Re: Políticas para Portugal
Enviado: 27/2/2020 13:04
Portugal só sairá do Lodo onde se encontra, se um dia um partido como a Iniciativa Liberal ganhar eleições.
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gatogato Escreveu:Sei que não me devia estar a meter em conversa alheia, mas o que o lfhm83 expôs foi que a decisão do parlamento não respeitou a democracia.
lfhm83 Escreveu:OK fair enough, entendido não deixa de ser uma decisão de uma assembleia, o que te faz querer que é mais válida do que a dos eleitores depois de um debate devidamente informado?
MarcoAntonio Escreveu:lfhm83 Escreveu:Mas isto agora é assim votas num partido chega ao poder e faz aquilo que lhe dá na cabeça sem o ter exposto aos eleitores.
Isso é conceito de ditadura!
Como é que dar um direito ou dar uma liberdade se traduz em ditadura?
Ditadura é impor, ou seja, obrigar a fazer ou impedir de fazer.lfhm83 Escreveu:Se é ou não uma decisão correcta não impede que seja incoerente com a democracia e isso é extremamente grave!
Para isso acabemos com as eleições, simplesmente montamos uma comuna e já está andamos a perder tempo a votar para que?
Não se acaba com eleições nenhumas, isso é meter tudo no mesmo saco.
A questão é antes que nem tudo pode/deve ser decidido em democracia porque senão, em questões fundamentais, a democracia transforma-se precisamente numa ditadura da maioria. Democracia é também defender/proteger na medida do possível os interesses e os direitos e as liberdades das minorias.
Mas porque nem tudo é para ser referendado, não significa agora que nada é para ser referendado ou sujeito ao voto popular.
Isto não devia causar dúvidas, mas:
~ (tudo) =/= nada
A negação de tudo não é nada, nada é o extremo oposto, porque alguém se opõe ao extremo de colocar tudo a votos não significa que essa mesma pessoa está a dizer ou a sugerir que não vale a pena votar nada. De forma alguma isso equivale a dizer que mais vale acabar com as eleições.lfhm83 Escreveu:Tens a coragem de dizer isto e achar que a maneira de actuar é correcta? Se até uma pessoa com a tua cultura pensa assim não sei o que pensar honestamente, é deprimente como nos deixamos manipular. Nem sequer sabes o que é proposto realmente e estás a favor só porque ouves o termo eutanásia sem saber bem qual é a abrangência.
Com o devido respeito, parece-me que estás a responder precipitadamente e que não leste com atenção o que eu escrevi. Eu disse que não ouvi todas mas ouvi o suficiente para perceber que na generalidade estavam a defender direitos e liberdades.
Ora, tal como também indiquei, e sublinho porque dado a forma como respondeste, parece-me que não terás notado, para nos defender de eventuais inconstitucionalidades e de outros direitos nossos serem feridos, existem mecanismos (como o Presidente da República e o Tribunal Constitucional).lfhm83 Escreveu:Se achas que é uma decisão democrática, porque é que o PS não incluiu a proposta no programa de governo?
Eu disse que não era uma questão democrática, está logo no início, e expliquei porquê. Podes discordar da minha posição, naturalmente, mas agora inverter o que eu disse. Espero que não leves a mal mas fico com a impressão que respondeste de forma intempestiva à minha resposta e não leste o que eu realmente disse (e digo isto no melhor dos espíritos, asseguro-te).
lfhm83 Escreveu:Mas isto agora é assim votas num partido chega ao poder e faz aquilo que lhe dá na cabeça sem o ter exposto aos eleitores.
Isso é conceito de ditadura!
lfhm83 Escreveu:Se é ou não uma decisão correcta não impede que seja incoerente com a democracia e isso é extremamente grave!
Para isso acabemos com as eleições, simplesmente montamos uma comuna e já está andamos a perder tempo a votar para que?
lfhm83 Escreveu:Tens a coragem de dizer isto e achar que a maneira de actuar é correcta? Se até uma pessoa com a tua cultura pensa assim não sei o que pensar honestamente, é deprimente como nos deixamos manipular. Nem sequer sabes o que é proposto realmente e estás a favor só porque ouves o termo eutanásia sem saber bem qual é a abrangência.
lfhm83 Escreveu:Se achas que é uma decisão democrática, porque é que o PS não incluiu a proposta no programa de governo?
Embora não tenha ouvido todas as propostas dos partidos,
lfhm83 Escreveu:Marco o liberalismo de Fiedman/Hayek é uma forma de organização social. Simplesmente acho absurdo as teorias do rico paga mais e de direitos diferentes para os "pobres" e para os "ricos". Ou pior ainda como é na actualidade em que as leis são diferentes consoante género, orientações ou etnia. São esses mesmíssimos direitos os responsáveis pelas assimetrias que depois se acabam por verificar.
Quanto mais se desenha a lei caso a caso maior a burocracia e maior a injustiça social. Principalmente porque quando muda a conjuntura é muito mais complicado de voltar a adaptar as leis e todos os processos de gestão inerentes.
Mas isto para dizer que ser liberal no sentido americano/francês é ser-se socialista.
MarcoAntonio Escreveu:Opcard33, mas será que tu prestas realmente atenção ao que os outros escrevem? Então o meu post não diz expressamente do que é que estou a falar? E para lá com a conversa estapafúrdia do dono que aqui quem se armou em dono foste tu.
MarcoAntonio Escreveu:Opcard33 Escreveu:Não fui eu , foste tu que apareceste , eu nunca quero nem gosto de jogar com o dono da bola, mas não fujo
Opcard33, eu tenho participado pontualmente neste tópico e hoje interpelei o lfhm83. Era agora o que havia de faltar também quereres determinar onde e quando eu posso participar!
A isso, tu respondeste-me com chinesices descabidas e às páginas tantas, trazes a religião à baila. Como se já não bastasse, ainda por cima queres ditar quem sabe, conhece ou compreende. Ninguém te encomendou semelhante missa. Muito menos eu.
Era tempo de respeitares o que os outros escrevem, em vez de quereres ditar unilateralmente o que pensam e o que são.
Era tempo de pedires desculpa, sim senhor.
Opcard33 Escreveu:Não fui eu , foste tu que apareceste , eu nunca quero nem gosto de jogar com o dono da bola, mas não fujo
MarcoAntonio Escreveu:Opcard33 Escreveu:Como de forma incorrecta retiras frases Soltas , quando o que escrevo tem e ser lido e compreendida no seu todo Repito algo que é reconhecido por quem tem alguma leitura e compreensão (...)
Opcard33, para lá com isso. Estás a levar o debate para terríveis e preocupantes territórios.
Tu não defines quem compreende, quem lê ou quem reconhece o que quer que seja...
E por favor, poupa-nos a homilia.
Opcard33 Escreveu:Como de forma incorrecta retiras frases Soltas , quando o que escrevo tem e ser lido e compreendida no seu todo Repito algo que é reconhecido por quem tem alguma leitura e compreensão (...)
Opcard33 Escreveu:Dizes que é para crentes de forma totalitária e abusiva
Opcard33 Escreveu:... e desconhecedora . Qualquer debate com gente e conhecedora sendo ateus ou agnósticos reconhecem que há 2 frases bíblicas ( a Bíblia não só para crentes mas para quem quer compreender as sociedades ocidentais )
MarcoAntonio Escreveu:Opcard33 Escreveu: para crentes ou não crentes estas Palavras “Criou Deus o homem à sua imagem,“ foi a base do que somos , valor determinante para chegar onde estamos
Naturalmente, isto é apenas para crentes. Na minha opinião nada teve de determinante para chegar onde chegamos, poderá ter tido que ver é sobre quanto tardou a chegar onde chegamos.
É pena que o tópico tenha derivado para a crendice e para o autoritarismo de opinião...
Opcard33 Escreveu: para crentes ou não crentes estas Palavras “Criou Deus o homem à sua imagem,“ foi a base do que somos , valor determinante para chegar onde estamos