5% e ao outro 79%, é um género de negociação particular.

Objetivo do banco está facil de ver é pagar o mínimo possível, o que na minha otica é injusto visto que são serie de divida sénior que não foram vendidas a investidores qualificados nem com o mínimo de 100.000 EUR, o mínimo se bem me recordo eram 1.000 EUR, pelo que são obrigações que estão muito "espalhadas" no retalho e que esta figura de hair cut disfarçado serve apenas para não atrair muitas atenções e ir resolvendo um problema que em caso de liquidação vai afetar muita gente e as manifestações que vemos agora, vão ser multiplicadas por 1000...

Na minha opinião, dado que o juro da maioria destas obrigações esta bem acima do mercado, o que deveriam propor era a amortização das obrigações aos pequenos aforradores e assim já poupavam nos juros, mas isso não lhe chega, além de disso, querem pagar 70 por aquilo que pediram por 100 e se comprometeram a pagar na maturidade a 100, ie pediram nos 100, disseram que que pagavam passado 4 anos os 100 e agora dizem que pagam 70 se estivaremos interessados, senão...

...O senão vem responder à sua outra questão, se não aderir ao processo fica como sempre esteve, com o risco de não receber nada, receber parte ou receber tudo quando se vencerem maturidade em 2019 ou 2022. Tudo isto vai em grande parte depender do sucesso ou não da venda do banco.

Sobre os juros/cupões recebe sempre enquanto for titular das obrigações. Se vender agora recebe o proporcional.

Isto pode ser interpretado assim: Caso dentro de alguns meses as coisas correm para o torto, eles poderem dizer - nós demos oportunidade para venderem e não perderem muito, não quiseram agora perdem tudo...

ENTRETANTO AGORA ENTENDO PORQUE HOUVE MUITA GENTE A ENCHER AS CARTEIRAS DESTAS A OBRIGAÇÕES A 60 e tal cêntimos - AGORA CONSEGUEM VENDER NO MINIMO A 72,5% e VAO GANHAR UNS TROCOS LARGOS - ASSIM É FACIL

[€volution]

O timing de tudo isto é impressionante.

Dia 03/06/2016 sai a noticia " Seis interessados na corrida à compra do Novo Banco " "O Banco de Portugal definiu o final de junho para a apresentação de propostas"

Dia 23/06/2016 é dada a informação que o Novo Banco propõe readquirir obrigações na qual informa "A instituição explica que estas ofertas, “que foram autorizadas pelo Banco de Portugal em 3 de junho de 2016" "As Ofertas têm início esta quinta-feira, 23 de junho de 2016, e terminam às 16h00 do dia 29 de junho de 2016"

[japcosta]

Boa tarde
acabei de receber uma chamada da minha gestora de conta do Novobanco.
referiu tratar-se de uma mera chamada para lembrar que foi enviado um email e que a resposta tem que ser dada até ao fim deste mÊs.
frisou que era optativo.
é aqui que tenho duvidas:
como funciona o leilão holandes?
e o que acontece a quem não aderir a este processo? espera pelo final e recebe ou não os cupões?
agradeço a partilha de opinião
JOaquim Costa

[ge229088]

"A operação anunciada esta quinta-feira pelo Novo Banco (NB) de recompra de oito emissões de obrigações é positiva para a instituição, mas pode representar perdas para os vendedores até 30%. O nível de perdas para os obrigacionistas resultará da diferença entre o preço a que os títulos foram comprados e o valor a que transaccionam actualmente.
O banco propõe-se investir até 500 milhões de euros na compra de obrigações de oito séries que registam actualmente valores de mercado inferiores em cerca de 30% face ao custo de emissão, o que representa para o banco liderado por Stock da Cunha uma poupança interessante." in Publico

Estamos a falar de 8 series de obrigações de Divida sénior que foram vendidas como DP CR7 e estão dispersas por milhares de aforradores (a maior parte deles pequenos) que agora são confrontados que um leilão holandês que pode originar perdas de capital superiores a 30%.

O memorando de oferta parece me tendencioso para forçar a venda, visto que coloca os riscos exponenciados, pois a única salvação será a venda o do Banco.

A coisa complicou-se agora ainda mais com o Brexit e parece-me que o NB estará inclinado a não pagar mais do que o preço mínimo de compra.

Tenho 25.000 EUR nas de 2019.05.14 e não vendo! Nunca nenhum banco me perdoou qualquer divida antes pelo contrário

As séries afetadas são:

U.S.$200,000,000 3 per cent. Notes due 21 June 2022 (Código ISIN: XS0794405588)
€200,000,000 5 per cent. Notes due 4 April 2019 (Código ISIN: XS0760009729)
€750,000,000 5 per cent. due 23 April 2019 (Código ISIN: XS0772553037)
€450,000,000 5 per cent. due 14 May 2019 (Código ISIN: XS0782021140)
€450,000,000 5 per cent. due 21 May 2019 (Código ISIN: XS0782220007)
€450,000,000 5 per cent. due 23 May 2019 (Código ISIN: XS0782220189)
€225,000,000 5 per cent. due 24 February 2022 (Código ISIN: XS0747759180)
€300,000,000 5 per cent. due 15 March 2022 (Código ISIN: XS0754592979)