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Will robots take over your job?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio


Re: Will robots take over your job?

por chico_laranja » 21/3/2017 19:09

A pedido do Johny Robaz faço um repost aqui de algo que disse noutro tópico:

Original e contexto aqui: viewtopic.php?f=3&t=83888&start=6825#p1275211
Em súmula: O impacto da automação e hipotética supressão massiva de postos de trabalho nas contas dos Estados, Empresas e Famílias.

A questão da automação é bastante mais complexa mas deixo aqui mais um ou dois pontos para apimentar o debate.

O Estado, com a extinção dos postos de trabalho, também é fortemente prejudicado uma vez que deixa de ter também muitas receitas ao mesmo tempo que tem um aumento brutal de despesas por via dos apoios cada vez maiores que tem que oferecer à população que ficou desempregada.

Se formos a olhar para a folha salarial de um empregado por cada 1000€ que ele recebe o estado recebe logo à cabeça entre IRS e TSU (estou a incluir Seg. Social no Estado) uns 400 ou 500€ (% cá do burgo... e o desgraçado do empregado nem sequer lhe vê a cor não vá o coitado querer escolher ele onde esturrar o dinheiro) e por cada desempregado além de deixar de receber uns milhares de €/ano tem também uma nova despesa pois terá que pagar algo indexado ao SMN (0.7, 0.8....) para que a pessoa não caia na miséria.

Para contrabalançar este efeito há quem defenda que os robots, principalmente os autómatos industriais que substituem de forma directa trabalhadores humanos, comecem a pagar impostos como se de uma pessoa se tratasse. Um deles é o Bill Gates.
http://www.recode.net/2017/2/17/1465288 ... -pay-taxes
https://www.theguardian.com/commentisfr ... -pay-taxes
https://www.project-syndicate.org/comme ... portuguese
Mais interessante é ser um capitalista a levantar a voz sobre este assunto, muito embora seja reconhecidamente um filantropo.

Se por um lado esta troca é justa, por outro lado é um desincentivo à inovação existindo também a questão de como e quanto paga cada robot além de que era um novo jogo de gato e rato, sendo mais um factor para deslocalização de empresas, principalmente transformadoras que são criadoras de valor acrescentado e as economias mais fracas novamente ficariam (ainda) mais para trás pois não conseguiriam competir com uma economia mais pujante (ou irresponsável) que conseguisse sobreviver taxando menos a automação.
https://www.bloomberg.com/view/articles ... -robot-tax

É preciso ver que em muitos sectores (o sector industrial pesado no geral é exemplo) há sectores inteiros de produção que são todos automatizados bastando ter 4 ou 5 operadores e 1 ou 2 funcionários para manutenção/limpeza/pequenas reparações (o típico handyman usando o inglês) para essa linha de produção funcionar em pleno :shock: .

Até aqui mostrei a visão do capitalista/filantropo, agora a visão mais radicalizada à esquerda embora levante bastantes questões pertinentes aqui:
https://www.project-syndicate.org/comme ... portuguese

Isto também tende a ser uma discussão filosófica/política como podem ver na opinião do Varoufakis ou no Quora havendo quem defenda isto, alguns(como o Varoufakis) defendem até que uma parte das empresas que usem robots numa IPO passe automaticamente para o Estado (confisco para as já existentes?) para que ele receba parte dos dividendos dos robots e há quem ache esta história de taxar robots pura e simplesmente ridícula.

A EU já tem grupos a estudar este assunto agora vamos lá ver que lobby ganhará e que lei da treta sairá daqueles gabinetes :-# :-#

https://www.quora.com/Should-robots-pay-taxes
https://www.theguardian.com/commentisfr ... -pay-taxes
https://www.forbes.com/sites/timworstal ... f06dfc1060

Lanço o debate para mais uma dúzia de páginas deste tópico embora mereça no geral um tópico em si pois o Costa nada tem a ver com isto e o offtopic pode prolongar-se :mrgreen:
Ao fim de semana o tempo é para o mercado dos afectos para com a cara metade e com os filhos .
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Re: Will robots take over your job?

por Perito » 21/3/2017 23:18

https://motherboard.vice.com/en_us/arti ... an-workers

https://www.youtube.com/watch?v=YYy2JyMJOms

E notícia de há 2 anos... http://www.techrepublic.com/article/chi ... ion-soars/

The Changying Precision Technology Company factory in Dongguan has automated production lines that use robotic arms to produce parts for cell phones. The factory also has automated machining equipment, autonomous transport trucks, and other automated equipment in the warehouse.

There are still people working at the factory, though. Three workers check and monitor each production line and there are other employees who monitor a computer control system. Previously, there were 650 employees at the factory. With the new robots, there's now only 60. Luo Weiqiang, general manager of the company, told the People's Daily that the number of employees could drop to 20 in the future.


Está-se a falar da China, país onde os salários na indústria são inferiores aos portugueses: https://www.dinheirovivo.pt/economia/di ... vez-menor/

A indústria que precisa de mão-de-obra barata (e é muito poluidora) ainda tem muito local para ir. África poderá ser o próximo destino.
 
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Re: Will robots take over your job?

por JohnyRobaz » 22/3/2017 1:17

Será que a solução de colocar toda a tributação sobre o lucro e sobre as transacções, em vez de estar sobre o trabalho (que neste tipo de contexto tende a desaparecer)? Ao mesmo tempo, com o desemprego a aumentar, surge ainda mais necessidade de dinheiro por parte dos Estados para garantir condições sociais mínimas, nem que seja através de financiamentos a investigações out-of-the-box para pôr os desempregados a fazer alguma coisa, sei lá... não é uma solução à partida viável para resolver o problema? Ou será algo demasiado drástico para ser aplicável num só país quando estamos num contexto de globalização e competição em mercados abertos?
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Re: Will robots take over your job?

por goodmoney » 22/3/2017 1:51

Basta trabalhar em qualquer fábrica minimamente avançada para ter um vislumbre do futuro.

Essa cantiga do não se perderem trabalhos, apenas se converterem é uma grande tanga. Desta vez não estamos a falar do pessoal largar a enxada e pegar no motocultivador, nem largar o motocultivador e pegar no tractor. Estamos a falar em deixar o tractor trabalhar e vir para casa fazer sudokus...

Entre o deve e o haver vão-se perder milhões de empregos a nível mundial.

Solução? Horários de trabalho de 30 horas, onde hoje trabalha 1, no futuro trabalham 2... A tecnologia a ser bem usada é para isso, para facilitar a vida aos humanos.
 
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Re: Will robots take over your job?

por JohnyRobaz » 22/3/2017 2:24

goodmoney Escreveu:A tecnologia a ser bem usada é para isso, para facilitar a vida aos humanos.


O problema é que da maneira que isto se está a encaminhar, apenas facilita a vida de alguns.
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Re: Will robots take over your job?

por Ocioso » 22/3/2017 4:12

 
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Re: Will robots take over your job?

por goodmoney » 23/3/2017 1:01

Ocioso Escreveu:



Muito obrigado pelo vídeo. Excelente resumo! :clap:
 
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Re: Will robots take over your job?

por Ocioso » 23/3/2017 1:28

Muito obrigado pelo vídeo. Excelente resumo! :clap:

;)

-----------------

Como podemos competir com algo que não tem férias, não descansa, não tem tempo reservado para a família e não recebe ordenado?

Se tem mais de dez anos de trabalho pela frente até atingir a reforma é provável que venha a ouvir estas palavras desagradáveis: “está despedido”. Mas, se não for o caso, não fique descansado, porque quase de certeza ouvirá outras, quiçá ainda mais devastadoras: “não podemos pagar a reforma que esperava”.

Num anterior artigo de opinião referi que a tecnologia é hoje a maior “ameaça” à manutenção dos postos de trabalho existentes, corresponde a 80% dos empregos perdidos nos EUA, contra apenas 20% devido ao comércio. Mas isso é apenas a ponta do iceberg.

O mundo atual atravessa um período disruptivo de enorme impacto económico e social. Para além do software, os robôs estão a substituir o trabalho humano a uma escala significativa. Só a Amazon adquiriu cerca de 45,000 robots para os seus armazéns em apenas três anos.

Já o restante setor do retalho tradicional, que em Portugal emprega cerca de 750 mil pessoas, está a definhar a olhos vistos e, nos EUA, traduz-se em várias falências e num número de encerramentos de lojas preocupante. Se no online a Amazon domina, o seu último passo é o primeiro para redesenhar a indústria tradicional, nomeadamente a sua loja Amazon Go, completamente automatizada, em que o cliente entra, coloca no cesto o que quer e sai porta fora com o custo a ser debitado automaticamente na sua conta, tudo sem interferência humana. É o sistema das caixas self-service elevado à escala global da loja e com ainda menos incómodo para o cliente.

Já se sabia que a Inteligência Artificial (IA) um dia poderia atingir o mesmo nível que a dos humanos. Ray Kurzweil, diretor de engenharia da Google e um dos mais respeitados cientistas na área da IA, com um registo de acerto de 86% nas suas previsões desde 1990, afirmou que daqui a apenas 12 anos, a I.A atingirá o mesmo nível que a humana, que em 2030 teremos o nosso cérebro (neocórtex) ligado à cloud, e que daqui a 30 anos ocorrerá uma “singularidade” – a inteligência ao dispor de cada humano será 1 bilião de vezes superior à atual, devido à interligação máquina-humano.

Por que motivo a questão da IA é importante? Porque esta nova revolução tecnológica não será como as anteriores, e a razão é muito simples. O trabalho humano reside em três pontos: físico, intelectual e emocional. E se a revolução industrial eliminou grande parte da necessidade humana no trabalho físico, a disrupção que vivemos hoje irá reduzir drasticamente a necessidade humana no trabalho intelectual, ao mesmo tempo que elimina o restante trabalho físico desempenhado atualmente por pessoas. Isto porque deixarão de existir robôs ”burros”. Todos terão capacidade de auto-aprendizagem e/ou serão supervisionados por um computador que a tenha.

Restará parte da componente emocional do trabalho e alguma da intelectual, mas isso no cenário laboral de hoje é uma gota no oceano e poderá ter os dias contados. Afinal, o que são as emoções senão algo produzido pela nossa inteligência? Algo que poderá ser aprendido pela própria IA, uma vez que “viva” as nossas experiências quando em contacto direto com o nosso cérebro?

Portanto, a tendência é para que, de uma forma agressiva, os postos de trabalho de hoje desapareçam, sendo que os do futuro não terão necessidade obrigatória de intervenção humana, colocando em cheque a sustentabilidade, já hoje inexistente, da Segurança Social, especialmente em Portugal, onde a idade média é de 44 anos e o índice de fertilidade é de apenas 1.28. Como é que os (poucos) jovens do futuro irão suportar o esquema de pirâmide da Segurança Social?

Para responder a este dilema há quem fale, como Bill Gates, em taxar os robôs e outros em rendimento mínimo garantido. Ora, taxar robôs seria tão inteligente como taxar o software com que Gates fez fortuna. Afinal ambos fazem o mesmo, eliminam postos de trabalho. Mas mesmo que tal seja possível e que um rendimento mínimo seja sustentável, na prática irá provocar ainda mais desigualdade entre os ricos e os pobres, pois ao generalizar um valor para todos, estaríamos a nivelar a maioria dos cidadãos por baixo e sem capacidade de progressão.

Não querendo ser alarmista, pretendo que o leitor pare para pensar num futuro não ficcional, mas já hoje parcialmente real e sobre o qual os principais “pensadores” estão de acordo quanto à sua inevitabilidade, divergindo apenas no espaço temporal em que tal ocorrerá. Imagine um robô com a sua capacidade intelectual e mobilidade física. Como competir com algo que não tem férias, não descansa, não tem tempo reservado para a família e não recebe ordenado? E mesmo que não acredite que tal seja possível, está disposto a apostar o seu futuro bem-estar e sobrevivência nessa incredibilidade, sem sequer o debater?

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... ido-136792
 
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Re: Will robots take over your job?

por JohnyRobaz » 23/3/2017 1:49

Ocioso Escreveu:


É mesmo isto.. Ocioso, incrível como encontras sempre bons vídeos que resumem as questões filosóficas da actualidade :clap:
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: Will robots take over your job?

por Ocioso » 23/3/2017 2:05

É mesmo isto.. Ocioso, incrível como encontras sempre bons vídeos que resumem as questões filosóficas da actualidade :clap:

:oops: :wink:
 
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Re: Will robots take over your job?

por Perito » 30/3/2017 19:07

Coal Mining Jobs Trump Would Bring Back No Longer Exist

https://www.nytimes.com/2017/03/29/busi ... achia.html

In Decatur, Ill., far from the coal mines of Appalachia, Caterpillar engineers are working on the future of mining: mammoth haul trucks that drive themselves.

The trucks have no drivers, not even remote operators. Instead, the 850,000-pound vehicles rely on self-driving technology, the latest in an increasingly autonomous line of trucks and drills that are removing some of the human element from digging for coal.


2015:

Driverless trucks move all iron ore at Rio Tinto's Pilbara mines, in world first

http://www.abc.net.au/news/2015-10-18/r ... ne/6863814

The company is now operating 69 driverless trucks across its mines at Yandicoogina, Nammuldi and Hope Downs 4.

The trucks can run 24 hours a day, 365 days a year, without a driver who needs bathroom or lunch breaks, which has industry insiders estimating each truck can save around 500 work hours a year.

Mr Bennett said the technology takes away dangerous jobs while also slashing operating costs.


2012:

https://www.youtube.com/watch?v=51Iz6xuybDM

2013:

https://www.youtube.com/watch?v=bHtMNFZLMWE

2015:

https://www.youtube.com/watch?v=c9_Os6Ha-Gk

Mas, claro, a 'história'/ideologia diz que surgirão sempre empregos. Onde estão eles? :roll: :lol:
 
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Re: Will robots take over your job?

por JohnyRobaz » 30/3/2017 19:18

Perito Escreveu:Coal Mining Jobs Trump Would Bring Back No Longer Exist

https://www.nytimes.com/2017/03/29/busi ... achia.html

In Decatur, Ill., far from the coal mines of Appalachia, Caterpillar engineers are working on the future of mining: mammoth haul trucks that drive themselves.

The trucks have no drivers, not even remote operators. Instead, the 850,000-pound vehicles rely on self-driving technology, the latest in an increasingly autonomous line of trucks and drills that are removing some of the human element from digging for coal.


2015:

Driverless trucks move all iron ore at Rio Tinto's Pilbara mines, in world first

http://www.abc.net.au/news/2015-10-18/r ... ne/6863814

The company is now operating 69 driverless trucks across its mines at Yandicoogina, Nammuldi and Hope Downs 4.

The trucks can run 24 hours a day, 365 days a year, without a driver who needs bathroom or lunch breaks, which has industry insiders estimating each truck can save around 500 work hours a year.

Mr Bennett said the technology takes away dangerous jobs while also slashing operating costs.


2012:

https://www.youtube.com/watch?v=51Iz6xuybDM

2013:

https://www.youtube.com/watch?v=bHtMNFZLMWE

2015:

https://www.youtube.com/watch?v=c9_Os6Ha-Gk

Mas, claro, a 'história'/ideologia diz que surgirão sempre empregos. Onde estão eles? :roll: :lol:


Qual ideologia?
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Will robots take over your job?

por Perito » 30/3/2017 22:52

JohnyRobaz Escreveu:Qual ideologia?


Desde o senso comum até à ideologia liberal mais rígida (e com isto quero dizer irrealista).
 
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Re: Will robots take over your job?

por JohnyRobaz » 30/3/2017 23:26

Perito Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:Qual ideologia?


Desde o senso comum até à ideologia liberal mais rígida (e com isto quero dizer irrealista).


O senso comum é uma ideologia? :mrgreen:

Bom, este problema da robotização da economia vai mudar totalmente o mundo, e os países deveriam estar já a ajustar os sistemas de educação respectivos para tentar adaptar ao que o futuro irá necessitar, seja o que for. Não defendo que se abandone nada, mas poderá ser feito o ajuste.
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Re: Will robots take over your job?

por ricardmag » 30/3/2017 23:41

Só espero que a automação e a robótica não acabe porque se assim acontecer não sei se ai haver quem saiba plantas umas batatas :twisted:

Cumprimentos
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Re: Will robots take over your job?

por Perito » 2/4/2017 20:20

https://twitter.com/pewresearch/status/ ... 4524941314

In a national survey by Pew Research Center conducted June 10-July 12, 2015, among 2,001 adults, fully 65% of Americans expect that within 50 years robots and computers will “definitely” or “probably” do much of the work currently done by humans.

Yet even as many Americans expect that machines will take over a great deal of human employment, an even larger share (80%) expect that their own jobs or professions will remain largely unchanged and exist in their current forms 50 years from now.


É sempre aos outros que as coisas acontecem :mrgreen:
 
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Re: Will robots take over your job?

por chico_laranja » 4/4/2017 11:34

Perito Escreveu:https://twitter.com/pewresearch/status/848612004524941314

In a national survey by Pew Research Center conducted June 10-July 12, 2015, among 2,001 adults, fully 65% of Americans expect that within 50 years robots and computers will “definitely” or “probably” do much of the work currently done by humans.

Yet even as many Americans expect that machines will take over a great deal of human employment, an even larger share (80%) expect that their own jobs or professions will remain largely unchanged and exist in their current forms 50 years from now.


É sempre aos outros que as coisas acontecem :mrgreen:


O inquérito deve ter sido feito numa empresa de programadores de robots :twisted:
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Re: Will robots take over your job?

por chico_laranja » 4/4/2017 17:50

Já que estamos num fórum de economia aqui vai uma entrevista a um gestor de um fundo sectorial desta área.
http://observador.pt/especiais/como-inv ... o-emprego/

Bastante acessível pois bastam uns 120€ para entrar.
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Re: Will robots take over your job?

por LTCM » 4/4/2017 22:19

Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
 
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Re: Will robots take over your job?

por Perito » 5/4/2017 1:39

Close to 15 million new jobs will be created in the U.S. over the next decade as a direct result of automation and artificial intelligence, equivalent to 10% of the workforce, according to estimates in a new report from Forrester Research, a market research company. Those gains, however, will not come close to offsetting the 25 million jobs that technology will eliminate by 2027, Forrester predicts.


This is how many U.S. jobs robots will create over the next 10 years

http://www.marketwatch.com/story/this-i ... 2017-04-04

Pessoalmente acredito mais nos números da devastação laboral do que a geração :D
 
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Re: Will robots take over your job?

por Dr Tretas » 12/4/2017 13:23

Há que ser pragmático e escolher um emprego que não seja previsivelmente substituído por robôs durante o nosso tempo esperado de vida activa. Alguém tem que desenhar, construir e manter os robôs (por enquanto).

Já agora, mantendo-me dentro do tópico e ao mesmo tempo fazendo propaganda de uma acção que tenho em carteira :mrgreen: , deixo um vídeo. No último minuto, podem ver o sistema em operação.

 
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Re: Will robots take over your job?

por Ocioso » 15/4/2017 23:33

 
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Re: Will robots take over your job?

por Perito » 3/6/2017 15:16

 
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Re: Will robots take over your job?

por Perito » 3/6/2017 15:29

 
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