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Caldeirão da Bolsa

PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por InHerSpace » 21/6/2016 23:57

Texano Bill Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
Beruno Escreveu:Isto nao tem o nome de um banco no "titulo" do titulo. Nao ha como confundir com deposito a prazo PT2016

lesados da pt é ridiculo, nas do retalho tiveram oportunidade de vender a oi há 1 ano, quem comprou depois devia bem saber ao que ia, quanto as de maior valor, concerteza que quem investe montantes já altos deve ter um minimo de literacia financeira


Leiam isto:

Renegociação da dívida da Oi em tribunal deixa credores em suspenso

“Alguma vez, há quatro anos, eu pensava que o BES e a PT eram um investimento de risco?” A pergunta, de um reformado de 73 anos, a quem um gestor de conta do BES convenceu, em 2012, a investir 50 mil euros em obrigações da PT, espelha o sentimento de incerteza partilhado com outros pequenos aforradores portugueses que se viram confrontados, na segunda-feira à noite, com o pedido de recuperação judicial apresentado pela Oi, a empresa de telecomunicações brasileira que é hoje a titular desta dívida. A única certeza, para já, é que o reembolso não acontecerá no dia 26 de Julho, como estava previsto.

Porque “há sempre uma primeira vez para tudo”, foi sem nunca antes ter investido em quaisquer aplicações que este reformado, que preferiu não ser identificado, se viu convencido a subscrever 40 mil euros em obrigações do BES e 50 mil em obrigações PT, ao abrigo da emissão Obrigações PT Taxa Fixa 2012/2016. Depois do primeiro susto com o BES, viu a emissão ser transferida para o Novo Banco, onde “correu tudo bem” e já foi reembolsado. Na PT, tudo tinha corrido bem, “até agora”, disse ao PÚBLICO.


Parece que os gestores de conta do BES também andaram a impingir estas! :oh:

A minha situação é precisamente esta. Impingiram as Obrigações num balcão do BPI, e só disseram que no fim do prazo só não recebia o capital em caso de falência da PT. Sempre que perguntei porque estavam ligeiramente abaixo do capital investido, disseram que era normal, para não me preocupar.
Em Março, depois de estar mais de duas horas à espera de esclarecimentos, e a mostrar mais informações do que me davam, é que fiquei consciente das voltas que tinham acontecido.
Nunca me informaram da compra antecipada. Apartir desse dia comecei a receber mails com as informações relevantes da Pharol (antes não tinham o mail)

A PT/meo/altice/PaTIF continua a funcionar, o que prova que em 2012 o risco de falência era baixo.
Há lesados sim, da incompetência, falta de profissionalismo e ganância dos senhores dos bancos.
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por |RiC| » 21/6/2016 23:21

Artista Romeno Escreveu:
Beruno Escreveu:Isto nao tem o nome de um banco no "titulo" do titulo. Nao ha como confundir com deposito a prazo PT2016

lesados da pt é ridiculo, nas do retalho tiveram oportunidade de vender a oi há 1 ano, quem comprou depois devia bem saber ao que ia, quanto as de maior valor, concerteza que quem investe montantes já altos deve ter um minimo de literacia financeira


Artista Romeno, já aqui conversámos sobre os investidores que desconheceram, antecipadamente, a realização da assembleia de obrigacionistas em que a decisão de mudança da titularidade do emitente foi aprovada (e dos momentos seguintes, nomeadamente o da venda das bonds à Oi). Foi uma oportunidade perdida, é um facto. Mas criou uma situação de desigualdade entre investidores: os espertos / conhecedores dos mercados recuperaram tudo; os desatentos / credulos que confiaram na empresa perderão (quase) tudo.

Eu só despertei para tudo isto quando calhou reparar que, no extrato bancário, as obrigações surgiram a valer pouco mais de 50% do seu valor.
Vou aguardar serenamente. Assim como assim, já percebi que não é agora que mudo de carro :/


Entretanto, segundo esta notícia https://www.publico.pt/economia/noticia/renegociacao-da-divida-da-oi-em-tribunal-deixa-credores-em-suspenso-1735881, a AG é só no próximo mês. Bem que podiam ter esperado mais um pedaço e libertado os 231 M€...

Os accionistas da operadora vão ratificar o pedido de recuperação numa assembleia geral a 22 de Julho e os credores têm também de dar luz verde ao plano
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por heather » 21/6/2016 22:51

Artista Romeno Escreveu:lesados da pt é ridiculo, nas do retalho tiveram oportunidade de vender a oi há 1 ano, quem comprou depois devia bem saber ao que ia, quanto as de maior valor, concerteza que quem investe montantes já altos deve ter um minimo de literacia financeira


ja se sabe isso. se reparar nao há aqui ninguém a queixar-se. o pessoal está na expectativa sobre o que se vai passar e vem aqui comentar. é normal, não é? de resto. o dinheiro investido também não foi roubado e é natural que seja uma preocupação
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Texano Bill » 21/6/2016 22:44

Artista Romeno Escreveu:
Beruno Escreveu:Isto nao tem o nome de um banco no "titulo" do titulo. Nao ha como confundir com deposito a prazo PT2016

lesados da pt é ridiculo, nas do retalho tiveram oportunidade de vender a oi há 1 ano, quem comprou depois devia bem saber ao que ia, quanto as de maior valor, concerteza que quem investe montantes já altos deve ter um minimo de literacia financeira


Leiam isto:

Renegociação da dívida da Oi em tribunal deixa credores em suspenso

“Alguma vez, há quatro anos, eu pensava que o BES e a PT eram um investimento de risco?” A pergunta, de um reformado de 73 anos, a quem um gestor de conta do BES convenceu, em 2012, a investir 50 mil euros em obrigações da PT, espelha o sentimento de incerteza partilhado com outros pequenos aforradores portugueses que se viram confrontados, na segunda-feira à noite, com o pedido de recuperação judicial apresentado pela Oi, a empresa de telecomunicações brasileira que é hoje a titular desta dívida. A única certeza, para já, é que o reembolso não acontecerá no dia 26 de Julho, como estava previsto.

Porque “há sempre uma primeira vez para tudo”, foi sem nunca antes ter investido em quaisquer aplicações que este reformado, que preferiu não ser identificado, se viu convencido a subscrever 40 mil euros em obrigações do BES e 50 mil em obrigações PT, ao abrigo da emissão Obrigações PT Taxa Fixa 2012/2016. Depois do primeiro susto com o BES, viu a emissão ser transferida para o Novo Banco, onde “correu tudo bem” e já foi reembolsado. Na PT, tudo tinha corrido bem, “até agora”, disse ao PÚBLICO.


Parece que os gestores de conta do BES também andaram a impingir estas! :oh:
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Texano Bill » 21/6/2016 22:41

heather Escreveu:o valor q vence a 26 de julho e' aproximadamente 1,4% da divida total. e' pouco. mas ao q parece a pharol tramou a oi de todas as maneiras. nao entendo e' a razao da reuniao de amanha se o pedido ja' foi entregue no tribunal. que vao aprovar entao?


Aparentemente a lei brasileira dá prioridade aos accionistas sobre os credores. Explica muito acerca da atitude da Pharol. :?

Unlike Chapter 11, recuperação judicial leaves a lot of power in the hands of shareholders:

Brazilian bankruptcy law prioritizes equity holders over secured and unsecured debt holders, rather than putting them last in line as U.S. Chapter 11 does. Even when equity appears to have no value, equity holders of troubled companies in Brazil can strongly influence the restructuring process from behind the scenes, since their ownership under Brazilian law affords them ultimate authority to approve a restructuring plan. Controlling shareholders, such as OGX/OSX's Batista, can present the recovery plan for their companies, veto any undesired adjustments, and often hand-pick a buyer for the assets.
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Artista Romeno » 21/6/2016 22:32

Beruno Escreveu:Isto nao tem o nome de um banco no "titulo" do titulo. Nao ha como confundir com deposito a prazo PT2016

lesados da pt é ridiculo, nas do retalho tiveram oportunidade de vender a oi há 1 ano, quem comprou depois devia bem saber ao que ia, quanto as de maior valor, concerteza que quem investe montantes já altos deve ter um minimo de literacia financeira
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Beruno » 21/6/2016 22:22

Isto nao tem o nome de um banco no "titulo" do titulo. Nao ha como confundir com deposito a prazo PT2016
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por heather » 21/6/2016 22:22

o valor q vence a 26 de julho e' aproximadamente 1,4% da divida total. e' pouco. mas ao q parece a pharol tramou a oi de todas as maneiras. nao entendo e' a razao da reuniao de amanha se o pedido ja' foi entregue no tribunal. que vao aprovar entao?
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por heather » 21/6/2016 22:12

ainda nao há lesados
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Texano Bill » 21/6/2016 20:54

Ainda não há reacções dos lesados da PTIF?
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Artista Romeno » 21/6/2016 19:45

o que se passou aqui foi a cronica de um desfecho anunciado, caso a oi limpe a esmagadora maioria da sua divida terá futuro, se não limpar, vai pa falencia, so simple as that, quanto a estas obrigações, poderiam eventualmente ter sido pagas, não foram, houve até ali em abril boa chance de as venderem a um preço razoável, quem tudo quer, tudo perde :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Beruno » 21/6/2016 18:47

E agora o que a direçao da oi vai fazer? Vao tentar melhorar a proposta, aumentando os "encargos" apos a reestruturaçao? Ou arriscam a por a mesma proposta na mesa?
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Texano Bill » 21/6/2016 18:30

Standard & Poor’s corta "rating" da Oi para nível de incumprimento

Os analistas da agência baixaram a notação para D, de “default”, após a Oi ter solicitado uma recuperação judicial.

A Standard & Poor’s baixou esta terça-feira o "rating" da Oi de "CCC" para "D", o nível mais baixo de todos e que implica que a entidade entrou em incumprimento. Isto depois da empresa, detida directa e indirectamente em 27,5% pela Pharol, ter solicitado uma recuperação judicial. Nesse processo, a empresa ficará protegida contra acções e execuções por parte dos credores num prazo mínimo de 180 dias, segundo a lei brasileira.

Os títulos da Oi recuam 20,6% para 1 real.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... mento.html
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por heather » 21/6/2016 15:50

porque?
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por vieirah1976 » 21/6/2016 15:16

InHerSpace Escreveu:
heather Escreveu:
InHerSpace Escreveu:Funcionários e impostos parece estar tudo em dia. Será?
No pacote dos credores estão todos os obrigacionistas? Há uma ordem para pagamentos ou é uma percentagem igual para todos?


concerteza mas a divida aos detentores de bonds é muito pequena comparada com o que devem aos bancos

E existem prioridades? Se for por data de vencimento somos os primeiros da lista.


Penso que toda a dívida emitida pela Telemar tem prioridade face à restante.
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Texano Bill » 21/6/2016 15:14

Marco Martins Escreveu:
Texano Bill Escreveu:Agora, ou vai ou racha. Se o plano de reestruturação que vão propor não for aprovado, o tribunal decreta a falência.


Falência da OI? E a Pharol como fica? Fica sem um ativo que corresponde a 90% do seu valor, ficando depois à espera de receber alguma coisa das obrigações do BES.


A saída de Gontijo deu-se, alegadamente, por desentendimentos com a Pharol, que não queria ver a sua posição diluída nos termos do acordo rejeitado. Para a Pharol sair disto a ganhar, é provável que haja perdas maiores para os credores, dado que a conversão de dívida em capital será, por força das circunstâncias, inferior.
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por €volution » 21/6/2016 14:35

O pedido de proteção de credores da brasileira Oi terá de ser ratificado esta quarta-feira em assembleia geral. Vai ser adiado o pagamento de 230 milhões de euros de dívida da antiga PT nas mãos de investidores de retalho

http://expresso.sapo.pt/economia/2016-06-21-Protecao-de-credores-da-Oi-vai-a-assembleia-geral

Amanhã já devemos saber mais qualquer coisa.
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por heather » 21/6/2016 14:22

era bom por ordem de vencimento e a honrar os valores enquanto houvesse dinheiro...

nao faco ideia, alguem mais tera' de responder
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por InHerSpace » 21/6/2016 13:39

heather Escreveu:
InHerSpace Escreveu:Funcionários e impostos parece estar tudo em dia. Será?
No pacote dos credores estão todos os obrigacionistas? Há uma ordem para pagamentos ou é uma percentagem igual para todos?


concerteza mas a divida aos detentores de bonds é muito pequena comparada com o que devem aos bancos

E existem prioridades? Se for por data de vencimento somos os primeiros da lista.
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por heather » 21/6/2016 13:32

InHerSpace Escreveu:Funcionários e impostos parece estar tudo em dia. Será?
No pacote dos credores estão todos os obrigacionistas? Há uma ordem para pagamentos ou é uma percentagem igual para todos?


concerteza mas a divida aos detentores de bonds é muito pequena comparada com o que devem aos bancos
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por heather » 21/6/2016 13:30

Manuel111 Escreveu:Foi anunciado no site da OI que paralelamente com o processo judicial vão continuar as negociações com os detentores de obrigações:

http://ri.oi.com.br/oi2012/web/conteudo ... &id=226618

esse comunicado é de 17 de junho:/

edit tem data de 17 mas foi disponibilizado ontem, é confuso
Editado pela última vez por heather em 21/6/2016 13:35, num total de 1 vez.
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por InHerSpace » 21/6/2016 13:28

€volution Escreveu:]E o que acontece agora?
O juiz vai analisar o pedido da Oi e decidir se autoriza ou não a recuperação. Se não autorizar, é falência. Se der sequência, há 60 dias para o solicitante apresentar um plano de recuperação.
Esse plano será submetido aos credores. Em 180 dias, dirão se concordam ou não. Havendo recusa, há a decretação da falência.
No período, a empresa para de pagar suas dívidas, mas o tal plano tem de dizer como serão saldadas posteriormente. No tempo em que durar a recuperação, as ações não podem ser negociadas em bolsa.


Este é o ato final da companhia caso seu plano de recuperação não dê certo. Apesar de ser um situação ainda distante, é sempre bom saber o que acontecerá. O pedido de recuperação judicial tem como objetivo fazer com que a empresa supere a sua crise e suas dívidas, podendo retornar mais saudável às suas atividades originais.

Porém, se tudo der errado, a última pessoa a receber alguma coisa será o acionista. Se a falência se tornar realidade, os ativos da companhia serão leiloados e serão pagos, nesta ordem, os funcionários, os impostos e os credores. Em último lugar, o acionista
.


Agora é esperar sentado :?

Funcionários e impostos parece estar tudo em dia. Será?
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por €volution » 21/6/2016 12:36

]E o que acontece agora?
O juiz vai analisar o pedido da Oi e decidir se autoriza ou não a recuperação. Se não autorizar, é falência. Se der sequência, há 60 dias para o solicitante apresentar um plano de recuperação.
Esse plano será submetido aos credores. Em 180 dias, dirão se concordam ou não. Havendo recusa, há a decretação da falência.
No período, a empresa para de pagar suas dívidas, mas o tal plano tem de dizer como serão saldadas posteriormente. No tempo em que durar a recuperação, as ações não podem ser negociadas em bolsa.


Este é o ato final da companhia caso seu plano de recuperação não dê certo. Apesar de ser um situação ainda distante, é sempre bom saber o que acontecerá. O pedido de recuperação judicial tem como objetivo fazer com que a empresa supere a sua crise e suas dívidas, podendo retornar mais saudável às suas atividades originais.

Porém, se tudo der errado, a última pessoa a receber alguma coisa será o acionista. Se a falência se tornar realidade, os ativos da companhia serão leiloados e serão pagos, nesta ordem, os funcionários, os impostos e os credores. Em último lugar, o acionista
.


Agora é esperar sentado :?
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Manuel111 » 21/6/2016 11:02

Foi anunciado no site da OI que paralelamente com o processo judicial vão continuar as negociações com os detentores de obrigações:

http://ri.oi.com.br/oi2012/web/conteudo ... &id=226618
 
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Re: PT 6.25% 26JUL16 - Bonds

por Marco Martins » 21/6/2016 10:38

Texano Bill Escreveu:Agora, ou vai ou racha. Se o plano de reestruturação que vão propor não for aprovado, o tribunal decreta a falência.


Falência da OI? E a Pharol como fica? Fica sem um ativo que corresponde a 90% do seu valor, ficando depois à espera de receber alguma coisa das obrigações do BES.
 
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