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The Navigator Company - Tópico Geral

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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 29/3/2020 1:31

Laribau Escreveu:Qual é a destruição de valor da NVG imputável à distribuição de dividendos? Só assim poderá ser equacionada a sua comparação com o benefício obtido por quem recebeu os dividendos, no caso vertente, a Semapa, que é quem decide dos dividendos da NVG. Ora, está por demonstrar que, a venda de parte da participação da Semapa, na dimensão que se exige em função dos compromissos financeiros que tem, fosse melhor solução do que o recurso aos dividendos de uma participada com o balanço tão sólido como a NVG.
Tal como uma pessoa, uma empresa é ela e a sua circunstância, e a NVG não escapa a isso.


Tens de ler tudo o que escrevo, isso vem do facto de a empresa ter assumido que aumentou o endividamento para pagar dividendos, algo que não abordas neste comentário. Seja como for o endividamento da empresa subiu bastante nos últimos anos, em que tem distribuido bons dividendos, não seria preciso a empresa admitir que o fez!

Laribau Escreveu:Mas para sossegar os espíritos mais inquietos, aqui deixo uma previsão: a Semapa não vai pedir mais dividendos (que se vejam) até 2023 (exercício de 2022). Até lá, quanto a dividendos, podem respirar de alívio, quanto ao resto, não sei :-k :-k


A primeira parte do comenta´rio é uma previsão, a segunda, a bold, passou a ser uma certeza! :D De acordo com o teu raciocínio não é isso que eles têm feito, o que te leva a crer que vão mudar agora de estratégia?
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 29/3/2020 1:32

artista_ Escreveu:
5640533 Escreveu:Não há razões de queixa. A remuneração acionista (chame-se reservas ou dividendos) este ano será praticamente igual enquanto no ano passado a cotação era 3,60 e agora, na sexta, fechou em 2,07 euros. ONDE ESTÁ A PERDA?


Avalias um título pelo dividendo? Já olhaste para os resultados de 2019? Tens estado atento ao que se tem estado a passar ultimamente no mundo?!

Não estou a avaliar o titulo. Estou a avaliar a remuneração. O título é outra questão. Leão com atenção. Ok?
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 29/3/2020 2:54

5640533 Escreveu:
artista_ Escreveu:
5640533 Escreveu:Não há razões de queixa. A remuneração acionista (chame-se reservas ou dividendos) este ano será praticamente igual enquanto no ano passado a cotação era 3,60 e agora, na sexta, fechou em 2,07 euros. ONDE ESTÁ A PERDA?


Avalias um título pelo dividendo? Já olhaste para os resultados de 2019? Tens estado atento ao que se tem estado a passar ultimamente no mundo?!

Não estou a avaliar o titulo. Estou a avaliar a remuneração. O título é outra questão. Leão com atenção. Ok?


Ok, então percebi mal o que quiseste dizer... mas, na nova perspetiva, parece-me que continuas a não a ver o que está à vista de todos... a perda para os acionistas está no valor de cada título!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 29/3/2020 11:49

Sem dúvida.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 29/3/2020 13:56

artista_ Escreveu:
Laribau Escreveu:Qual é a destruição de valor da NVG imputável à distribuição de dividendos? Só assim poderá ser equacionada a sua comparação com o benefício obtido por quem recebeu os dividendos, no caso vertente, a Semapa, que é quem decide dos dividendos da NVG. Ora, está por demonstrar que, a venda de parte da participação da Semapa, na dimensão que se exige em função dos compromissos financeiros que tem, fosse melhor solução do que o recurso aos dividendos de uma participada com o balanço tão sólido como a NVG.
Tal como uma pessoa, uma empresa é ela e a sua circunstância, e a NVG não escapa a isso.


Tens de ler tudo o que escrevo, isso vem do facto de a empresa ter assumido que aumentou o endividamento para pagar dividendos, algo que não abordas neste comentário. Seja como for o endividamento da empresa subiu bastante nos últimos anos, em que tem distribuido bons dividendos, não seria preciso a empresa admitir que o fez!

Laribau Escreveu:Mas para sossegar os espíritos mais inquietos, aqui deixo uma previsão: a Semapa não vai pedir mais dividendos (que se vejam) até 2023 (exercício de 2022). Até lá, quanto a dividendos, podem respirar de alívio, quanto ao resto, não sei :-k :-k


A primeira parte do comenta´rio é uma previsão, a segunda, a bold, passou a ser uma certeza! :D De acordo com o teu raciocínio não é isso que eles têm feito, o que te leva a crer que vão mudar agora de estratégia?


1 - Mas eu li tudo o que está escrito: "todos os anos precisam de tantos milhões? De qualquer forma não há milagres, tem estado a receber Y de um lado e a perder 5xY (não sei se são 5, mais ou menos, mas a diferença é grande) do outro... se precisarem de algum dinheiro talvez fosse mais fácil vender algumas ações... obviamente que passam a ter uma posição menor mas não tinham destruído tanto valor da empresa!" e não percebo a ligação Dividendos / Destruição de valor. É por isso que pergunto, novamente: Qual foi a destruição de valor na Semapa provocada pelos dividendos pagos pela NVG?

2- De acordo com o meu raciocínio, é isso precisamente que a Semapa tem feito (e bem): tem ajustado a politica de dividendos da NVG à gestão da Dívida consolidada. Este ano Distribuiu dividendos na justa medida da Dívida da Semapa que vence em novembro (80 Milhões), acrescida de juros das duas emissões que têm maturidade em 2023. Mais uns "trocos" para os acionistas da Semapa (10 Milhões) e o restante para alguma dívida que haja fora das emissões de 2023.

A questão da dívida assumida e da destruição de valor, será tratada em Post separado, para não alongar este.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 29/3/2020 14:14

2015-2019.pdf
(163.08 KiB) Transferido 86 Vezes
Este é o sumário dos indicadores financeiros consolidados da Semapa nos últimos 5 anos. A dívida líquida remunerada diminuiu substancialmente (-332 M€ ou, -257.2 M€ se preferirem com IFRS 16), o capital próprio aumentou 130 M€ e o grupo Investiu 955 M€ no período. Não alcanço onde se encontra a destruição de Valor. Mas certamente estou a ver mal...! Neste período, a NVG, aumentou a sua Dívida em apenas 60 M€.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 29/3/2020 16:16

Laribau Escreveu:[ É por isso que pergunto, novamente: Qual foi a destruição de valor na Semapa provocada pelos dividendos pagos pela NVG?


Basicamente a Semapa endividou-se, pelo menos uma parte dos dividendos foi por recurso a dívida da Navigator... mesmo assumindo que a Semapa tem formas de evitar pagar impostos desses dividendos (não sei se terá na totalidade, mas dou isso de barato) terá certamente de pagar comissões de transações... se não vês que há destruição de valor, olha para o que tem acontecido com as cotações da Navigator!

Laribau Escreveu:2- De acordo com o meu raciocínio, é isso precisamente que a Semapa tem feito (e bem): tem ajustado a politica de dividendos da NVG à gestão da Dívida consolidada. Este ano Distribuiu dividendos na justa medida da Dívida da Semapa que vence em novembro (80 Milhões), acrescida de juros das duas emissões que têm maturidade em 2023. Mais uns "trocos" para os acionistas da Semapa (10 Milhões) e o restante para alguma dívida que haja fora das emissões de 2023.


O fica por perceber, na minha opinião, é porque é que a semapa precisa dessas voltas todas? Não há milagres, a dívida está a passar da Semapa para a Navigator... a Semapa fica com menos dívida mas a sua participação na Navigator vale cada vez menos!

Aparentemente não sou só eu que estou a ver a destruição de valor, a Semapa vale em bolsa cerca de 1/3 do que valia há cerca de 2 anos! Sabemos que os mercados por vezes exageram para os dois lados, mas tenho sérias dúvidas que neste caso seja apenas exagero!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Artista Romeno » 29/3/2020 16:58

Laribau Escreveu:
2015-2019.pdf
Este é o sumário dos indicadores financeiros consolidados da Semapa nos últimos 5 anos. A dívida líquida remunerada diminuiu substancialmente (-332 M€ ou, -257.2 M€ se preferirem com IFRS 16), o capital próprio aumentou 130 M€ e o grupo Investiu 955 M€ no período. Não alcanço onde se encontra a destruição de Valor. Mas certamente estou a ver mal...! Neste período, a NVG, aumentou a sua Dívida em apenas 60 M€.

Pois se fizesses este exercicio para a pt em 2010 era interessante...eu cheira me que o pico da nvg ja foi...papel de escritorio boa sorte....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 29/3/2020 17:22

artista_ Escreveu:
Laribau Escreveu:[ É por isso que pergunto, novamente: Qual foi a destruição de valor na Semapa provocada pelos dividendos pagos pela NVG?


Basicamente a Semapa endividou-se, pelo menos uma parte dos dividendos foi por recurso a dívida da Navigator... mesmo assumindo que a Semapa tem formas de evitar pagar impostos desses dividendos (não sei se terá na totalidade, mas dou isso de barato) terá certamente de pagar comissões de transações... se não vês que há destruição de valor, olha para o que tem acontecido com as cotações da Navigator!

Laribau Escreveu:2- De acordo com o meu raciocínio, é isso precisamente que a Semapa tem feito (e bem): tem ajustado a politica de dividendos da NVG à gestão da Dívida consolidada. Este ano Distribuiu dividendos na justa medida da Dívida da Semapa que vence em novembro (80 Milhões), acrescida de juros das duas emissões que têm maturidade em 2023. Mais uns "trocos" para os acionistas da Semapa (10 Milhões) e o restante para alguma dívida que haja fora das emissões de 2023.


O fica por perceber, na minha opinião, é porque é que a semapa precisa dessas voltas todas? Não há milagres, a dívida está a passar da Semapa para a Navigator... a Semapa fica com menos dívida mas a sua participação na Navigator vale cada vez menos!

Aparentemente não sou só eu que estou a ver a destruição de valor, a Semapa vale em bolsa cerca de 1/3 do que valia há cerca de 2 anos! Sabemos que os mercados por vezes exageram para os dois lados, mas tenho sérias dúvidas que neste caso seja apenas exagero!


Não sei se não percebe mesmo ou se não quer perceber: A NVG faz parte do grupo Semapa (70 %). A Semapa tem uma relação de domínio da Sociedade Navigator e sendo assim, o que lhe interessa é gerir a divida consolidada, não a dívida de cada sociedade individualmente. A Semapa não dá voltas nenhumas fora do vulgar: recebe dividendos da sua participada e não, não paga impostos sobre esses dividendos (Beneficia de Tax Exemption por ter uma participação superior a 10 %). E sim, transfere dívida de uma sociedade para a outra em função do seu calendário de tesouraria. O que lhe interessa é ter a dívida consolidada sob controlo. Agora essa dos custos de transação destruírem valor, nem vale a pena comentar…!

Se o meu caro fosse gestor da Semapa /NVG, faria o quê? Geria a NVG de forma independente da Semapa, ou tratava de ver o conjunto?

Quanto à destruição de valor: O mercado apreciou imenso os dividendos que a NVG entregou à Semapa entre 2/1/2015 (10.55 €) e 18/6/2018 (24.81 €). Os dividendos só começaram a destruir valor a partir desse momento e até agora. Ou seja, os Dividendos anteriores eram virtuosos os restantes são destruidores de valor.

Na verdade a Semapa está numa situação difícil, porque as suas participadas estão numa situação difícil, tendo em atenção o momento particularmente grave que se vive (e vai continuar a viver). Vai, certamente, ter pela frente desafios enormes, mas essa é a realidade que todas as empresas vão enfrentar. O seu valor (em mercado) desceu porque as perspetivas de evolução do negócio consolidado se deterioraram, não por qualquer má gestão da sua dívida, que, conforme pode ver no quadro do meu anterior post, melhorou significativamente.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 29/3/2020 17:40

Artista Romeno Escreveu:
Laribau Escreveu:
2015-2019.pdf
Este é o sumário dos indicadores financeiros consolidados da Semapa nos últimos 5 anos. A dívida líquida remunerada diminuiu substancialmente (-332 M€ ou, -257.2 M€ se preferirem com IFRS 16), o capital próprio aumentou 130 M€ e o grupo Investiu 955 M€ no período. Não alcanço onde se encontra a destruição de Valor. Mas certamente estou a ver mal...! Neste período, a NVG, aumentou a sua Dívida em apenas 60 M€.

Pois se fizesses este exercicio para a pt em 2010 era interessante...eu cheira me que o pico da nvg ja foi...papel de escritorio boa sorte....


Essa não é a questão. Não vale misturar tudo no mesmo saco. A questão é: A NVG endividou-se para pagar dividendos e isso destruiu valor da Semapa via destruição de valor da NVG. Isso não é verdade. A NVG aumentou ligeiramente a sua dívida, mas a Dívida consolidada da Semapa diminuiu consideravelmente. Por essa via não houve destruição de Valor da Semapa.

O que vai acontecer daqui para a frente: mais consumo ou menos consumo de papel de escritório, tem certamente que ver com a cotação da Semapa/NVG nos tempos que correm, mas não me venham é contar histórias da carochinha relacionando a baixa cotação da NVG e da Semapa com a política de dividendos. Se forem ver qual o montante de dividendos que saiu do perímetro de consolidação, têm certamente uma surpresa. E isso não era o que acontecia com a PT, em que os dividendos eram distribuídos para fora do seu perímetro. Diferença significativa.

Quanto à boa sorte (ou má…!), nesta altura do campeonato, em relação a estas cotadas, é para o lado que durmo mais confortavelmente (0%)... Tenho investido 5 % do Cash disponível e uma boa parte é na REN. :mrgreen:
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 29/3/2020 17:48

Laribau Escreveu:Se o meu caro fosse gestor da Semapa /NVG, faria o quê? Geria a NVG de forma independente da Semapa, ou tratava de ver o conjunto?


Começo a notar alguma agressividade nos teus comentários, não neste mas no anterior que nem coloquei aqui... se não queres debater ideias estás no teu direito, agressividade é que não vale a pena.

Eu geria da forma que fosse mais correta, mesmo dando de barato (outra vez) que não há comissões nem mais nada, em todas as operações de endividamento e recebimento de dividendos... ao transferir a dívida da semapa para a Navigator, sob a forma de dividendos, está a prejudicar os acionistas da Navigator, sobretudo os mais pequenos. Estes vão pagar impostos e comissões dos dividendos e vêm a ações a desvalorizar!

Laribau Escreveu:Quanto à destruição de valor: O mercado apreciou imenso os dividendos que a NVG entregou à Semapa entre 2/1/2015 (10.55 €) e 18/6/2018 (24.81 €). Os dividendos só começaram a destruir valor a partir desse momento e até agora. Ou seja, os Dividendos anteriores eram virtuosos os restantes são destruidores de valor.


Já viste, as coisas que o mercado faz!?

Laribau Escreveu:Na verdade a Semapa está numa situação difícil, porque as suas participadas estão numa situação difícil, tendo em atenção o momento particularmente grave que se vive (e vai continuar a viver). Vai, certamente, ter pela frente desafios enormes, mas essa é a realidade que todas as empresas vão enfrentar. O seu valor (em mercado) desceu porque as perspetivas de evolução do negócio consolidado se deterioraram, não por qualquer má gestão da sua dívida, que, conforme pode ver no quadro do meu anterior post, melhorou significativamente.


Pois, mas a minha questão sempre foi que essa gestão está a prejudicar os acionistas da Navigator. Essa perde mais valor do que perdia se a gestão fosse outra!

EDIT: Não sei se reparaste mas estamos no tópico da Navigator, e as minhas referências e as tuas questões foram sempre em relação à Navigator, agora, sem que se perceba porquê, já transferiste a conversa da Navigator para a Semapa... eu nunca me referi à gestão da semapa...
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 29/3/2020 18:25

artista_ Escreveu:
Laribau Escreveu:Se o meu caro fosse gestor da Semapa /NVG, faria o quê? Geria a NVG de forma independente da Semapa, ou tratava de ver o conjunto?


Começo a notar alguma agressividade nos teus comentários, não neste mas no anterior que nem coloquei aqui... se não queres debater ideias estás no teu direito, agressividade é que não vale a pena.

Eu geria da forma que fosse mais correta, mesmo dando de barato (outra vez) que não há comissões nem mais nada, em todas as operações de endividamento e recebimento de dividendos... ao transferir a dívida da semapa para a Navigator, sob a forma de dividendos, está a prejudicar os acionistas da Navigator, sobretudo os mais pequenos. Estes vão pagar impostos e comissões dos dividendos e vêm a ações a desvalorizar!

Laribau Escreveu:Quanto à destruição de valor: O mercado apreciou imenso os dividendos que a NVG entregou à Semapa entre 2/1/2015 (10.55 €) e 18/6/2018 (24.81 €). Os dividendos só começaram a destruir valor a partir desse momento e até agora. Ou seja, os Dividendos anteriores eram virtuosos os restantes são destruidores de valor.


Já viste, as coisas que o mercado faz!?

Laribau Escreveu:Na verdade a Semapa está numa situação difícil, porque as suas participadas estão numa situação difícil, tendo em atenção o momento particularmente grave que se vive (e vai continuar a viver). Vai, certamente, ter pela frente desafios enormes, mas essa é a realidade que todas as empresas vão enfrentar. O seu valor (em mercado) desceu porque as perspetivas de evolução do negócio consolidado se deterioraram, não por qualquer má gestão da sua dívida, que, conforme pode ver no quadro do meu anterior post, melhorou significativamente.


Pois, mas a minha questão sempre foi que essa gestão está a prejudicar os acionistas da Navigator. Essa perde mais valor do que perdia se a gestão fosse outra!

EDIT: Não sei se reparaste mas estamos no tópico da Navigator, e as minhas referências e as tuas questões foram sempre em relação à Navigator, agora, sem que se perceba porquê, já transferiste a conversa da Navigator para a Semapa... eu nunca me referi à gestão da semapa...


Começando pelo principio e o mais importante: Se foi percecionada alguma agressividade em algum comentário, peço humildemente desculpa. Não é meu propósito ser agressivo, nem nesta, nem em qualquer outra "polémica" que apareça e que por estes dias vão dando conteúdo ao passar do tempo. Cá na Herdade, só somos agressivos para a passarada que nos destrói as colheitas de quando em vez.

Quanto ao mais: A Chamada da Semapa a este tópico, é que é ela que dita as regras na NVG, sendo por isso indissociável uma da outra. Relativamente aos pequenos acionistas, talvez já não te recordes, mas a politica de dividendos foi claramente expressa quando a Semapa promoveu uma OPA sobre a Semapa a pagar em títulos da NVG. Nessa altura assumiu um compromisso relativamente a dividendos da NVG e despachou assim mais 10 % da NVG. Ora, parece que os "gulosos" pelos dividendos foram justamente os pequenos acionistas. Quer os que compraram (pagando em Semapa) quer os que ficaram na NVG, sabiam ao que iam. Como sabem os atuais pequenos acionistas. Por mim, apesar de agora estar "fora", sempre me pareceu mais racional estar investido em Semapa do que em NVG (podes ver os meus comentários no Tópico respetivo). Na hora de investir, não se pode ignorar as circunstâncias específicas de cada cotada - no caso vertente, saber que há um acionista de controlo.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Artista Romeno » 29/3/2020 19:27

Laribau Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
Laribau Escreveu:
2015-2019.pdf
Este é o sumário dos indicadores financeiros consolidados da Semapa nos últimos 5 anos. A dívida líquida remunerada diminuiu substancialmente (-332 M€ ou, -257.2 M€ se preferirem com IFRS 16), o capital próprio aumentou 130 M€ e o grupo Investiu 955 M€ no período. Não alcanço onde se encontra a destruição de Valor. Mas certamente estou a ver mal...! Neste período, a NVG, aumentou a sua Dívida em apenas 60 M€.

Pois se fizesses este exercicio para a pt em 2010 era interessante...eu cheira me que o pico da nvg ja foi...papel de escritorio boa sorte....


Essa não é a questão. Não vale misturar tudo no mesmo saco. A questão é: A NVG endividou-se para pagar dividendos e isso destruiu valor da Semapa via destruição de valor da NVG. Isso não é verdade. A NVG aumentou ligeiramente a sua dívida, mas a Dívida consolidada da Semapa diminuiu consideravelmente. Por essa via não houve destruição de Valor da Semapa.

O que vai acontecer daqui para a frente: mais consumo ou menos consumo de papel de escritório, tem certamente que ver com a cotação da Semapa/NVG nos tempos que correm, mas não me venham é contar histórias da carochinha relacionando a baixa cotação da NVG e da Semapa com a política de dividendos. Se forem ver qual o montante de dividendos que saiu do perímetro de consolidação, têm certamente uma surpresa. E isso não era o que acontecia com a PT, em que os dividendos eram distribuídos para fora do seu perímetro. Diferença significativa.

Quanto à boa sorte (ou má…!), nesta altura do campeonato, em relação a estas cotadas, é para o lado que durmo mais confortavelmente (0%)... Tenho investido 5 % do Cash disponível e uma boa parte é na REN. :mrgreen:

Esta parte e verdade, os dividendos ficam dentro do perimetro, acho e que deviam cuidar da vaca leiteira em x de a sugar toda....mas vamos ver eu acho que tanto pode cair pa um lado a razao como para o outro...se esta recessao for muito severa e mais para mim se n for e para ti
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 29/3/2020 19:47

Laribau Escreveu:Quanto ao mais: A Chamada da Semapa a este tópico, é que é ela que dita as regras na NVG, sendo por isso indissociável uma da outra.


Sim, isso é verdade e eu próprio já falei disso neste tópico, mas o meu comentário foi em relação à Navigator, e a tua pergunta inicial foi em relação à Navigator... eu respondi-te a isso, e tu passaste para a Semapa.

Laribau Escreveu:Relativamente aos pequenos acionistas, talvez já não te recordes, mas a politica de dividendos foi claramente expressa quando a Semapa promoveu uma OPA sobre a Semapa a pagar em títulos da NVG. Nessa altura assumiu um compromisso relativamente a dividendos da NVG e despachou assim mais 10 % da NVG. Ora, parece que os "gulosos" pelos dividendos foram justamente os pequenos acionistas. Quer os que compraram (pagando em Semapa) quer os que ficaram na NVG, sabiam ao que iam. Como sabem os atuais pequenos acionistas. Por mim, apesar de agora estar "fora", sempre me pareceu mais racional estar investido em Semapa do que em NVG (podes ver os meus comentários no Tópico respetivo). Na hora de investir, não se pode ignorar as circunstâncias específicas de cada cotada - no caso vertente, saber que há um acionista de controlo.


Em relação a isto não sei nada, eu nem costumo acompanhar muito estas coisas... o meu comentário foi apenas em relação ao facto de a navigator estar a destruir valor ao endividar-se para pagar dividendos, só isto, nada mais... obviamente que também sei que há muitos investidores que acham que os dividendos são sempre bons, algo que eu também tenho criticado, podem justificar-se mas nunca com endividamento!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 29/3/2020 22:35

Mas qual endividamento, qual carapuça ?
O endividamento é sustentado no aumento progressivo das instalações e capacidade produtiva!
Quanto valem todas as fabricas em relação ao que valiam há meia duzia de anos atrás?
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 29/3/2020 23:30

bigest Escreveu:Mas qual endividamento, qual carapuça ?
O endividamento é sustentado no aumento progressivo das instalações e capacidade produtiva!
Quanto valem todas as fabricas em relação ao que valiam há meia duzia de anos atrás?


Engoliste uma K7 estragada?! Na página anterior respondi-te a isso, não diseste nada e voltas com a mesma K7.

Na apresentação dos resultados de 2019 a própria empresa assume que se endividou também para o pagamento de dividendos! Seja como for a realidade é que o endividamento da empresa aumento nos últimos anos, logo podia não o ter feito se tivesse pagado dividendos menores, ou nada mesmo!
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Àlvaro » 29/3/2020 23:51

artista, andas muito bear, mas se esta notícia chegar a ser verdade o fundo poderá estar feito no PSI, não sei se na Navigator que não acompanho. Mas há ações muito castigadas que, se pegarem, poderão dar grandes alegrias apesar do vírus.

https://www.publico.pt/2020/03/29/econo ... ao-1910054
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 29/3/2020 23:54

O endividamento sustentado faz parte da boa gestão duma empresa!
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 30/3/2020 0:19

Àlvaro Escreveu:artista, andas muito bear, mas se esta notícia chegar a ser verdade o fundo poderá estar feito no PSI, não sei se na Navigator que não acompanho. Mas há ações muito castigadas que, se pegarem, poderão dar grandes alegrias apesar do vírus.

https://www.publico.pt/2020/03/29/econo ... ao-1910054


De onde tiraste essa ideia? Eu não disse em lado nenhum que estou bear... até já disse que não sei se faremos novos mínimos! Acho que a probabilidade de os fazermos são maiores do as de não os fazermos, mas só isso!

Independentemente disso achas que são os coronabonds que vão evitar/acabar inverter os mercados? Se a pandemia nos EUA não se controlar num espaço de tempo relativamente curto não há instrumentos financeiros que segurem os mercados... da mesma forma que se houver sinais que a pandemia não afetará grandemente as economias não haverá intrumento financeiro que o impeça de subir!


bigest Escreveu:O endividamento sustentado faz parte da boa gestão duma empresa!


Endividamento para pagar dividendos?! Ok, não te posso dizer mais nada....
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Punitor » 31/3/2020 0:59

Acho que está uma salada de brócolos neste tópico.
A NVG é tão somente uma empresa do setor industrial altamente permeável e penalizada com o contexto externo, nada bom, e com a consequente queda à vista nas exportações, com a agravante de o papel ter menos procura pelo menos nos próximos tempos, enquanto todos os serviços administrativos, editoras e escolas estiverem encerrados... em quase todo o mundo.
Há outras no PSI a fazerem mínimos históricos, coisa que esta ainda não fez...
A dívida da empresa não é colossal, nunca foi, e o endividamente não subiu duma forma colossal.
O dividendo proposto não é colossal.
Atenção, eu estou fora de todas as cotadas do PSI, incluindo desta.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 2/4/2020 12:31

A solidez da Navigator e o facto de não ter parado a produção vai possibilitar uma boa recuperação na cotação.
Os resultados não serão muito afetados porque a procura internacional em algumas áreas da produção não reduziu muito e passando a pandemia vai haver uma procura redobrada..
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 22/4/2020 3:09

NirSup Escreveu:A empresa investiu (e endividou-se concomitantemente) mais de 500 milhões de euros no reforço da sua capacidade de produção de papel (papel de escrita) numa altura em que já se adivinhava um declínio para a procura de papel de escrita.
Terá sido esta uma boa aposta?


Navigator reduz produção de papel pela primeira vez. Vão ser menos 700 toneladas por dia. Algumas máquinas de produção de papel vão parar.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 13/5/2020 18:57

Olá, boa tarde a todos!

Alguém me sabe dizer por que razão a NVG caiu, hoje, mais de 5%?
Gostava de saber se existe alguma explicação racional para isso, porque explicações irracionais haverá com toda a certeza.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Punitor » 13/5/2020 23:24

NirSup, companheiro, as razões aparentemente não se sabem. O mercado às vezes não precisa de razões.
Mas, esta perdeu o fôlego em relação à Altri..., Talvez penalizada em excesso, já nem sei.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por RuiGerente » 14/5/2020 9:07

pelos vistos a queda continua e vai acompanhada pela Altri e Semapa.
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