Havia apetite pela Luz Saúde. Preço é que não convenceu

[Goya777]

Há um ano ofereceram um premium a quem quisesse ser reembolsado (100%) antecipadamente. Agora está-se nesta trapalhada...

[njmcp]

A notícia não diz é qual é a proposta concreta...

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... l-credores

"A Oi continua a trabalhar no plano de recuperação judicial apresentado em Junho deste ano. E, segundo a operadora anunciou esta terça-feira, 29 de Novembro, já avançou com uma proposta que prevê o pagamento de parte da dívida a cerca de 58 mil credores."

Que "percentagem da parte" é que estamos a falar? Alguém quer especular?

Caro cliente 1,
A notícia responde também a essa questão.
"Tal proposta, a avançar, pode resultar "em um desembolso pela companhia de um valor de até 783 milhões de reais (216 milhões de euros)", detalha a empresa, que tem uma dívida total de 65 mil milhões de reais (perto de 18 mil milhões de euros) – o valor mais elevado de sempre da história brasileira presente num pedido de recuperação judicial."
Ou seja, a parte que referes, são os 58mil credores de um total de 79mil credores.
Sendo o valor global a ressarcir de 216milhões de euros, estes pequenos credores terão em média dívidas de 3724€, quer sejam obrigações ou outras dívidas (trabalhadores por ex.).
Isto em termos práticos representa 73% dos credores, e 1,2% da dívida total.
Data para a decisão é que ainda é incógnita.

Alguém me sabe esclarecer a dúvida do post anterior?

Cumprimentos,
Nuno Pereira

Eles não dizem qual é o valor nominal da dívida que querem "limpar" com esse "pagamento médio" de 3724€. Considerando que as obrigações estão a cotar a cerca de 25%, para esses 3724€ dava um valor médio da dívida de 14896€ por cada uma desses obrigacionistas, Mas como na verdade os 13,500€ são o "limite" que eles querem tratar de resolver desde já e são "obrigações de retalho", se fizermos um valor médio por credor for de 10,000€, estão a querer dizer que querem pagar 37% do valor nominal.

Cheira-me que não deve andar muito longe disto....

Caro cliente1,
No comunicado é referido:
Finalmente, a Companhia informa que apresentou ao Juízo no qual está em curso a recuperação judicial uma proposta de utilização da mediação como forma de solucionar os créditos de valor de até R$ 50 mil, o que abrange um universo de quase 58 mil credores com créditos até esse valor. Tal proposta poderia resultar em um desembolso pela Companhia de um valor de até R$ 783 milhões.
O crédito destes 58mil credores aqui referido parece-me ser o valor nominal das obrigações. Não vos parece também?
É que pagar menos que isto não é resolver a situação, visto que uma grande parte não vai aceitar esse valor.
Além de que me parece que entre os credores também estão por exemplo trabalhadores, e não só obrigacionistas.

[heather]

o comunicado e' aquele d'ontem que pareceu uma boa noticia

[Marco Martins]

Acho um pouco lamentável estas obrigações entrarem em incumprimento quando a responsável por elas é a OI... isso a acontecer, muitas mais coisas na OI teriam de entrar em incumprimento, como seja a própria OI.

Se deixam de pagar as obrigações, então deveriam vender parte dos ativos para pagar essa dívida...

[jumpinho]

INFORMAÇÃO:

Um grupo de investidores de produtos ex PT (CLN e Obrigações) reuniu-se na tarde de sábado com o objetivo de definir uma estratégia de actuação,os detalhes da mesma só serão partilhados no grupo criado para esse efeito.

Foi decidido que o melhor caminho passa pela criação de uma Associação de Investidores constituida de forma legal, que permita usufruir da divulgação de informações, obter vantagens em custos e actuações, entre outras, como por ex. um representante nos órgãos da CMVM e isenção de taxas em tribunal.

Criado este novo grupo no facebook para reunir os membros que manifestem interesse em fazer parte da associação, basta fornecer um comprovativo de subscrição de um produto (CLN ou Obrigações) de qualquer entidade bancária, podendo ocultar o valor subscrito de forma a preservar a sua privacidade, para poder aderir.
Para fazer parte do grupo/associação acedam a este link https://lesadospt.wordpress.com/contactos/ e preencham o respetivo formulário.

A Associação está aberta a todos os lesados, independentemente da representação legal que disponham actualmente, do tipo de produto detido e do curso que levar a actual situação da OI.

Juntos seremos mais fortes!

[€volution]

Administradores judiciais da Oi pensam em decretar falência de subsidiárias holandesas

A Oi informou ao mercado na manhã desta terça-feira, 29, que os administradores judiciais das subsidiárias Oi Brasil Holdings Cooperatief UA e Portugal Telecom International Finance B.V. (PTIF), ambas da Holanda, estudam pedir falência das empresas. As subsidiárias do grupo estão arroladas na recuperação judicial da companhia.

A falência substituiria o processo atual de “suspensão de pagamentos” enquanto dura a recuperação judicial. Estaria restrita também à jurisdição holandesa.

http://www.telesintese.com.br/oi-vai-pedir-falencia-de-subsidiaria-holandesa/

Isto a vir acontecer, o que implica nas nossas obrigações? e agora que dirá a jurisdição holandesa sobre falências? Sendo dada a falência da PTIF será que a OI no imediato vai acarretar com as indemnizações, mas estado a mesma em protecção judicial ficará livre de assumir no imediato as responsabilidades?

Que grande novela luso/brasileira.

[cliente1]

A notícia não diz é qual é a proposta concreta...

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... l-credores

"A Oi continua a trabalhar no plano de recuperação judicial apresentado em Junho deste ano. E, segundo a operadora anunciou esta terça-feira, 29 de Novembro, já avançou com uma proposta que prevê o pagamento de parte da dívida a cerca de 58 mil credores."

Que "percentagem da parte" é que estamos a falar? Alguém quer especular?

Caro cliente 1,
A notícia responde também a essa questão.
"Tal proposta, a avançar, pode resultar "em um desembolso pela companhia de um valor de até 783 milhões de reais (216 milhões de euros)", detalha a empresa, que tem uma dívida total de 65 mil milhões de reais (perto de 18 mil milhões de euros) – o valor mais elevado de sempre da história brasileira presente num pedido de recuperação judicial."
Ou seja, a parte que referes, são os 58mil credores de um total de 79mil credores.
Sendo o valor global a ressarcir de 216milhões de euros, estes pequenos credores terão em média dívidas de 3724€, quer sejam obrigações ou outras dívidas (trabalhadores por ex.).
Isto em termos práticos representa 73% dos credores, e 1,2% da dívida total.
Data para a decisão é que ainda é incógnita.

Alguém me sabe esclarecer a dúvida do post anterior?

Cumprimentos,
Nuno Pereira

Eles não dizem qual é o valor nominal da dívida que querem "limpar" com esse "pagamento médio" de 3724€. Considerando que as obrigações estão a cotar a cerca de 25%, para esses 3724€ dava um valor médio da dívida de 14896€ por cada uma desses obrigacionistas, Mas como na verdade os 13,500€ são o "limite" que eles querem tratar de resolver desde já e são "obrigações de retalho", se fizermos um valor médio por credor for de 10,000€, estão a querer dizer que querem pagar 37% do valor nominal.

Cheira-me que não deve andar muito longe disto....

[njmcp]

A notícia não diz é qual é a proposta concreta...

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... l-credores

"A Oi continua a trabalhar no plano de recuperação judicial apresentado em Junho deste ano. E, segundo a operadora anunciou esta terça-feira, 29 de Novembro, já avançou com uma proposta que prevê o pagamento de parte da dívida a cerca de 58 mil credores."

Que "percentagem da parte" é que estamos a falar? Alguém quer especular?

Caro cliente 1,
A notícia responde também a essa questão.
"Tal proposta, a avançar, pode resultar "em um desembolso pela companhia de um valor de até 783 milhões de reais (216 milhões de euros)", detalha a empresa, que tem uma dívida total de 65 mil milhões de reais (perto de 18 mil milhões de euros) – o valor mais elevado de sempre da história brasileira presente num pedido de recuperação judicial."
Ou seja, a parte que referes, são os 58mil credores de um total de 79mil credores.
Sendo o valor global a ressarcir de 216milhões de euros, estes pequenos credores terão em média dívidas de 3724€, quer sejam obrigações ou outras dívidas (trabalhadores por ex.).
Isto em termos práticos representa 73% dos credores, e 1,2% da dívida total.
Data para a decisão é que ainda é incógnita.

Alguém me sabe esclarecer a dúvida do post anterior?

Cumprimentos,
Nuno Pereira

[cliente1]

A notícia não diz é qual é a proposta concreta...

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... l-credores

"A Oi continua a trabalhar no plano de recuperação judicial apresentado em Junho deste ano. E, segundo a operadora anunciou esta terça-feira, 29 de Novembro, já avançou com uma proposta que prevê o pagamento de parte da dívida a cerca de 58 mil credores."

Que "percentagem da parte" é que estamos a falar? Alguém quer especular?

[heather]

alguma data para a decisao do tribunal?

[njmcp]

O comunicado vem confirmar a tentativa de ressarcirem os pequenos obrigacionistas
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR62324.pdf
Finalmente, a Companhia informa que apresentou ao Juízo no qual está em curso a recuperação judicial uma proposta de utilização da mediação como forma de solucionar os créditos de valor de até R$ 50 mil, o que abrange um universo de quase 58 mil credores com créditos até esse valor. Tal proposta poderia resultar em um desembolso pela Companhia de um valor de até R$ 783 milhões

Fica esclarecido que serão aqueles que terão montantes de obrigações até R$ 50 mil (ou cerca de €13.900). E não a totalidade dos obrigacionista até ao montante referido.

No meu caso, tenho 15.000€ de obrigações numa conta com 2 titulares.
Isto significa, que somos 2 credores ou devo assumir que estou de fora pois para estes efeitos apenas se considera 1 credor por conta?
Estava a comparar com o fundo de garantia de depósitos (100.000€ por titular), mas parece-me que o entendimento aqui não é o mesmo.
Pelos vistos deveria em tempo útil ter feito uma transferência de parte das obrigações para conta do outro titular.
Se o real entretanto valorizar 7% já estou dentro, mas a data do câmbio deve ser a do proposta ao Juízo.

Cumprimentos,
Nuno Pereira

[kidd]

E tudo o vento levou. These bonds are now worthless.

Que grande contribuição para o forum! Parabens

[marie]

E tudo o vento levou. These bonds are now worthless.

[€volution]

e o que diferia os lotes dos "57 mil" para os "79 mil".

O que diferencia é os bondholders separados do agente financeiro responsável pela negociação dos títulos. Aqueles que estão por sua conta, penso eu de que.
Nós estamos representados por um agente financeiro, logo estamos enquadrados nos 57 mil.

[cliente1]

Não fica claro quais são as obrigações que vão 57 mil para 79 mil, e o termo "poderia" não é fácil de interpretar dado o "sotaque brasileiro".

Essas 22 mil obrigações são, por exemplo, as obrigações da PTIF, sendo que PTIF é o "agente financeiro responsável pela negociação dos títulos"? Ou não tem nada a ver?

Cliente1 estás a trocar credores por obrigações, são 57 mil credores e 79 mil credores.

Do que percebi a OI quer pagar no imediato parte das obrigações até um máximo de R$ 50 mil e não em R$ 150 mil como foi noticiado que dá +/- 13.000€ e assim retirava do mercado 86% dos credores, mas para isso falta a aprovação do juiz.

Só não entendo é quem tenha mais de 13.000€ de obrigações como fica a parte restante, ou se só vão pagar as obrigações que já venceram que neste caso inclui as PTIF de julho2016.

Olá.
Eu se calhar não fui muito claro na escrita mas na verdade o queria dizer quais eram os credores obrigacionistas que entravam em cada "lote", e o que diferia os lotes dos "57 mil" para os "79 mil".

Ou seja, na notícia, havia "dois cenários " (um bom e um melhor), isto na optica de quem tem abaixo dos tais 13k€. O bom era "vamos pagar a 57 mil credores", e o melhor era "vamos pagar a 79 mil credores", e a dúvida era se as obrigações da PTIF poderiam ser interpretadas como sendo de um "agente financeiro" por isso ficarem fora de qualquer dos lotes (ou eventualmente ficariam num dos lotes, ou eventualmente em nenhum). Mas seja como for, é esperar para ver....

Em Janeiro acabam os 6 meses de protecção judicial, não é?

[€volution]

Não fica claro quais são as obrigações que vão 57 mil para 79 mil, e o termo "poderia" não é fácil de interpretar dado o "sotaque brasileiro".

Essas 22 mil obrigações são, por exemplo, as obrigações da PTIF, sendo que PTIF é o "agente financeiro responsável pela negociação dos títulos"? Ou não tem nada a ver?

Cliente1 estás a trocar credores por obrigações, são 57 mil credores e 79 mil credores.

Do que percebi a OI quer pagar no imediato parte das obrigações até um máximo de R$ 50 mil e não em R$ 150 mil como foi noticiado que dá +/- 13.000€ e assim retirava do mercado 86% dos credores, mas para isso falta a aprovação do juiz.

Só não entendo é quem tenha mais de 13.000€ de obrigações como fica a parte restante, ou se só vão pagar as obrigações que já venceram que neste caso inclui as PTIF de julho2016.

[cliente1]

Não fica claro quais são as obrigações que vão 57 mil para 79 mil, e o termo "poderia" não é fácil de interpretar dado o "sotaque brasileiro".

Essas 22 mil obrigações são, por exemplo, as obrigações da PTIF, sendo que PTIF é o "agente financeiro responsável pela negociação dos títulos"? Ou não tem nada a ver?

[€volution]

Afinal este já só fala em R$ 50 mil e não em R$ 150 mil como foi noticiado.



Entrevista completa: http://oglobo.globo.com/economia/diretor-presidente-da-oi-diz-que-credores-sao-socios-na-busca-por-solucao-20547766

[Prof. Martelo]

Tribunal do Rio de Janeiro deverá ainda em novembro tomar uma decisão sobre a proposta apresentada pela Oi, dizem fontes próximas da operadora

Os pequenos credores da Oi deverão ter em breve novidades sobre os termos como a Oi se propõe a pagar os montantes em dívida. Neste lote de 65 mil credores estão os obrigacionistas de retalho, ou seja, os pequenos investidores particulares que compraram dívida da PT Finance ao balcão dos bancos, apurou o Dinheiro Vivo junto de fontes próximas da operadora brasileira. O conselho de administração da Oi apresentou na semana à 7ª Vara Empresarial Tribunal do Rio de Janeiro, em mãos com o processo de recuperação judicial da operadora brasileira, a proposta da companhia para os pequenos credores. A operadora aguarda para “breve” uma aprovação do Tribunal, para depois começar a decorrer o processo de mediação com os pequenos credores ou seus representantes. O que, a acontecer como esperado, deverá obter luz verde ainda em novembro, apontam fontes próximas da operadora.

Fonte: https://www.dinheirovivo.pt/empresas/pl ... -em-breve/

[Beruno]

o que os acionistas estao a tentar é que a sua posiçao saia o menos diluida possivel

[€volution]

Parece fruta a mais, mas a ser verdade e o Juiz aceitar este pagamento até aos 40.500€ por obrigacionista era uma forma de muitos de nós nos vermos livres disto :-)
Mas até dá para perceber esta estratégia da OI e nem é mal pensada, mas não faço ideia o quanto seria o suficiente para evitar os fundos abutres.

[kidd]

agora da-me 40000 euro o q me parece fartura a mais. em portugal quase todos devem ter menos do q isso pelo q aposto q o valor a pagar nao andaria tao longe dos 230milhoes:/

150.000 reais equivale a 40.450€ ao câmbio atual de euro/brl de 3,68

[heather]

agora da-me 40000 euro o q me parece fartura a mais. em portugal quase todos devem ter menos do q isso pelo q aposto q o valor a pagar nao andaria tao longe dos 230milhoes:/

[heather]

neste caso nao haveria haircut pra quem tem ate esse valor. as obrigacoes foram vendidas em unidades de 1000. nao sei em q se traduz 150 000 reais.


edit: nao sei onde encontrei os 9700 euro, agora da-me outro valor

[cliente1]

http://extra.globo.com/noticias/economia/oi-pretende-pagar-antecipado-dono-de-titulos-de-ate-150-mil-20468499.html

ate 9700 euro?

Alguém pode traduzir em linguagem de leigos qual é que seria o haircut das "nossas" obrigações?