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Caldeirão da Bolsa

ações cipan

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: ações cipan

por Toughpine » 26/9/2016 8:08

Pessoal, atenção aí ao White Knight para Cipan e nova OPA! Mas desta vez a 14 centimos!
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd197299.pdf
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd197300.pdf
 
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Re: ações cipan

por rollingsnowball » 1/9/2016 20:17

Pecunia...olet! Escreveu:Umas são mais descaradas do que outras. Esta foi tão discreta que até CMVM notou. AHAHAH.

Mas é claro que ninguém sabia de nada, nem ninguém se aproveitou desse facto! E por isso mesmo é que o preço parou nos 0,45 em meados de Agosto (dia 15) ao passo que o anúncio da oferta a esse preço foi divulgado no dia 25 de Agosto.

Qual abuso de informação privilegiada, qual quê? É o mercado a funcionar!!!!!! :lol: :lol: :lol:

A cmvm notou?
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: ações cipan

por JoaquimDias » 1/9/2016 18:18

foi tão óbvio que até dói. :lol: falta de vergonha
http://www.heritage.org/index/ranking
(ranking de países mais capitalistas neo liberais VS países socialistas/comunistas/colectivistas)

Dinamarca: 12º
Portugal: 64º (e a descer...)
 
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Re: ações cipan

por Pecunia...olet! » 1/9/2016 17:44

Umas são mais descaradas do que outras. Esta foi tão discreta que até CMVM notou. AHAHAH.

Mas é claro que ninguém sabia de nada, nem ninguém se aproveitou desse facto! E por isso mesmo é que o preço parou nos 0,45 em meados de Agosto (dia 15) ao passo que o anúncio da oferta a esse preço foi divulgado no dia 25 de Agosto.

Qual abuso de informação privilegiada, qual quê? É o mercado a funcionar!!!!!! :lol: :lol: :lol:
 
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Re: ações cipan

por Dr Tretas » 30/8/2016 16:41

Há muitos anos que aguardo que a Cipan se dedique ao contract manufacturing, como vem fazendo a Hovione há já muito tempo com grande sucesso. Para mim como pessoa da área tem sido até doloroso ver a Cipan definhar enquanto a Hovione prospera, quando há 10-15 anos já podia ter seguido o mesmo caminho, que era óbvio (para mim era óbvio, tanto que até co-fundei em 2004 uma pequena empresa que entretanto alienei e sei bem como podem ser as margens do contract manufacturing :mrgreen: a certa altura o câmbio não interessa muito, isso é para quem tem 2% de margem).

A minha perspectiva de investimento é sempre longa, e aqui é até muito longa, também já me tinha apercebido que a Cipan tem muitas dívidas ao grupo e que será prioritário pagá-las, o número de 2-3 anos coincide com a minha análise. Perguntaram a quanto espero vender... não faço ideia. Se calhar nem quero vender nunca. Quero ser accionista neste percurso, talvez por razões sentimentais, na verdade... não vale a pena dizerem-me que sentimentalismos não têm lugar em bolsa, que eu sei isso :mrgreen: e além do mais é um sentimentalismo bem racionalizado.

De qualquer modo nem cheguei a comprar o número de acções que queria mesmo, não deu tempo. Pode ser que depois da OPA quem fique com acções desespere com a falta de liquidez e faça vir o preço outra vez para 15 cêntimos para eu completar a coisa.

Ou então talvez a OPA falhe e o preço seja revisto, nunca se sabe.
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Re: ações cipan

por Toughpine » 30/8/2016 16:01

rollingsnowball Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:Tudo certo. Mas se há coisa que eu aprendi ao longo dos anos, é nunca vender prematuramente. E eu comecei a comprar em Maio, isto é muito pouco tempo. Queria esperar pelo menos 1 ano ou 2, e ver como corre o negócio.

Ou muito me engano ou o que interessa aqui é o cambio EUR/USD. Sendo assim, e como se manteve sensivelmente inalterado, os resultados operacionais possivelmente não serão muito diferentes (embora houvesse um contrato europeu que acabava agora em junho). No entanto, é preciso lembrar que os resultados líquidos foram inflacionados no ano passado por não se pagar impostos, coisa que a manter-se tudo igual deve desaparecer a meio deste ano. Portanto cortar os resultados líquidos do ano passado em pelo menos 20% (na avaliação de resultados recorrentes) é capaz de não ser demasiado conservador. Ainda assim 45c dá um PE de 4,5 numa acção que deverá deixar de ser alavancada este ano (e o cash flow ainda era mais alto já que eles entraram em depreciação acelerada no ano passado). A questão é: se o cambio voltar atrás não poderá a empresa entrar novamente no caminho da insolvência?

Dito isto, tendo em conta a OPA, a que preço esperas depois conseguir vender a acção? Se for o 1€ de que falaste atrás, valerá a pena correr o risco por um double? (se calhar vale a pena).. Não haverá mais sítios para sacar doubles sem correr o risco de ficar numa acção com free float mínimo (para além da acções que ficam na tua mão)? Possivelmente eles depois de terem a empresa quase na totalidade entregue começam a distribuir dividendos, mas a verdade é que nunca distribuíram (este factor é talvez o que mais pesa)


Em termos de alocação de capital, penso que a estratégia está orientada para o pagamento da dívida não só da própria cipan (aos accionistas e bancos) como das empresas do grupo. Visto que a cipan está a garantir dívidas do grupo no valor de ~13M€ (há 4-5 anos era cerca de 23M€) para além do próprio passivo. Adicionalmente, e em linha com os objectivos comerciais da Chartwell Pharma, a cipan deverá continuar alocar "capex" para o segmento de "contract manufacturing" que julgo que se irá tornar o "core" da empresa e onde conseguiram extrair sinergias com os americanos. Dito isto, é pouco provável a distribuição de dividendos nos próximos 2-3 anos. Apontar para um 2x neste momento não será com certeza num binómio risco-retorno como era nos 0,10-0,15€. O "upside" é provável que exista, mas não será muito superior ao "downside" visto que os 0,45c basicamente valoriza os ativos todos em balanço para um valor mais justo, ou seja deixaria de existir segurança de balanço. Obviamente que isto é apenas a minha opinião.
 
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Re: ações cipan

por rollingsnowball » 30/8/2016 15:08

Dr Tretas Escreveu:Tudo certo. Mas se há coisa que eu aprendi ao longo dos anos, é nunca vender prematuramente. E eu comecei a comprar em Maio, isto é muito pouco tempo. Queria esperar pelo menos 1 ano ou 2, e ver como corre o negócio.

Ou muito me engano ou o que interessa aqui é o cambio EUR/USD. Sendo assim, e como se manteve sensivelmente inalterado, os resultados operacionais possivelmente não serão muito diferentes (embora houvesse um contrato europeu que acabava agora em junho). No entanto, é preciso lembrar que os resultados líquidos foram inflacionados no ano passado por não se pagar impostos, coisa que a manter-se tudo igual deve desaparecer a meio deste ano. Portanto cortar os resultados líquidos do ano passado em pelo menos 20% (na avaliação de resultados recorrentes) é capaz de não ser demasiado conservador. Ainda assim 45c dá um PE de 4,5 numa acção que deverá deixar de ser alavancada este ano (e o cash flow ainda era mais alto já que eles entraram em depreciação acelerada no ano passado). A questão é: se o cambio voltar atrás não poderá a empresa entrar novamente no caminho da insolvência?

Dito isto, tendo em conta a OPA, a que preço esperas depois conseguir vender a acção? Se for o 1€ de que falaste atrás, valerá a pena correr o risco por um double? (se calhar vale a pena).. Não haverá mais sítios para sacar doubles sem correr o risco de ficar numa acção com free float mínimo (para além da acções que ficam na tua mão)? Possivelmente eles depois de terem a empresa quase na totalidade entregue começam a distribuir dividendos, mas a verdade é que nunca distribuíram (este factor é talvez o que mais pesa)
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: ações cipan

por Dr Tretas » 30/8/2016 1:11

Tudo certo. Mas se há coisa que eu aprendi ao longo dos anos, é nunca vender prematuramente. E eu comecei a comprar em Maio, isto é muito pouco tempo. Queria esperar pelo menos 1 ano ou 2, e ver como corre o negócio.
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Re: ações cipan

por Toughpine » 29/8/2016 22:51

Dr Tretas Escreveu:Entretanto houve aumentos de capital, operações harmónio, enfim, nem sequer vou tentar estimar qual é o preço médio dos accionistas actuais. De qualquer modo acho que avaliar uma empresa pelo seu valor de liquidação é um bocado redutor. A mim interessa-me mais quais são as perspectivas futuras de negócio, mas não consigo perceber isso muito bem com a falta de informação que existe nesta empresa... relatórios anuais é curto.
No entanto parece que vem em trajectória ascendente, e esta parceria com os americanos parece-me bem.


Verdade, no entanto independentemente das operações na estrutura de capital, penso que existem accionistas suficientes para entregarem as ações. Posso estar errado. A avaliação de liquidação serve como uma base de segurança em qualquer oportunidade de investimento, visto que será esse o "worst-case scenario", técnica, como saberás, apadrinhada pelo grande Benjamin Graham e ainda hoje utilizada pelo Seth Klarman. No entanto, a falta de informação numa empresa destas completa-se com conversas com pessoal da indústria e quando possível da própria empresa para criar um mosaico informativo de forma a aprofundar para além da análise de liquidação. Apesar das difíceis decisões, penso que o historial e progresso da Dr. Teresa Alves como professional da indústria e gestora, antes e depois do falecimento do seu Pai tem sido exemplar, particularmente o período desde 2012 até hoje. Uma gestora com visão e boas ligações no estrangeiro, o que lhe abriram portas para estas parcerias estratégicas e alternativas comerciais.
 
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Re: ações cipan

por Dr Tretas » 29/8/2016 21:24

Entretanto houve aumentos de capital, operações harmónio, enfim, nem sequer vou tentar estimar qual é o preço médio dos accionistas actuais. De qualquer modo acho que avaliar uma empresa pelo seu valor de liquidação é um bocado redutor. A mim interessa-me mais quais são as perspectivas futuras de negócio, mas não consigo perceber isso muito bem com a falta de informação que existe nesta empresa... relatórios anuais é curto.
No entanto parece que vem em trajectória ascendente, e esta parceria com os americanos parece-me bem.
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Re: ações cipan

por Toughpine » 29/8/2016 16:28

Dr Tretas Escreveu:Então, pessoal, vão aceitar a OPA? É que eu não estou muito para aí virado, gostava de ver mais um ano de resultados para perceber afinal quanto vale a empresa. Aliás, sendo o free float da Cipan tão baixo, basta umas 500k acções dizerem que não e a OPA falha.


Penso que a Cipan era um "no-brainer" naqueles níveis. A ideia, na altura, foi bastante semelhante a esta. Valor escondido no balanço, bom "management", e momentum operacional em termos de desalavancagem financeira (no caso da SCT não é pela desalavancagem). Para além do que estava completamente adormecida, e no site do haitong IB disseram que tinham intermediado a venda dos laboratórios atral http://www.haitongib.com/pt/haitong/ope ... s#id=10792 na mesma linha de pensamento, era evidente que o grupo atral-cipan estava a procurar "exit strategies". Mas como a atral não é cotada, não houve divulgação dessa transação, apenas estando ás transações de "M&A" em Portugal é que era possível fazer a dedução. Desde aí fui fazer os devidos ajustes ao balanço, que continha uma panóplia de ativos produtivos totalmente depreciados (nomeadamente, patentes sobre compostos químicos que estão associados a medicamentos que trazem rendimento para o grupo, para além das fábricas e outros imóveis que valiam muito menos do que o provável valor de mercado). O valor da OPA é bastante "fair" comparativamente com um valor de liquidação na altura.

Agora, para responder a tua pergunta. Nos úlimos 13 anos, ou seja, desde 28/10/2003 foram transaccionadas em bolsa 4.840.083 ações da Cipan. Das quais 2.945.109 ações foram transaccionadas abaixo de 0,45€. E abaixo de 0,38€ foram cerca de 2.638.548 ações, ou seja, quem comprou até 0,38€ entregará as ações com um aceitável retorno de 20%, o que coloca o valor da OPA num valor bastante aceitável e com uma alta probabilidade de ser aceite pelo número de ações suficiente. Quem fique com elas ficará com uma margem de segurança reduzida (visto que já está ou pelo está próxima do fair value da empresa) e ficaria com um título extremamente ilíquido. No entanto, é válido o argumento de ficar com elas visto que se o "momentum" operacional se mantiver e desalanvacagem, a empresa valerá um pouco mais. Dito isto, o "abnormal return" que estava para ser gerado, já foi. Na minha modesta opinião.
 
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Re: ações cipan

por Dr Tretas » 29/8/2016 15:57

Então, pessoal, vão aceitar a OPA? É que eu não estou muito para aí virado, gostava de ver mais um ano de resultados para perceber afinal quanto vale a empresa. Aliás, sendo o free float da Cipan tão baixo, basta umas 500k acções dizerem que não e a OPA falha.
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Re: ações cipan

por Dr Tretas » 25/8/2016 22:10

Isto até parece uma caricatura de abuso de informação privilegiada, de tão óbvio que foi. Espera lá, que vou buscar o meu vídeo favorito para estas situações, que isto merece :mrgreen:

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Re: ações cipan

por Artista Romeno » 25/8/2016 21:58

Dr Tretas Escreveu:A CMVM tem um link para denúncias: http://web3.cmvm.pt/SAI/criardenuncia.cfm
Mas eu não confiava muito, para mim é ir lá pessoalmente.

Já agora, lua-de-mel? :) Parabéns.


se duvidas houvesse não era a A. Romeno INC a fazer esta palhaçada, quando for eu aviso en premiére :lol: :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: ações cipan

por rollingsnowball » 25/8/2016 21:47

Dr Tretas Escreveu:A CMVM tem um link para denúncias: http://web3.cmvm.pt/SAI/criardenuncia.cfm
Mas eu não confiava muito, para mim é ir lá pessoalmente.

Já agora, lua-de-mel? :) Parabéns.

ok.. obrigado (A dobrar :) ainda falta umas semanas mas está quase )
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Re: ações cipan

por Dr Tretas » 25/8/2016 21:43

A CMVM tem um link para denúncias: http://web3.cmvm.pt/SAI/criardenuncia.cfm
Mas eu não confiava muito, para mim é ir lá pessoalmente.

Já agora, lua-de-mel? :) Parabéns.
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Re: ações cipan

por rollingsnowball » 25/8/2016 21:40

Dr Tretas Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:OPA a 0,45..

A isto se chama abuso de informação privilegiada...

Hoje tinha vendido as últimas a 0,45€...o problema são as anteriores que tinha vendido a 0,25 , 0,31 e 0,41... ficaram a falhar deste lado uns milhares de euros com esta história... tinha lucrado 43% mais...

Alguém sabe se há algum modo de recuperar a diferença que vieram buscar ao meu bolso? (sim, vendi porque pensei que o dinheiro dava jeito deste lado, mas quem estava do outro lado muito provavelmente comprou porque sabia que ia haver OPA)


É vergonhoso, não é? A gente já aqui tinha percebido que havia marosca há meses :mrgreen: Acho que merece uma queixa à CMVM. Eu pessoalmente não estou muito interessado em vender, vou ficar com as minhas e ver o que acontece.

Mete vergonhoso nisso... Como caso em breve dava-me jeito alguma liquidez extra e como esta estava a subir fui vendendo, mas não teria vendido se não fosse esta história... o meu plano até era comprar mais algumas daqui a uns meses...

humpf... Tenho que poupar 4 a 5 meses para recuperar o que deixei de ganhar com esta história... já dava para pagar a lua de mel... O que vale a má disposição passa-me depressa :)

ps: como se faz queixa à CMVM? isso costuma dar em alguma coisa para os nossos bolsos? obrigado
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Re: ações cipan

por zenden » 25/8/2016 21:34

Foi tudo tão descarado que de certeza a CMVM vai investigar quem foi o chico esperto.
O verdadeiro caracter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que não lhe vai dar absolutamente nada!
 
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Re: ações cipan

por Dr Tretas » 25/8/2016 21:30

rollingsnowball Escreveu:OPA a 0,45..

A isto se chama abuso de informação privilegiada...

Hoje tinha vendido as últimas a 0,45€...o problema são as anteriores que tinha vendido a 0,25 , 0,31 e 0,41... ficaram a falhar deste lado uns milhares de euros com esta história... tinha lucrado 43% mais...

Alguém sabe se há algum modo de recuperar a diferença que vieram buscar ao meu bolso? (sim, vendi porque pensei que o dinheiro dava jeito deste lado, mas quem estava do outro lado muito provavelmente comprou porque sabia que ia haver OPA)


É vergonhoso, não é? A gente já aqui tinha percebido que havia marosca há meses :mrgreen: Acho que merece uma queixa à CMVM. Eu pessoalmente não estou muito interessado em vender, vou ficar com as minhas e ver o que acontece.
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Re: ações cipan

por rollingsnowball » 25/8/2016 20:41

OPA a 0,45..

A isto se chama abuso de informação privilegiada...

Hoje tinha vendido as últimas a 0,45€...o problema são as anteriores que tinha vendido a 0,25 , 0,31 e 0,41... ficaram a falhar deste lado uns milhares de euros com esta história... tinha lucrado 43% mais...

Alguém sabe se há algum modo de recuperar a diferença que vieram buscar ao meu bolso? (sim, vendi porque pensei que o dinheiro dava jeito deste lado, mas quem estava do outro lado muito provavelmente comprou porque sabia que ia haver OPA)
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Re: ações cipan

por rollingsnowball » 15/8/2016 18:50

Artista Romeno Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:
Ramsousa Escreveu:E continua a subir....
Esta a escapar-me alguma coisa?
Aposta meramente especulativa?
Saiu alguma informaçao?

A assimetria de informação numa acção destas é enorme. Isto estava a cotar a 1x os lucros. Se conheceres alguém que lá trabalha (nem precisa de ser numa cargo minimamente privilegiado) que te disser que há tanto ou mais trabalho que no ano passado já sabes automaticamente mais do que o mercado. E a verdade é que mesmo a 41 centimos isto só está a valer 2,5x os lucros do ano passado. Como eu não conheço nenhum funcionário de lá e não me sei manter no barco muito tempo quando as coisas começam a subir, hoje vendi o segundo terço da minha posição nisto.

ps: Tanto quanto sabemos até pode ser o Romeno que anda a limpar isto :)
pois e sei bem o que é a atral cipan, ate tenho meios de saber o que se passa lá dentro, e irei saber, até porque sempre soube que nos últimos tempos esta empresa andava meio morta meio viva

eheh

já estive 2 x depois disso com essa pessoa, mas o tema passou me :mrgreen:

ninguém pode dizer que não tentei atirar o barro à parede a ver se colava:)

de qualquer modo não me acredito que o maior comprador que por aí anda não se tenha andado a informar... são acções a mais num título ilíquido
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Re: ações cipan

por Artista Romeno » 15/8/2016 18:08

rollingsnowball Escreveu:
Ramsousa Escreveu:E continua a subir....
Esta a escapar-me alguma coisa?
Aposta meramente especulativa?
Saiu alguma informaçao?

A assimetria de informação numa acção destas é enorme. Isto estava a cotar a 1x os lucros. Se conheceres alguém que lá trabalha (nem precisa de ser numa cargo minimamente privilegiado) que te disser que há tanto ou mais trabalho que no ano passado já sabes automaticamente mais do que o mercado. E a verdade é que mesmo a 41 centimos isto só está a valer 2,5x os lucros do ano passado. Como eu não conheço nenhum funcionário de lá e não me sei manter no barco muito tempo quando as coisas começam a subir, hoje vendi o segundo terço da minha posição nisto.

ps: Tanto quanto sabemos até pode ser o Romeno que anda a limpar isto :)
pois e sei bem o que é a atral cipan, ate tenho meios de saber o que se passa lá dentro, e irei saber, até porque sempre soube que nos últimos tempos esta empresa andava meio morta meio viva

eheh

já estive 2 x depois disso com essa pessoa, mas o tema passou me :mrgreen:
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Re: ações cipan

por rollingsnowball » 15/8/2016 14:07

Ramsousa Escreveu:E continua a subir....
Esta a escapar-me alguma coisa?
Aposta meramente especulativa?
Saiu alguma informaçao?

A assimetria de informação numa acção destas é enorme. Isto estava a cotar a 1x os lucros. Se conheceres alguém que lá trabalha (nem precisa de ser numa cargo minimamente privilegiado) que te disser que há tanto ou mais trabalho que no ano passado já sabes automaticamente mais do que o mercado. E a verdade é que mesmo a 41 centimos isto só está a valer 2,5x os lucros do ano passado. Como eu não conheço nenhum funcionário de lá e não me sei manter no barco muito tempo quando as coisas começam a subir, hoje vendi o segundo terço da minha posição nisto.

ps: Tanto quanto sabemos até pode ser o Romeno que anda a limpar isto :)
pois e sei bem o que é a atral cipan, ate tenho meios de saber o que se passa lá dentro, e irei saber, até porque sempre soube que nos últimos tempos esta empresa andava meio morta meio viva

eheh
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Re: ações cipan

por Ramsousa » 15/8/2016 13:37

E continua a subir....
Esta a escapar-me alguma coisa?
Aposta meramente especulativa?
Saiu alguma informaçao?
 
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Re: ações cipan

por MarketGodzilla » 9/8/2016 14:51

Muito obrigado ao Ricardmag e ao Dr Tretas! É só por curiosidade, como já me tinham passado pelas mãos e não as via...

Bons negócios.
 
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