Re: The Navigator Company - Tópico Geral
Enviado: 9/12/2019 0:56
Aqui fala-se de tudo excepto da Navigator.
Fórum dedicado à discussão sobre os Mercados Financeiros - Bolsas de Valores
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Artista Romeno Escreveu:hoje alertaram me para este comentario, e por curiosidade sim, achava que a 90 era e continuo achar tanto agora como quando foi ao maximo, a NETFLIX nao continua a ser FCF negativa claramente? mesmo apos ter os mercados ocidentais altamente penetrados e dezenas de milhoes de subscritores adicionais desde os 90 euros? pode subir o preço á doida sem as pessoas se irem embora po disney +.....? ou será que tem tanto subscritor por ser balato?
artista_ Escreveu:ptkapa Escreveu:Boas. Já acompanho o forum há muito tempo mas nunca me dei ao trabalho de registar e comentar.
Posto a breve apresentação, alguém aqui duvida que a análise técnica apenas segue a análise fundamental no longo prazo e em relação ao curto prazo varia ao ponto de dar grande asneira para alguns e possivelmente grandes retornos para outros?
Não é a análise técnica que segue os fundamentais, estás a confundir as coisas. No longo prazo o que segue os fundamentais é a evolução das cotações do título, que é algo muito diferente de análise técnica.
A questão da AT e AF tem a ver com negociação e não com a evolução no longo prazo do título. Como alguém já se queixou (e bem) destas conversas no tópico da Navigator, pergunto-te como é que com a AF consegues negociar a Navigator? que tem tido resultados relativamente consistentes ao longo dos anos mas as suas cotações têm variado enormemente, muito mais do que os seus resultados?
Os exemplos que falaste são bons para percebermos como se pode ganhar dinheiro com a AT mesmo com algo que tem fundamentais pobres... mas há no mercado quem siga a AT a AF e muitos outros sistemas de apoio para investir, cada um usa o que se sente mais confortável, convém é perceberem para que serve e como se usa cada um deles.
hoje alertaram me para este comentario,
Para terminar, como exemplo, há uns anos perguntei há única pessoa a quem neste forum dou crédito pelos seus conhecimentos dos fundamentais, o que achava do preço da Netflix e a resposta dele foi que era uma bolha e que mais tarde ou mais cedo iria rebentar... nessa altura a Netflix estava na casa dos 90 dólares, hoje está acima dos 300 e já esteve mais alta... isso nem quer dizer que o artista romeno, tenha feito uma análise errada do título, mas prova, que mesmo as pessoas que percebem dos assuntos não acertam sempre, nem na AT nem na AF, até porque o que importa é ganhar dinheiro, e aquilo que realmente faz a diferença não é a análise, mas a estratégia de investimento, que tem de considerar exatamente isso, que nem sempre estamos certos, se não partirmos desta permissa vamos ter dissabores com toda a certeza!
NirSup Escreveu:artista_ Escreveu:Comparar um esquema Ponzi com uma bolsa de valores?! Vai lá vai... não sei como te explicar isto, mas estás longe, não vez nada disto...
Caro artista,
Vou tentar explicar, agora com mais calma, a afirmação que fiz. Quanto mais não seja para salvar a minha honra, como dizem, recorrentemente, os deputados na AR, sempre que pedem para fazer intervenções para além da quota.
Quando vendes a alguém algo cujo preço não corresponde ao seu valor e o comprador revende o que te comprou a outro e assim sucessivamente, o preço tende naturalmente e por força da natureza das coisas a ser igual ao valor. No caso do valor se manter constante (o que em bolsa nem sempre acontece), os ganhos de uns é igual à perda de outros. Por isso se diz que são jogos de soma nula.
Este é o princípio subjacente dum Esquema Ponzi (os ganhos dos primeiros equivalem às perdas dos últimos, no pressuposto de que o valor inicial e final é zero).
Por isso se diz, que os jogos especulativos doa praticantes da AT se assemelham a um Esquema Ponzi. Pese embora o facto de que , aqui, o valor não se mantém constante, isto é, o valor inicial não é igual ao valor final. Ponto.
PS: em bolsa, quando o valor varia ao longo do tempo e essa variação é de sinal positivo, ganham todos. Teoricamente. Na prática, sabemos que não. Ponto. Final.
artista_ Escreveu:Comparar um esquema Ponzi com uma bolsa de valores?! Vai lá vai... não sei como te explicar isto, mas estás longe, não vez nada disto...
NirSup Escreveu:artista_ Escreveu:E de tudo o que escrevi, apenas reparaste numa verdade de «La Palice» de que o título pode subir descer ou manter-se?!
Caro Artista,
Não fiques chateado comigo que eu não estou chateado contigo.
Sou um gajo pragmático, nem imaginas quanto. Não sou dado a conjecturas existenciais. E pouco me importa o sexo dos anjos ou se o gato é preto ou branco. Ando aqui para ganhar dinheiro. Por isso estou sempre focado no lado útil das coisas, neste caso, do que se escreve.
Boa Tarde e um Abraço.
artista_ Escreveu:E de tudo o que escrevi, apenas reparaste numa verdade de «La Palice» de que o título pode subir descer ou manter-se?!
NirSup Escreveu:Caro Artista
Em conclusão: a cotação ou desce mais ou mant´em-se. Ou já desceu tudo o que tinha descer e volta a subir.
Se eu fosse administrador deste forum não permitia postagens destas.
No mínimo, respeitem a minha inteligência.
E não é a primeira vez que leio coisas destas de outros intervenientes.
ptkapa Escreveu:Boas. Já acompanho o forum há muito tempo mas nunca me dei ao trabalho de registar e comentar.
Posto a breve apresentação, alguém aqui duvida que a análise técnica apenas segue a análise fundamental no longo prazo e em relação ao curto prazo varia ao ponto de dar grande asneira para alguns e possivelmente grandes retornos para outros?
ativo Escreveu:... porque tu, e muita gente, negoceia, com base em análise técnica, pura e dura, sem ler notícias nacionais ou internacionais, "reports" de analistas, relatórios de contas, etc. .Francamente! Quem em vez de negociar "desligado", dessa maneira, opta por integrar toda essa informação com a análise técnica, como eu preconizo, e depois, então, tomar uma decisão de negociar, ou não, está equivocado? Certamente que não!!! Deixa que te diga: quanto mais integração de informação se fizer, mais avisada será a decisão de negociar, ou não, um ativo.
Evidentemente que a an´álise técnica é uma ferramenta útil. Eu também a uso, como já disse, mas não é ela, só, que determina uma decisão minha de negociar. Ela, nesse processo de decisão, é apenas e só um elemento entre outros a considerar.
rg7803 Escreveu:ativo Escreveu:Ulisses Pereira Escreveu:ativo, eu não ataco a análise fundamental. Considero-a uma ferramenta muito importante e essencial quem investe no mercado numa perspectiva de longo prazo. (embora a maior parte das pessoas que negoceia achando que o estáa fazer com base na AF o está a fazer mal, sem contas e sem conhecimento para isso).
Agora acho curioso achares que não faz sentido um método utilizado globalmente. Quando cerca de metade do pessoal que trabalha nas corretoras internacionais são matemáticos e analistas técnicos, acho que está tudo dito da sua importância.
abraço,
Ulisses
Não coloques na minha escrita algo que não escrevi!
Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc.. Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.
Desculpem mas esta parte do escrito pelo Ativo é altamente discutível ou para ser sincero são balelas.
O que tenho feito mais desde 2010 para cá é trading de ativos norte americanos com base em AT, com um nivel bastante aceitável de sucesso, e confesso que ns grande maioria dos casos nem sei o que são esses activos ou a que se dedicam.
A AT é uma ferramenta muito útil se soubermos tirar partido dela. Agora é preciso perceber que um martelo não é um alicate ...
E é notório que muita gente deste espaço sabe pouco, muito pouco. Muito pouco e com expectativas por vezes inversamente proporcionais ao seu conhecimento.
ativo Escreveu:
Balelas?! Balelas não!!!
Podias ter exposto a tua opinião, assim como expus a minha, sem adjetiva-la com "balelas". Sabes, eu evito qualificar argumentos alheios. com adjetivação negativa, pois tal não acrescenta nada. Procuro apenas esgrimir argumentos e depois, no final, cada um ficará no que lhe parece. Tentar tirar força aos argumentos alheios classificando-os de "balelas" é que não. Não havia necessidade!!!
rg7803 Escreveu:Ativo mas qual "adjectivação negativa" !?
Estou somente a corrigir algo que escreveste que sei (à partida) não ser correcto.
Tu escreveste atrás isto:
"...digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc..."
E eu digo estás equivocado.
Provo-te eu e prova muita gente que faz AT pura e dura sem ler notícias nacionais ou internacionais, reports de analistas, R/C etc.
Dei-te como exemplo o meu, o que faço, sendo a pura das verdades. Boa parte dos trades (não confundir com investimento) que faço, numa óptica de curto/médio prazo, são envolvendo empresas que desconheço a sua actividade.
Sim confesso. Olho para o boneco. Olho para o preço; olho para o volume. Vejo o diário e semanal. Identifico zonas pivot. E vejo se as probabilidades são a meu favor ou não.
Quem faz Forex rege-se por quê. Gráficos.
Ou quem faz trading de futuros, de índices p.e. (como eu fiz durante um par de anos quando tinha disponibilidade) segue o quê. Bonecos.
Tu assumiste uma posição que eu sei à partida ser incorrecta; daí o meu comentário - não entendas como perjorativo.
Reforcei o que julgo ser o grande problema de quem faz trading. Na verdade não é um são vários:
-défice de conhecimento,
-expectativas irrealistas,
-contas pequenas,
-ausência de método e disciplina e ...
-egos enormes.
Quando se soma isso a pouca vontade de trabalho (aprendizagem) o resultado traduz-se em vida curta na "bolsa". A AT não funciona. Os tubarões comem os pequenos.
Conforme referi num ou dois posts atrás a AT é uma ferramenta útil, como todas. Mas tem de ser entendida. Daí o exemplo do martelo, que é útil para um dado fim e menos útil para outros.
Passa bem.
NirSup Escreveu:«Como em todas as bolhas, muita gente vai ganhar dinheiro, até que os últimos percam o dinheiro todo que os outros ganharam».
«Estes jogos de soma nula, especulativos, são um dos grandes males da contemporaneidade, que desviam os recursos das actividades verdadeiramente produtivas (dos jogos de soma positiva)».
Isto foi escrito a propósito do BITCOIN (para alguns um esquema Ponzi mais elaborado), mas serve como uma luva para os devotos defensores da Análise Técnica (AT) A AT ajuda o especulador a obter ganhos de curto prazo. A quem segue a AT pouco importa o valor intrínseco dum ativo: tanto pode valer 10 como 100. O que importa verdadeiramente é o preço de momento que de acordo com os dados (históricos) de que dispõe o levam a entrar ou a sair do ativo. Para quem segue os ditames da AT, por mais desajustado que o preço dum atvo esteja do seu valor real, haverá sempre alguém mais tolo do que ele que irá comprar mais caro (Teoria Do Mais Tolo).
Significa isto que a AT deve ser posta de lado? De modo algum. Há quem ganhe milhões usando a AT, nomeadamente em mercados muito fluidos e com uma grande liquidez. Se muitos (dezenas ou centenas de milhares) dos intervenientes do mercado usam as mesmas regras, é óbvio que a sua actuação concertada consegue influenciar o mercado num sentido ou noutro(Teoria da Sabedoria das Multidões).
A irracionalidade de alguns movimentos nas bolsas (subidas ou descidas), com ganhos absurdos e perdas de igual montante, poderão ser explicados por quem usa de forma cega os ensinamentos da AT.
Não acredito que a AT funcione bem em mercados pouco fluidos e poucos líquidos como é a Bolsa de Valores de Lisboa.
Boa noite.
rg7803 Escreveu:ativo Escreveu:Ulisses Pereira Escreveu:ativo, eu não ataco a análise fundamental. Considero-a uma ferramenta muito importante e essencial quem investe no mercado numa perspectiva de longo prazo. (embora a maior parte das pessoas que negoceia achando que o estáa fazer com base na AF o está a fazer mal, sem contas e sem conhecimento para isso).
Agora acho curioso achares que não faz sentido um método utilizado globalmente. Quando cerca de metade do pessoal que trabalha nas corretoras internacionais são matemáticos e analistas técnicos, acho que está tudo dito da sua importância.
abraço,
Ulisses
Não coloques na minha escrita algo que não escrevi!
Não, não tiro importância à análise técnica gráfica (eu também a uso). Não é disso que se trata. Digo é que não chega a análise técnica gráfica. Um gráfico, como disse, espelha, apenas o comportamento passado da cotação de uma empresa. É preciso complementar, integrar, como já dei a entender, a análise técnica com informação respeitante ao contexto nacional e internacional da empresa, às razões que puxam a cotação da empresa em determinado sentido, à psicologia dos mercados, etc.. Assim, não compreendo que se diga que não interessam as razões que puxam a cotação de um título num determinado sentido.
Desculpem mas esta parte do escrito pelo Ativo é altamente discutível ou para ser sincero são balelas.
O que tenho feito mais desde 2010 para cá é trading de ativos norte americanos com base em AT, com um nivel bastante aceitável de sucesso, e confesso que ns grande maioria dos casos nem sei o que são esses activos ou a que se dedicam.
A AT é uma ferramenta muito útil se soubermos tirar partido dela. Agora é preciso perceber que um martelo não é um alicate ...
E é notório que muita gente deste espaço sabe pouco, muito pouco. Muito pouco e com expectativas por vezes inversamente proporcionais ao seu conhecimento.