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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 26/7/2016 23:30
por Dragon76
Entre meados de agosto/setembro deverá ser conhecido o plano de reestruturação de dívida e ai quais as condições que a Oi vai propor aos credores para negociar a dívida. Novas emissões de dívida, troca de obrigações por outras com prazos de pagamento mais alargados, mexidas na taxa de remuneração, troca de dívida por capital… Tudo são opções que a Oi tem ao seu dispor para negociar com os credores, à semelhança da proposta apresentada em junho a um conjunto de credores representados pela Moelis & Company em Nova Iorque.

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 26/7/2016 23:28
por Dragon76
jumpinho Escreveu:Alguém por aqui tem a data da assembleia geral desta decisão:

"E o pedido para passar a titularidade da PT Portugal, que passará a ser detida pela Altice, para a PT International Finance (PTIF), que ficará na Oi, "foi aprovada", indicou a empresa em comunicado ao mercado. "Como tal, as alterações a que faz referência a Deliberação Extraordinária serão implementadas com efeitos em e a partir da Conclusão da Venda da PT Portugal".

O que significa que os credores aceitam passar a titularidade para a empresa que fica no universo da Oi, que assumirá toda a dívida da PT Portugal"

Ou o linka da informação ao mercado.

Obrigada

Março de 2014, para realizar a venda à Altice em 2015.

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 26/7/2016 23:20
por jumpinho
Alguém por aqui tem a data da assembleia geral desta decisão:

"E o pedido para passar a titularidade da PT Portugal, que passará a ser detida pela Altice, para a PT International Finance (PTIF), que ficará na Oi, "foi aprovada", indicou a empresa em comunicado ao mercado. "Como tal, as alterações a que faz referência a Deliberação Extraordinária serão implementadas com efeitos em e a partir da Conclusão da Venda da PT Portugal".

O que significa que os credores aceitam passar a titularidade para a empresa que fica no universo da Oi, que assumirá toda a dívida da PT Portugal"

Ou o linka da informação ao mercado.

Obrigada

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 26/7/2016 20:43
por heather
de qualquer modo se a oi falir nao sera por causa das nossas obrigacoes nem o pouco que nos deve (em comparacao com a divida total claro, a cada um de nos o dinheiro faz falta, a mim pelo menos). se falir sera porque o aurelius e outros estao bem empenhados nesse sentido

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 26/7/2016 20:35
por heather
oferecer 25% seria um insulto. melhor nao receber nada do que aceitar esmolas.

ate os swap lucraram 20% com o pressuposto da falencia, aceitar 25% para a empresa recuperar seria indigno.

os 231 milhoes sao menos d 1,5% da divida da oi. uma gota de agua num oceano imenso. foi a um mes da maturidade. a empresa tinha dinheiro em caixa para pagar mas preferiu nao usa-lo. afirmaram varias vezes no passado que iam reembolsar. quando se investe em obrigacoes confia-se na empresa. foi o que as pessoas fizeram. sao pequenos retalhistas, nao deveriam ter o mesmo tratamento dos bancos na minha opiniao

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 26/7/2016 19:52
por Beruno
este pessoal, como estao à beira de perder 75% do cash, preferem perder 100% e dizer "bem feito" à OI por falir

ja eu prefiro dar a mao à palmatoria, errei, ja tinha o suficiente e fui comprar mais, fui guloso, e agora o que vier é lucro

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 26/7/2016 19:35
por Artista Romeno
InHerSpace Escreveu:Credores da Oi satisfeitos com ratificação do pedido de recuperação judicial
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/credores_da_oi_satisfeitos_com_ratificacao_do_pedido_de_recuperacao_judicial.html
Este tópico do Forum devia ser encerrado hoje. :? :? :?

então querias o que ? a falencia? :wall:

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 26/7/2016 7:15
por InHerSpace
Credores da Oi satisfeitos com ratificação do pedido de recuperação judicial
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/credores_da_oi_satisfeitos_com_ratificacao_do_pedido_de_recuperacao_judicial.html
Este tópico do Forum devia ser encerrado hoje. :? :? :?

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 22/7/2016 22:55
por |RiC|
InHerSpace Escreveu:Accionistas da Oi aprovam recuperação judicial

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... icial.html


"A partir dessa altura, o conselho de administração da Oi ficou com 60 dias para entregar o plano de reestruturação.
Já os credores, numa base individual, têm 30 dias a partir da data da entrega do plano pela gestão da Oi para se pronunciarem."

Fiquemos atentos, então...

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 22/7/2016 19:49
por Artista Romeno
InHerSpace Escreveu:Accionistas da Oi aprovam recuperação judicial

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... icial.html


os acionistas não são loucos, nunca iam decretar a falencia da empresa.... agora resta saber isso sim o que conta, leia-se o que é que eles vão propor aos credores

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 22/7/2016 17:37
por InHerSpace
Accionistas da Oi aprovam recuperação judicial

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... icial.html

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 23:23
por heather
Artista Romeno Escreveu:
heather Escreveu:20% em produtos estruturados de facto parece muito comparado com os 50% que nos queriam dar

ganha juízo, as obrigações que estavam por detrás dos estruturados deles possuem o mesmo grau de senioridade que as tuas, a unica diferença é não terem sido vendidas no retalho, se eles recebessem 20 e tu 50, eles ficavam em desvantagem obvia....

sim, recebem pouquissimo claro, estou de acordo. mas se percebi bem esses 20% sao estimados partindo do principio que a oi faliu por assim dizer. o nosso que a oi vai recuperar

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 21:58
por heather
pata-hari Escreveu:Normalmente tenta-se chegar a acordo, quem não aceita vai litigando mas tendem a ser casas com grande poder económico a fazer isso. Demora anos, por vezes saem ganhadores, outras, perdedores.

pata hari eu tenho ideia de ter lido que o prazo para a recuperacao judicial sao 180 dias. inclui proposta/contra-proposta/aceitacao. eventualmente a ractificacao pelo tribunal e consequente execucao dos pagamentos etc demora anos

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 21:50
por Artista Romeno
heather Escreveu:20% em produtos estruturados de facto parece muito comparado com os 50% que nos queriam dar

ganha juízo, as obrigações que estavam por detrás dos estruturados deles possuem o mesmo grau de senioridade que as tuas, a unica diferença é não terem sido vendidas no retalho, se eles recebessem 20 e tu 50, eles ficavam em desvantagem obvia....

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 21:42
por Pata-Hari
Normalmente tenta-se chegar a acordo, quem não aceita vai litigando mas tendem a ser casas com grande poder económico a fazer isso. Demora anos, por vezes saem ganhadores, outras, perdedores.

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 18:09
por heather
espero que se alguem souber a resposta 'a minha questao responda

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 17:59
por Beruno
se a maioria concordar todos recebem o estipulado e haverá reestruturaçao da empresa. nao sei se, caso o tribunal dê razao a algum grupo de credores, essa percentagem que eles representam pode ser resolvida de maneira diferente caso ganhem em tribunal. mas será por razoes de senioridade de divida e/ou por razoes de evento de credito. nao será por "falta de informaçao" ou "negligencia"

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 17:55
por Beruno
ve o caso do default da argentina

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 17:51
por heather
claro a essa conclusao eu tambem chego. afinal nao fui eu quem nao percebeu. obviamente se a maioria dos obrigacionistas (se alguem tiver voto) aceitar algo todos recebem o mesmo. trivial.

suponho tambem que os obrigacionistas contem como um credor na sua totalidade e nao cada um como pessoa fisica. por isso mesmo os nossos nomes nao estao na lista de credores, mas na lista de obrigacionistas


mais uma vez, a questao que se coloca sera: que acontece com os credores (um banco, uma empresa, os obrigacionistas de uma emissao, uma pessoa fisica) q nao cheguem a acordo com a oi:

1. ha falencia
2. pagam tudo e a recuperacao segue em frente
3. nao pagam nada ou que lhes aptece e a recuperacao segue em frente
4. outra opcao


e sim, se eu tivesse voto, batia o pe e nao acordava menos de 100 se a 3. nao for opcao

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 17:39
por Beruno
claro que cada emissao de divida é tratada caso a caso. nao é cliente a cliente. mas se a maioria aceita o plano total de dar x a uma emissao e y a outra, etc., entao todos recebem o estipulado no plano

mas se quer bater o pé, vá em frente, acredito que consiga . . . .

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 17:30
por heather
nao percebi de facto porque na proposta anterior os credores foram tratados caso a caso, sendo que sao milhares, de pessoas fisicas a pequenas empresas, bancos, etc, se a proposta agora for geral do tipo 'ofereco x% a todos, quem aceita?' isso tem de estar estipulado em algum lado. onde obtiveste essa informacao?

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 17:20
por Beruno
Nao percebeu. Se a maioria concorda, todos levam com o mesmo

E acredito que agora tentem melhorar um pouco a oferta, oferecendo, talvez, mais capital aos credores para impedirem falencia.

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 16:41
por heather
20% em produtos estruturados de facto parece muito comparado com os 50% que nos queriam dar

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 16:39
por heather
Beruno Escreveu:havendo acordo com a maioria dos credores, quer dizer que a reestruturaçao é considerada aceite por todos, e todos vao receber o acordado


aqueles com quem chegaram a acordo recebem o acordado. ok. e aqueles com quem NAO foi possivel chegar a acordo o que recebem?

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

MensagemEnviado: 21/7/2016 16:07
por InHerSpace
Marco Martins Escreveu:


20% ?!?!? É melhor que nada, mas é 1/5 daquilo que investiram!!!

Isto só vem mostrar que quando a esmola é grande, isso levanta suspeitas... quando ofereceram 6,5% de juro isso já indicava algo de errado!!

Esmola é grande porquê?
Em 2012, a PT para pedir dinheiro no mercado pagava mais de 10%.
6.25% era ótimo para a PT, e para quem emprestava.