CALDEIRÃO DE BOLSA

que fraqueza nestes meses...pulou ate' 3,40 mas logo de novo em baixa..com esta falta de força e confiança nao da' para comprar..
a Altri e' mais resiliente..aqui vamos ver as contas do semestre para perceber melhor o que se passa

Alguma previsão de resultados para dia 24? Já desce 1% hoje.

Navigator precisa quebrar resistençia 3,46 para que os touros mostrem não ter medo da urssada,mas o intervalo entre resistençia e suporte é pequeno.

Obrigado e Já separei os dois links. Para além da pág. 17, também o capex surpreende pela positiva (A Altri fica atrás).

Você fez um trabalho impressionante. Impressionante mesmo. Da minha parte, muitos agradecimentos.
Pena que aquele link do início não dá para abrir e ver os números impressionantes da página 17. Podemos saber quais são?

Para 2019, ainda não obtive um match da produção global ou até regional, estimada (todos indicam nºs ligeiramente diferentes). Navigator, Fao, Paptac (Associação de produtores do líder de toda a indústria, Canadá, com 23% da produção mundial) http://www.paptac.ca/
http://en.thenavigatorcompany.com/var/e ... c2a8d1.pdf (adicionalmente, a pág. 17 congrega dois nºs espantosos sobre NVG)

FAO nºs Globais mais credíveis relativos a 2018 (2 primeiras sub-rúbricas correspondem à pulp e todas somadas dizem respeito ao mercado global das produtoras/transformadoras): Wood pulp million metric tonnes 189 / Other fibre pulp million metric tonnes 14 / Recovered paper million metric tones 246 / Paper and paperboard million metric tones 416
(tudo isto é "pouco" comparado com a extração básica de Roundwood - madeira cortada e lenha - million m³ 3 807 )


Muito interessante para as perspectivas 2019 (490 ton métricas agrupando pulp+paper): https://www.nordisktpapper.se/post/2019 ... r-industry
key Words: Estabilidade de produção, estabilidade no consumo e desenvolvimento de nichos de mercado/decisivo para margens a jusante (fora recessões, este continuará a ser na próxima década um sector altamente recomendável, até porque packaging e tissue papel higiénico e rolos cozinha crescem a 6% ww)

"Strengths and weaknesses of the industry
Based on the market research made by PG Paper, there are 3 reasons for the strengthening of the industry. These are the increasing ecommerce demand for cardboard as a packaging material, new market outlets from the middle class in emerging markets, and increasing demand for hygiene products. In contrast, these are the factors that are contributing to the negative side of the sector: feedstock cost sensitivity, high investment costs to sustain future growth, and competition of plastics with cardboard in the aspect of packaging."

Fora recessões/bear market dow, este sector tenderá a compensar ascensionalmente, apartir de Set./Nov. a descida exagerada do último ano (no pricing e no tempo).

optimiza Escreveu:

comparison- Navigator vs Altri siamesas até na queda.png

A evolução gráfica neste último ano da Altri e da Navigator é a mesma coisa do que 2 gémeas siamesas a descerem as escadas juntas. O mercado do papel está em declínio (e com margens estratificadas), e o que interessa para a salvaguarda das margens das produtoras é o espetacular crescimento dos specialty papers a jusante da pasta.

O preço da pasta de papel é o barómetro da tendência bolsista das empresas do sector, com betas, produtos, circunstancialismos (legais, societários, distribuição, estratégias, dimensões, passivos, mercados e escalas DIFERENTES mas seguem em termos bolsistas, lato sensu, a tendência primária » preço da pasta. A tendência a 15 anos é ascendente (apesar de 12 correções acima de 10%), e tem-se a certeza que apenas num próximo contexto mega-recessivo vamos assistir a quedas do preço superiores a 35%.

A pasta é decisiva na definição da tendência porque por exemplo as margens para a produção e comercialização dos specialty papers (presente e mais futuro) e do tissue (presente e cada vez menos futuro), flutuam acima da linha desse gráfico primário.
Altri e NVG, ambas excelentes companhias, tradicionais, extremamente rentáveis até próxima recessão, mas neste momento (e já nos últimos anos), invisto em Altri e não em Navigator mais pelo management do que pela overperformance ou pelo beta outrora mais elevado. Fora qualquer circunstancialismo do management e "velocidades" diferentes, ambas seguirão sempre na mesma direção, Bull/Bear!

Este mini artigo do site de uma produtora de specialties estabelece os contornos do mercado e segmentos presente e futuro https://www.smithcorona.com/blog/paper- ... se-prices/

Nos derivados da pasta, papel para impressão e escrita vai diminuindo gradual e inexoravelmente.jpg

-comparison- Ence a mais volátil.png

global market trends.jpg

Europa lidera em mercados de nicho.jpg

preço da pasta em níveis elevados e que só em contexto recessivo poderá descer abaixo dos 500€.png

ˆ
The global market is projected to reach 204,63 million tons by 2021. Qual o valor hoje por favor?

A evolução gráfica neste último ano da Altri e da Navigator é a mesma coisa do que 2 gémeas siamesas a descerem as escadas juntas. O mercado do papel está em declínio (e com margens estratificadas), e o que interessa para a salvaguarda das margens das produtoras é o espetacular crescimento dos specialty papers a jusante da pasta.

O preço da pasta de papel é o barómetro da tendência bolsista das empresas do sector, com betas, produtos, circunstancialismos (legais, societários, distribuição, estratégias, dimensões, passivos, mercados e escalas DIFERENTES mas seguem em termos bolsistas, lato sensu, a tendência primária » preço da pasta. A tendência a 15 anos é ascendente (apesar de 12 correções acima de 10%), e tem-se a certeza que apenas num próximo contexto mega-recessivo vamos assistir a quedas do preço superiores a 35%.

A pasta é decisiva na definição da tendência porque por exemplo as margens para a produção e comercialização dos specialty papers (presente e mais futuro) e do tissue (presente e cada vez menos futuro), flutuam acima da linha desse gráfico primário.
Altri e NVG, ambas excelentes companhias, tradicionais, extremamente rentáveis até próxima recessão, mas neste momento (e já nos últimos anos), invisto em Altri e não em Navigator mais pelo management do que pela overperformance ou pelo beta outrora mais elevado. Fora qualquer circunstancialismo do management e "velocidades" diferentes, ambas seguirão sempre na mesma direção, Bull/Bear!

Este mini artigo do site de uma produtora de specialties estabelece os contornos do mercado e segmentos presente e futuro https://www.smithcorona.com/blog/paper- ... se-prices/

e-finance Escreveu:Obrigado AR, acho que encontrei informação interessante.
No ano passado a NAG teve paragens na produção para manutenção e foi também prejudicada pelo furacão Leslie, essas perdas de produção foram compensadas com a subida dos preços de venda. Este ano sem essas paragens a produção será maior e compensa caso os preços desçam.
A oscilação do preço do papel é consideravelmente inferior à da pasta.
Tem-se notado ligeiro decréscimo(-1%) no consumo de papel nos USA(-1,9%), Europa(-4,9%) e Emergentes(+1%). Não se prevê aumento de capacidade instalada no mundo nos próximos anos, USA reduziram capacidade instalada, China instalou duas máquinas de produção de papel com capacidade para 1 milhão de toneladas por ano.
Em 2018 a procura cresceu 2% nos 1ºs 9 meses e diminuiu 2% nos últimos 3 meses.

ora cá esta uma boa analise, a meu ver muitas x a malta mete no mesmo saco cenas que não são! a NVG é uma empresa mais estavel porque o produto final é mais certinho que a pasta, podendo no entanto estar mais ameaçado ( mas aqui a estrutura de custos da NVG é uma vantagem), a altri acaba por ser mais polivalente, mas mt mais incerta tambem, para o longo prazo até nem sei se nao preferiria a altri se acreditar que a pasta continua a subir, mas no meio se houver uma recessão leva solha e da forte... mas a altri e a NVG nao é a mesma coisa e quem diz que é ve mal

Obrigado AR, acho que encontrei informação interessante.
No ano passado a NAG teve paragens na produção para manutenção e foi também prejudicada pelo furacão Leslie, essas perdas de produção foram compensadas com a subida dos preços de venda. Este ano sem essas paragens a produção será maior e compensa caso os preços desçam.
A oscilação do preço do papel é consideravelmente inferior à da pasta.
Tem-se notado ligeiro decréscimo(-1%) no consumo de papel nos USA(-1,9%), Europa(-4,9%) e Emergentes(+1%). Não se prevê aumento de capacidade instalada no mundo nos próximos anos, USA reduziram capacidade instalada, China instalou duas máquinas de produção de papel com capacidade para 1 milhão de toneladas por ano.
Em 2018 a procura cresceu 2% nos 1ºs 9 meses e diminuiu 2% nos últimos 3 meses.

e-finance Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:

e-finance Escreveu:A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada

Entre meados de 2012 e 2017 divergiram
Onde posso ver a cotação do papel?

tens 2 fatores adicionais:
1-a altri foi para a bolsa muito alavancada e valia quase nada e foi se desalavancando até ao estado atual o que fez aumentar o seu valor
2-o grafico está em USD o da pasta e a altri em euros

grafico do papel, nos resultados da NVG geralmente no RC tem isso, ou apresentacoes

Artista Romeno Escreveu:

e-finance Escreveu:A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada

Entre meados de 2012 e 2017 divergiram
Onde posso ver a cotação do papel?

Ulisses Pereira Escreveu:Por eu escrever muito sobre uma acção quer dizer que estou optimista?

Valha-me Deus. Peço-te que ouças a minha última análise da Altri, há alguns meses para verificar como tiraste conclusões erradas.

Não sei onde li, mas acho que foi em Junho uma análise ao psi 20 e o primeiro parágrafo dizia que a Altri estava em bull market. Agota não tenho tempo para ver o dia exato que saiu no Jornal de Negócios, mas com certeza tu lembraste.
Mas por favor, não digas que eu disse que tu disseste coisas !!!
Não é verdade.
Lê com atenção o que escrevi

e-finance Escreveu:A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

100 por cento de acordo, mais de 85 pc do output da nvg é papel tens que ver em relacao a esse. Mas se mantiveres a pasta e comparares com a altri vais ver uma fortissima relacao ate alavancada

Por eu escrever muito sobre uma acção quer dizer que estou optimista?

Valha-me Deus. Peço-te que ouças a minha última análise da Altri, há alguns meses para verificar como tiraste conclusões erradas.

Amigo Ulisses, eu não disse que tu disseste algo. Onde leste isso?
Por favor não digas coisas que eu não disse Ulisses.
Eu disse que achava que estavas mais otimista na altri que na Navigator, pelo menos falavas mais dela, e li salvo erro nos últimos dias que a Altri estava bull, era logo assim que começava o artigo no JN, não sei precisar a data. No tópico da altri escrevias lá com tanta frequência que um forista até perguntou a razão. Se te ofendeu eu dizer que acho que estás mais óptima na Altri, peço desculpa

A correlação entre a cotação da Navigator e a pasta de papel não tem sido o melhor indicador para avaliar a NVG.

Sniper, tenta não colocar coisas na minha boca que não disse.

Aproveito para deixar a minha última análise que publiquei em relação à Altri. Esclarecedora sobre a minha opinião:

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... o-controlo

Acho que o Ulisses está mais optimita na Altri. Pelo menos tem falado muito na Altri. Mas cada um tem a sua opinião

Bom, resumidamente podemos dizer que os argumentos do GamesOver são incompletos. Falta olhar para o cash flow. Ou para algo que eu costumo utilizar como métrica "à padeiro", que é o rácio entre as vendas e a capitalização bolsista.

Não é assim tão claro que a Altri esteja mais barata na minha opinião.

Argumentos tão bons ( epa, argumentos muito bons e científicos. Estava aqui escrita uma fundamentação de um professor de finanças ) e foi tudo apagado

5640533 Escreveu:

GamesOver Escreveu:A NAV, está cara.

Deixo o meu quadro, comparando com a altri.
Os valores são os do final do ano 2018.
Na mesma linha a ence encontra-se a 33% desconto.

Confesso que não entendo a parte de Vendas a Lucro.

Da-me o valor a cada 100 euros vendidos, quantos são lucro.

O que me levou a entrar mantém-se válido, enquanto assim for continuo dentro.
Cumprimentos.

GamesOver Escreveu:A NAV, está cara.

Deixo o meu quadro, comparando com a altri.
Os valores são os do final do ano 2018.
Na mesma linha a ence encontra-se a 33% desconto.

Confesso que não entendo a parte de Vendas a Lucro.

A NAV, está cara.

Deixo o meu quadro, comparando com a altri.
Os valores são os do final do ano 2018.
Na mesma linha a ence encontra-se a 33% desconto.