CALDEIRÃO DE BOLSA

Que pintaria! O preço médio dos analistas é de 4,15.

Franck Carvale Escreveu:Bom dia,

Não sou especialista no psi, mas na minha opinião justificar o fraco desempenho da navigator a baixa da pasta do papel não chega, basta comparar com o desempenho da swenska cellulosa. Penso que um conjunto de situações não ajudaram e um deles é a yield do dividendo aliás essa uma técnica muito usada nas acoes do psi pagar yields acima que os lucros podem gerar até um dia...

Na minha opinião em 2018 teve um ano operacionalmente bastante bom e o mercado ampliou exageradamente o valor da empresa (até 6€ por acção). Em 2019 teve um ano operacionalmente mau e o marcado está a depreciar exageradamente o valor (chegou a 2,79 em Agosto 2019). O valor fundamental, associado a anos operacionais normais andará algures a meio (4,xxx € por acção).

Pessoalmente não acredito que as condições operacionais de 2019 sejam um novo normal.

Bom dia,

Não sou especialista no psi, mas na minha opinião justificar o fraco desempenho da navigator a baixa da pasta do papel não chega, basta comparar com o desempenho da swenska cellulosa. Penso que um conjunto de situações não ajudaram e um deles é a yield do dividendo aliás essa uma técnica muito usada nas acoes do psi pagar yields acima que os lucros podem gerar até um dia...

Muito boa questão artista

Bem nesta questão temos que pensar ao contrario: Porque é que o papel não está a subir


Para isto devemos colocar os pros e contras:


Porque não deveria estar a subir:

- Aumento da desmatação de africa, Brasil e asia para produção de polpa de papel o que aumenta a oferta
- Guerra comercial o que diminui as exportações Chinesas e com isso as importações de materia prima
- Digitalização mundial o que diminui necessidades de papel
- paragem de fabricas devido a contagios
-HA embalagens plasticas bioreciclaveis que estao dentro das novas directivas comunitarias

Porque deveria estar a subir:

- Alteração de legislação contra plasticos na Europa o que faz com que se tenha que substituir por produtos de plastico por papel (embalagens, garfos, copos, pratos, sacos, etc etc etc)
- Possivel fim da guerra comercial
- Ainda estamos numa expansão economica o que signfica que é necessario embalagens de papel para colocar produtos para exportar (maior grosso de consumo)
- Materia prima chegou a niveis que torna o seu preço quase perto da ruina dos produtores (nota: olhando para o passado ao vermos o super bear market das commodities 2011-2016) faz com que alguns player saiam do mercado tornando a materia prima mais rara (o que anula o primeiro ponto dos pontos de que deveria cair)


Como sou optimista na economia global e como gosto de facas entao decidi aceitar o meu viez da confirmação

danieljpires Escreveu:Deixo aqui uma pequena analise á Navigator


(Tive que actualizar o video pois o primeiro nao tinha as tabelas)

Agora sim a analise á navigator

https://youtu.be/y4FMANjnRCE
[youtube]https://youtu.be/y4FMANjnRCE[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/y4FMANjnRCE[/youtube]
https://youtu.be/y4FMANjnRCE

Resumo

Os resultados decepcionantes da navigator deveram-se sobretudo a caida recorrente do preço da pasta papel dos mercados mundiais, e se os resultados caem, entao a Navigator tem que cortar o dividendo o que aumenta o sentimento negativista na ação...

Mas os preços da pasta papel estao a mostrar neste ultimo mes uma reversao de tendencia e atingimos um fundo que ja nao se via desde a crise do subprime

O que penso é que atingimos o fundo do preço da pasta e papel e se recuperar a Navigator tambem recupera...Ou seja estou optimista mesmo com estes resultados

Muito interessante o video, só não percebi se o que te leva a pensar que o preço da pasta do papel já atingiu o fundo são razões técnicas, o seja, o que está no gráfico, ou se tens mais alguma argumento? É que se forem só razões técnicas, aquela pequena curva de inflexão das quedas é ainda muito pouco para tirar conclusões.

Ricardo tenho várias teorias

Aumento da desflorestação da amazonas desde que bolsonaro permitiu com uma lei que acabou com alguns santuários ou seja maior oferta mas está teoria cai por terra devido ao timing

A caída do papel começou com a guerra com a China ou seja penso que houve uma especulação na caída destes preços

Por conseguinte como penso que estamos no tramo final da guerra com a China (maior consumidor de polpa de papel do numdo e por isso o que Influencia a China influencia a pasta de papel) poderá haver uma reversao

Mas o Corona vírus veio atrasar um bocado a recuperacao pois vejo estudos que este vírus irá trazer uma contração a economia global de 0,2 do PIB... Parece que não é muito mas é sim muito. Se houver maior contenção significa que muitas fábricas terão que parar e isso significa maior Oferta e acontece algo parecido ao que aconteceu ao crude em 2015 havia muita reserva mas não havia depósitos para albergar i isso fazia com que o preço mantivesse baixo

Bem estes devem ser os grandes drivers que condicionam (guerra comercial) que penso que já estamos na parte final.. Espero eu ou se não estamos lixxxxx haaha

Laribau Escreveu:

NirSup Escreveu:Há coisas estranhas, muito estranhas

Achei estranho, muito estranho, que um administrador da Navigator tenha vindo a público, na conference call com analistas, para apresentar os resultados da empresa, tivesse vindo a público falar sobre a revisão em baixa, no presente ano e nos próximos anos dos dividendos pagos pela companhia.
Depois de se ter apercebido ter metido a pata na poça lá foi tentando tapar o sol com a peneira dizendo que a decisão final é dos acionistas mas que era essa a sua opinião.
Mas que necessidade tinha o Senhor Fernando Araújo, Administrador da NVG, na conference call com analistas para a apresentação dos resultados de 2019, vir fazer projecções para os próximos anos (e negativas) sobre os dividendos pagos pela empresa?
Acho tudo isto estranho. Muito estranho mesmo.
E, hoje, quando pensava que a cotação da NVG afundasse, eis que se apresenta cheia de saúde. Abriu positiva e positiva continua.
Nisto da bolsa de valores portuguesa seremos sempre uns eternos aprendizes de feiticeiros. Os feiticeiros, a sério, estão bem resguardados na sombra a mover os cordelinhos.
By Nirvana

Mais vale estar do lado certo da equação (ou será que é uma inequação?): SEMAPA …

Perante estes reusltados caracterizados por uma inflação de custos, acho prudente que a NVG ajuste a sua politica de dividendos... mas na roménia... é sempre assim fixe é carregar no turbo até explodir! tipo PT... e TT'S que o filme ainda vai a meio..

danieljpires, era importante saber porque é que o preço da pasta tem caído tanto.
Sabes algum motivo ?

Cumprimentos

Deixo aqui uma pequena analise á Navigator


(Tive que actualizar o video pois o primeiro nao tinha as tabelas)

Agora sim a analise á navigator

https://youtu.be/y4FMANjnRCE
[youtube]https://youtu.be/y4FMANjnRCE[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/y4FMANjnRCE[/youtube]
https://youtu.be/y4FMANjnRCE

Resumo

Os resultados decepcionantes da navigator deveram-se sobretudo a caida recorrente do preço da pasta papel dos mercados mundiais, e se os resultados caem, entao a Navigator tem que cortar o dividendo o que aumenta o sentimento negativista na ação...

Mas os preços da pasta papel estao a mostrar neste ultimo mes uma reversao de tendencia e atingimos um fundo que ja nao se via desde a crise do subprime

O que penso é que atingimos o fundo do preço da pasta e papel e se recuperar a Navigator tambem recupera...Ou seja estou optimista mesmo com estes resultados

Confesso que não vi, mas já estou a imaginar o cenário

Abraço,
Ulisses

Ulisses Pereira Escreveu:Que cabe aos accionistas, não haja dúvida, mas que é proposto pelo Conselho de Administração também não.

Não sei se estava ou não mandatado pelo CA para falar disso, mas um administrador que vai fazer a "conference call" depois da apresentação de resultados, é alguém escolhido a dedo e que normalmente sabe do que fala. Até porque, nessa altura, é o momento escolhido pelas empresas para fazerem previsões para o futuro, quer de receitas, quer de lucros, quer de dividendos. Esta "call" nos Estados Unidos é o pão nosso de cada dia.

Abraço,
Ulisses

Convenhamos que, a forma como o referido Administrador se pronunciou sobre os dividendos foi meio atabalhoada. Começou por referir que iriam diminuir os dividendos e acabou com um nunca se sabe, uma vez que o principal acionista precisa de dinheiro. Isto parece conversa de café, não de Conferência de Imprensa de uma cotada..

Que cabe aos accionistas, não haja dúvida, mas que é proposto pelo Conselho de Administração também não.

Não sei se estava ou não mandatado pelo CA para falar disso, mas um administrador que vai fazer a "conference call" depois da apresentação de resultados, é alguém escolhido a dedo e que normalmente sabe do que fala. Até porque, nessa altura, é o momento escolhido pelas empresas para fazerem previsões para o futuro, quer de receitas, quer de lucros, quer de dividendos. Esta "call" nos Estados Unidos é o pão nosso de cada dia.

Abraço,
Ulisses

Ulisses Pereira Escreveu: ... falar da proposta de dividendos para o futuro da empresa na conferência de apresentação de resultados nos Estados Unidos, por exemplo, é prática comum.

Caro Ulisses Pereira,
Em primeiro lugar a proposta de distribuição de dividendos não é da sua responsabilidade mas do Conselho de Administração. Não me parece que estivesse mandatado pelo Conselho de Administração para falar publicamente sobre isso.
Em segundo lugar ele não se limitou a falar dos dividendos do corrente ano e relativos a 2019. Fez projecções negativas para os próximos anos.
Mas ao aperceber-se que tinha metido água veio corrigir-se dizendo que essa não era uma competência dele mas que a última palavra sobre o montante dos dividendos cabia aos acionistas.
Um abraço
By Nirvana

Nirsup, falar da proposta de dividendos para o futuro da empresa na conferência de apresentação de resultados nos Estados Unidos, por exemplo, é prática comum. É algo transparente e, sinceramente, quanto mais transparentes são as empresas, mais eu aprecio e mais os investidores confiam.

E, neste caso, numa empresa que não apresentou lucros que permitam pagar o dividendo projectado, tudo o que for afastar o espectro de contraír divida para pagar dividendos é uma boa notícia.

Abraço,
Ulisses

NirSup Escreveu:Há coisas estranhas, muito estranhas

Achei estranho, muito estranho, que um administrador da Navigator tenha vindo a público, na conference call com analistas, para apresentar os resultados da empresa, tivesse vindo a público falar sobre a revisão em baixa, no presente ano e nos próximos anos dos dividendos pagos pela companhia.
Depois de se ter apercebido ter metido a pata na poça lá foi tentando tapar o sol com a peneira dizendo que a decisão final é dos acionistas mas que era essa a sua opinião.
Mas que necessidade tinha o Senhor Fernando Araújo, Administrador da NVG, na conference call com analistas para a apresentação dos resultados de 2019, vir fazer projecções para os próximos anos (e negativas) sobre os dividendos pagos pela empresa?
Acho tudo isto estranho. Muito estranho mesmo.
E, hoje, quando pensava que a cotação da NVG afundasse, eis que se apresenta cheia de saúde. Abriu positiva e positiva continua.
Nisto da bolsa de valores portuguesa seremos sempre uns eternos aprendizes de feiticeiros. Os feiticeiros, a sério, estão bem resguardados na sombra a mover os cordelinhos.
By Nirvana

Mais vale estar do lado certo da equação (ou será que é uma inequação?): SEMAPA …

Há coisas estranhas, muito estranhas

Achei estranho, muito estranho, que um administrador da Navigator tenha vindo a público, na conference call com analistas, para apresentar os resultados da empresa, tivesse vindo a público falar sobre a revisão em baixa, no presente ano e nos próximos anos dos dividendos pagos pela companhia.
Depois de se ter apercebido ter metido a pata na poça lá foi tentando tapar o sol com a peneira dizendo que a decisão final é dos acionistas mas que era essa a sua opinião.
Mas que necessidade tinha o Senhor Fernando Araújo, Administrador da NVG, na conference call com analistas para a apresentação dos resultados de 2019, vir fazer projecções para os próximos anos (e negativas) sobre os dividendos pagos pela empresa?
Acho tudo isto estranho. Muito estranho mesmo.
E, hoje, quando pensava que a cotação da NVG afundasse, eis que se apresenta cheia de saúde. Abriu positiva e positiva continua.
Nisto da bolsa de valores portuguesa seremos sempre uns eternos aprendizes de feiticeiros. Os feiticeiros, a sério, estão bem resguardados na sombra a mover os cordelinhos.
By Nirvana

GamesOver Escreveu:Quanto é o dividendo prometido?
Para ter um rácio de 90% creio que dá uns 0,21, estou errado?

mas havia dividendo prometido? Acho que é mais o que se comenta pro aqui, de pessoas que assumem que o dividendo do ano anterior está garantido. É esta e a Altri. Dividendo atractivo, bla bla, mas ninguem sabe quanto vai ser realmente o dividendo.

Wuzzu. Escreveu:é pena começarmos a ficar sem empresas no psi20 em que dê para investir descansado
Umas estão caras (JM), outras fazem disparates (SN), outras fizeram e não se sabe se estão limpos (BCP), e outras que parecem estar com futuro
comprometido (NAV e SEMAPA).
hum, só se a pasta subisse, mas a verdade é : porque^que há-de subir?


wuzzu

Boas,

Estou fortemente investido nesta indústria (grande percentagem da minha carteira portuguesa está alocada à Semapa e à Altri), e tenho tentado perceber o futuro da indústria, para além da minha expectativa de ganhos do uso do papel pela política anti-plástico. Assim, acabei por dar de caras com este artigo muito bom da McKinsey sobre a indústria, que recomendo a todos os que estão ou queiram estar investidos nela, de forma a perceberem melhor as potencialidades e desafios das papeleiras:

https://www.mckinsey.com/industries/paper-forest-products-and-packaging/our-insights/pulp-paper-and-packaging-in-the-next-decade-transformational-change

Destaco muito sucintamente aquilo que são as grandes dificuldades:

- Aumento da produção na Ásia e outros EM;
- Declínio forte do papel gráfico e de jornal, devido à digitalização da comunicação;

E as potencialidades:

- Empacotamentos de encomendas;
- Crescimento do sector "tissue" com o crescimento da classe média mundial;
- Potencial utilização em vestuário e outros produtos bio-químicos;
- Potenciais reduzidas de custos e optimizações de processos e monitorização de florestas com novas tecnologias.

Fala também bastante que o caminho que os CEOs devem seguir nos próximos tempos será tentarem negociar com grandes comerciantes digitais acordos de parcerias para as encomendas.

Cumps.

E assim é que deve ser, não dá lucro, corta no dividendo.
Se não o fizerem, é que é de fugir desta empresa.

Companheiro, na minha ótica e também levando em atenção a análise de números de anos anteriores a empresa está barata.
O mercado na cotação incorporou perdas previsíveis no setor sem qualquer dúvida e, para mim estando barata, talvez já de uma forma exagerada...
Outra coisa é ela descer mais. Pode descer mais ainda? Claro que pode!! E em consonância com os resultados? Talvez não..., talvez porque esteja bear mesmo.
Foi isso que quis dizer.

Punitor Escreveu:Artista isso de não saberes se o mercado incorporou já estes resultados ou não, não entendo. O que incorporou afinal o mercado em todos os últimos meses? Lucros previsíveis superiores não foram certamente... Se ela virá aos 3 ou aos 2,8 ou a menos que isso é outro assunto..., embora que eu a considere barata para mim.

Eu é que não percebo o que estás a dizer, por um lado não percebes que eu tenha dito que não sei se incorporou já ou não, por outro admites uma vinda aos 3 ou 2,8... parece-me que pensas o mesmo que eu mas não o queres admitir!

Punitor Escreveu:Quanto ao dividendo, a empresa só demonstra sensatez, prudência e sobretudo boa capacidade de gestão em rever o dividendo a distribuir.

Pois, quando eu escrevi ainda não tinha saído a notícia da revisão em baixa do dividendo. Penso que essa notícia já saiu depois do fecho do mercado (?), vamos ver como reagem as cotações amanhã?! De qualquer forma parece-me uma decisão prudente, para a saúde financeira da empresa.

peterteam2 Escreveu:
Vendas 2017 - 1 636,80
Vendas 2018 - 1 691,60 +3,3%
Vendas 2019 - 1 687,90 -0,2%

EBITDA 2017 403,8
EBITDA 2018 455,2 +12,7%
EBITDA 2019 372,1 -18,3%


Res Líquidos - 2017 207,8
Res Líquidos - 2018 225,1 +8,3%
Res Líquidos - 2019 168,3 -25,2%


Minima Máxima
Cotação 2017 3,2 4,53
Cotação 2018 3,38 +5,6% 6,05 +33,6%
Cotação 2019 2,79 -17,5% 4,47 -26,1%

Não percebi porque colocaste isto em resposta ao que escrevi sobre os mercados terem ou não incorporado totalmente os resultados?!

Artista isso de não saberes se o mercado incorporou já estes resultados ou não, não entendo. O que incorporou afinal o mercado em todos os últimos meses? Lucros previsíveis superiores não foram certamente... Se ela virá aos 3 ou aos 2,8 ou a menos que isso é outro assunto..., embora que eu a considere barata para mim.
Quanto ao dividendo, a empresa só demonstra sensatez, prudência e sobretudo boa capacidade de gestão em rever o dividendo a distribuir.

cali010201 Escreveu:Navigator vai reduzir dividendos após queda nos lucros


https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... _Destaques

Algo muito previsível … Parece que, ao contrário do que por aqui se foi dizendo, o dividendo da The Navigator Company não é certo, nomeadamente o seu valor ...