Governo faz lei orgânica para acelerar PRR e resolver impasse na habitação

[BearManBull]

Portanto agora consideras que a frase está mal formada. Afinal estás de acordo que o artigo estava mal escrito. Bravo.

Clara e explicitamente, não foi isto que eu escrevi. Convido-te a reler.

Certo é errado se for escrito por um forista a contradizer algo que acreditas, se for escrito por um jornalista de um jornal vermelho é perfeito.

Task failed successfully

No texto é obvio que identifica 47 mil habitações no hospital...

[MarcoAntonio]

Portanto agora consideras que a frase está mal formada. Afinal estás de acordo que o artigo estava mal escrito. Bravo.

Clara e explicitamente, não foi isto que eu escrevi. Convido-te a reler.

Nao se percebe nada. Um hospital antigo conta como uma habitação vaga? Ou duas? Ou 47 mil?

Segundo o texto da notícia, o Hospital conta como um imóvel devoluto com aptidão habitacional.

O texto mais completo:

No balanço conhecido em fevereiro, depois da aprovação do Programa Mais Habitação, no qual consta a adoção de um regime de arrendamento compulsivo das casas devolutas, o Ministério da Habitação informou ter identificado mais de quatro mil imóveis devolutos com aptidão habitacional.

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda, em Lisboa, onde, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais.

Não estou a concordar se o Hospital devia ser classificado ou não como um imóvel devoluto com aptidão habitacional.

[BearManBull]

Nao se percebe nada. Um hospital antigo conta como uma habitação vaga? Ou duas? Ou 47 mil?

Essa contabilidade é feita com base no que? Nao existe uma lista portanto o exercício é completamente irrelevante e meramente especulativo.

[BearManBull]

Um dos monumentos mais famosos é o Panteão Nacional, em Lisboa, onde, os famosos gostam de fazer festas durante o websumit.

Primeiro, um aparte: a virgula a vermelho está a mais.

Portanto agora consideras que a frase está mal formada. Afinal estás de acordo que o artigo estava mal escrito, menos mal...

Gostava era de saber quanto custa cada PPT desses ao contribuintes... Mil euros? Dez mil? Cem mil?

[MarcoAntonio]

Um dos monumentos mais famosos é o Panteão Nacional, em Lisboa, onde, os famosos gostam de fazer festas durante o websumit.

Primeiro, um aparte: a virgula a vermelho está a mais.

Agora, o assunto. O texto é passível de ambiguidade (o que eu já abordei duas vezes, incluindo logo no primeiro esclarecimento há páginas atrás e também num mais recente). Portanto, sim, é possível extrair mais do que um sentido do texto. No entanto, eu também já incluí uma versão mais completa do texto, com dois parágrafos. Seja como for, é evidente que o jornalista pretende transmitir o que eu disse. O jornalista está a falar de dois balanços diferentes, perfeitamente identificáveis no texto, sendo que o Hospital é do balanço do primeiro parágrafo e os números seguintes são de um balanço anterior, da CML. As fontes estão ambas indicadas.

Depois, perante a ambiguidade, demorava uns segundos a verificar a que é que dizem respeito:




Dizem respeito a Lisboa!

Ora, assim sendo a discussão torna-se irrelevante e transforma-se numa chacota acerca de uma notícia que não se entendeu bem.



Portanto, toda esta discussão é acessória e torna-se irrelevante. O que é pertinente saber é se tu depositas toda a confiança na lista como representativa de todo o quadro nacional ou se admites que possa não representar toda a realidade. Era a isto que eu gostaria que tu respondesses.

[BearManBull]

As buscas realizaram-se ao gabinete de Vítor Escária, em Lisboa, onde, escondidos em livros estavam 75.800 euros.

Onde foram realizadas as buscas?
No gabinete de Vítor Escária-

[BearManBull]

O onde refere-se ao hospital que fica em Lisboa. E não a Lisboa.

Um dos monumentos mais famosos é o Panteão Nacional, em Lisboa, onde, os famosos gostam de fazer festas durante o websumit.

Onde é que os famosos gostam de fazer festas? No Panteão Nacional.

[MarcoAntonio]

Obrigado, mas não consegui

A minha explicação não estava completa. A menos que voltes a copiar o link do browser, não dá para editar a posteriori. É necessário faze-lo assim que copias o url e colocas/editas o post:

Código: Selecionar todos

[url]https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Elei%C3%A7%C3%B5es_legislativas_portuguesas_de_1976[/url]


https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Elei%C3%A7%C3%B5es_legislativas_portuguesas_de_1976


Se o link não ficar bem, quem lê o post vai ter mais dificuldade em aceder ao link correcto.

[MarcoAntonio]

Já que estamos a falar do ensino, os portugueses são conhecidos lá fora (nomeadamente em ambiente académico) por tenderem a combinar várias frases numa só e tenderem a escrever frases longas em lugar de partir as frases em várias. É uma tendência conhecida, antiga e que se vai tentando agora combater. Lá fora (e especialmente em documentos científicos) há uma preferência para partir as frases. É verdade que reduz a ambiguidade, além de se tornar mais fácil de ler (e de transportar para o modo oral, dado que as frases longas também são mais cansativas de recitar).

Enfim, isto é um aparte mas veio a propósito. Gramaticalmente pode-se fazer. E os portugueses são conhecidos por tenderem a fazê-lo. E por acaso é algo que agora se tenta combater. Veio a propósito, espero também não chatear ninguém com este aparte.

[previsor]

Um aparte, certos caracteres especiais quebram os links. Mas aqui fica como resolver, basta seleccionar o link e clicar no item das argolas por cima do editor. O link funcionará correctamente desde que seja colocada a tag [url].

Obrigado, mas não consegui

[url]https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Eleições_legislativas_portuguesas_de_1985[/url]

[url]https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Eleições_legislativas_portuguesas_de_1976[/url]

[MarcoAntonio]

O texto está mal escrito assume lá isso e deixa-te de tretas.

O texto podia ter sido escrito de uma forma que não te induzisse em erro (o que mencionei da primeira vez que te esclareci). Porém, está tecnicamente (gramaticalmente) correcto. A virgula é necessária depois de Lisboa pois o onde com e sem vírgula não transmitiriam a mesma informação. A frase podia ser dividida em duas:

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda, em Lisboa. Em Lisboa, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais.

Não há necessidade de o fazer e o jornalista combinou as duas numa só, o que fez de forma gramaticalmente correcta.



(e peço desculpa por continuar a escrever em larga medida pré-acordo, espero que isso não chateie ninguém)

[BearManBull]

Dito isto que diferença faz, ganha PS novamente. Ou mesmo PSD. Lá vem a cantiga do ai e tal vamos ter habitação acessível. Impostos para cima, corrupção e mais contas para pagar e novamente virá para aqui a lenga lenga habitual ah e tal o meu socialismo é que era bom...

[BearManBull]

Eu interpretei mal o texto?

Sim.

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda, em Lisboa, onde, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais.

O texto está mal escrito assume lá isso e deixa-te de tretas.

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda (em Lisboa), onde, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais


A virgula nesse contexto tem este efeito.

Culpa minha que o ensino esteja em decadência...

[MarcoAntonio]

Um aparte, certos caracteres especiais quebram os links. Mas aqui fica como resolver, basta seleccionar o link e clicar no item das argolas por cima do editor. O link funcionará correctamente desde que seja colocada a tag [url].

[previsor]

Não é a minha percepção, mas este estudo indica que a AD tem ligeira vantagem em relação ao PS no agregado das últimas 10 sondagens

https://twitter.com/intracampos/status/ ... 11727?s=46

Mas acho que a probabilidade da AD vencer com o Chega a ter uma votação tão alta como a que tem tido nas sondagens é extremamente improvável. Nunca aconteceu o terceiro classificado ter uma votação tão alta e o primeiro classificado disputar aproximadamente o mesmo espectro político.

Por exemplo, em 1985, o PRD ficou em terceiro com 17,92%, o PS em segundo com 20,77%, ambos disputavam o eleitorado da esquerda, No final ganhou o PSD com 29,87%
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Eleições_legislativas_portuguesas_de_1985

E a outra vez que aconteceu algo semelhante foi em 1976.
1- PS 34,89 %
2-PPD 24,35%
3- CDS 15.98%

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Eleições_legislativas_portuguesas_de_1976

Acho que foram as únicas vezes em Portugal que aconteceu algo parecido.

Provavelmente quem vai beneficiar com isto vai ser o PS.

[MarcoAntonio]

Eu interpretei mal o texto?

Sim.

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda, em Lisboa, onde, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais.

E aparentemente não ligaste pevide às 3 vezes anteriores em que te tentei esclarecer que a notícia descreve números de Lisboa que tu atribuiste ao Hospital, não obstante eu ter esclarecido o sentido do texto e partilhado fontes adicionais (a fonte é, de resto, citada pelo próprio jornalista).


No último post dei-me ainda ao trabalho de colocar o texto mais completo para se acompanhar o fio condutor da peça. O Hospital surge num balanço de Fevereiro (de 2023) no meio de 4 mil imóveis. Quando os outros números são de um outro balanço de outra entidade (a peça não menciona, diz só recentemente, mas é de 2021). De imediato se percebe que ele está a falar de dois balanços diferentes. O Hospital surgiu no primeiro balanço (descrito no primeiro parágrafo).




A peça é toda ela sobre números fornecidos por diferentes entidades. O tema da peça é que os dados estão dispersos por diferentes bases de dados, conforme está identificado logo no título. A lista que tu utilizaste está abordada pela peça:

Os 717 imóveis mencionados no despacho têm "aptidão para uso habitacional", indicou o gabinete do ministro Fernando Medina, adiantando que a próxima atualização da lista deverá ser publicada "em meados deste ano".

O despacho prevê a atualização semestral "sempre que tal se justifique", o que não aconteceu ainda.

Na resposta à Lusa, o Ministério das Finanças lembra que o inventário mais geral do património imobiliário do Estado com aptidão habitacional é da competência do Instituto da Habitação e da Reabilitação Urbana (IHRU).

Multiplas outras peças sustentam que a lista não está completa no que diz respeito ao património nas mãos do estado como um todo e abordam o mesmo assunto. Multiplas fontes citam outros números. Não há razão para nos circunscrevermos a uma lista que ainda por cima, por desenho, já não exige a inclusão de todos os imóveis (já coloquei aqui duas vezes os critérios para inclusão na lista; na própria concepção da lista já não são todos).

[BearManBull]

Bear, interpretaste o texto mal: as 47 mil habitações são em Lisboa. Porque insistes nisto?

Eu interpretei mal o texto?

É o que está lá escrito...

[MarcoAntonio]

Esse lapso demonstra o critério da informação...

Bear, peço desculpa mas a haver um lapso, o lapso é teu.


O texto mais completo:

No balanço conhecido em fevereiro, depois da aprovação do Programa Mais Habitação, no qual consta a adoção de um regime de arrendamento compulsivo das casas devolutas, o Ministério da Habitação informou ter identificado mais de quatro mil imóveis devolutos com aptidão habitacional.

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda, em Lisboa, onde, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais.

Património do Estado devoluto registado em bases de dados dispersas


Segundo a notícia, o Hospital Miguel Bombarda é um dos imóveis devolutos identificados num balanço de Fevereiro, no ambito do Programa Mais Habitação, onde se informou ter identificado 4 mil imóveis devolutos com aptidão habitacional.

Este Hospital (mencionado no balanço de 2023) situa-se em Lisboa, onde, segundo um outro balanço (da Carta Municipal de Habitação) existem 47.748 habitações vagas, sendo destas 1.756 municipais.


Acrescento: o jornalista identifica as duas fontes; a fonte dos segundos dados é, conforme o próprio texto, a Carta Municipal de Habitação (de Lisboa) e diz respeito ao Parque Habitacional de Lisboa à data de 2021 segundo fontes INE e CML (do qual já partilhei duas vezes uma apresentação, disponível no site da CML); já o balanço que identifica o Hospital Bombarda é de Fevereiro de 2023.

[BearManBull]

Esse lapso demonstra o critério da informação...

A lista que identifica o patrimônio não serve de argumento, mas algo baseado neste tipo de artigos de imprensa de terceiro mundo já serve.

Não existe nada que demonstre os milhares de habitações do estado portanto não se pode considerar verdade.

Essa lista é extremamente relevante para se poder avaliar devidamente sequer se os imoveis do estado da tal lista seriam passiveis de ser convertidos em residencias habitacionais.

Ora edifícios como o antigo Hospital Miguel Bombarda provavelmente nem sequer se podem usar para esse proposito e estariam melhor a funcionar como um hospital.

[MarcoAntonio]

Portanto não existe certezas de nada e vieste aqui alegar o que tu aparentemente pensas ser a verdade.

Não existe certeza de nada, é esse o teor das notícias e é precisamente por não existir certezas que utilizei os termos "aparentemente" e "parece". Eu intervim quando tu alegaste, sem mais e linkando para a lista, que "não era verdade" o que o Pedro dizia.

Estás enganado, são milhares

Isso não é verdade!

Acontece que há motivos de sobra para duvidar que essa lista seja uma representação completa do quadro. Se a lista não é confiável como representação do quadro global para o país, então não serve para estabelecer que o que o Pedro disse não é verdade.

Porque é que digo que parece que são milhares? Muito embora ninguém consiga quantificar, está justificado ao longo dos meus posts com diversas notícias, consultas a diversas entidades feitas por jornalistas, cruzamento de informação, declarações de diversos governantes de diferentes partidos e entidades, relatórios de diferentes entidades, a estranheza dos números da própria lista e, finalmente, a forma como o próprio decreto-lei restringe o universo dos imóveis incluídos. A CML por exemplo alega que em Lisboa são mil e tal. A lista enumera três items. Quantos são então, a nível nacional? Não sei, parece que são milhares. E por todas as razões enumeradas (a começar na forma como a lista foi concebida) não é essa lista que nos vai esclarecer.

Aparentemente nas tuas fontes dizem existir 47 mil habitações vagas no Hospital Miguel Bombarda... isso sim evidentemente entra no domínio do contexto politico português, o domínio da mentira.

Eu já desmontei o teu lapso 3 (três) vezes.



Queres continuar a defender a lista como o único dado que devemos considerar e continuar a distorcer o conteúdo da notícia atribuindo perto de 50 mil habitações vagas a um Hospital quando é claro que os números são de Lisboa como um todo e desses, só 1756 é que foram alegados pela CML nessa ocasião como estando na mão do município?

Ok, tudo bem então.

[MarcoAntonio]

Antigo Hospital Miguel Bombarda 47 mil habitações, com casa de banho, cozinha, sala e quarto.

Bear, interpretaste o texto mal: as 47 mil habitações são em Lisboa. Porque insistes nisto?

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda, em Lisboa, onde, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais.

[BearManBull]

O maior hospital do mundo Hospital Of Zhengzhou University, China 7 mil camas.

Antigo Hospital Miguel Bombarda 47 mil habitações, com casa de banho, cozinha, sala e quarto.

[BearManBull]

Porque se questionas, então no mínimo não podes afirmar (taxativamente) que não é verdade que existam milhares

Portanto não existe certezas de nada e vieste aqui alegar o que tu aparentemente pensas ser a verdade.

Aparentemente nas tuas fontes dizem existir 47 mil habitações vagas no Hospital Miguel Bombarda... isso sim evidentemente entra no domínio do contexto politico português, o domínio da mentira.

[Opcard]

Não haverá casas que cheguem pois no úmeros dê habitações em construção é várias vezes inferior ao número de novos residentes .

Artigo lúcido fala da mãe de todos os problemas presentes e futuros .

“ A principal razão disso reside num problema para que esta não tem solução: as migrações de milhares e milhares de vencidos da vida dos seus lugares de origem em direcção à Europa, onde procuram uma vida digna.

Demasiada gente na Europa, com algumas nuances consoante os países, rejeita esta invasão de ‘bárbaros’ que lhe recorda a queda do Império Romano. Por um lado, repudia a enxurrada de gente exótica que transforma a paisagem urbana tradicional e enche os hospitais com doenças entre nós desconhecidas; e que, por outro lado, consome fatias do orçamento que em princípio se destinariam aos nativos. Ora as fundações morais da Social-Democracia determinam que aos migrantes seja concedido abrigo e protecção. Mas o cumprimento deste imperativo rouba-lhe votos e insufla as ‘franjas’. Que fazer ?

Para a ‘franja’ da extrema-esquerda não há problemas nem dilemas. O dinheiro não é problema: basta, como Mariana Mortágua recomendava há dois anos, «perder a vergonha e ir buscar o dinheiro onde ele existe». Mas a Social-Democracia não tem tão desbragado desembaraço moral. No que toca à ‘franja’ da extrema-direita, André Ventura também se revelou muito desinibido: o financiamento das suas miríficas promessas resolve-se com uma taxação especial sobre a Banca.

Em Portugal, entre o descalabro do Estado Social e a imigração alegadamente descontrolada, a Social-Democracia encontra-se emparedada entre as ‘franjas’ que o atacam pelos seus dois flancos. Oxalá o próximo dia 10 de Março não confirme isto mesmo.”

[MarcoAntonio]

Independentemente de existirem 2 mil fogos devolutos residencias do estado em Lisboa.

Se existirem 2 mil fogos devolutos, a lista - que só indica 3 items em Lisboa! - está (muito) longe de estar completa. Múltiplas notícias, fontes e números apontam para números para lá dos que estão na lista, que contém 700 e qq coisa items a nível nacional (dos quais 3 em Lisboa e 6 no Porto). A própria lista restringe a items não utilizados há pelo menos 3 anos consecutivos e abre uma série de excepções (incluindo coisas que estão tipo em projecto de utilização). Volto a colocar aqui o texto:

Para efeitos do disposto no presente decreto -lei, entende--se por «património imobiliário público sem utilização» o conjunto de bens imóveis do domínio privado do Estado ou dos institutos públicos e os bens imóveis do domínio público do Estado que se encontrem em inatividade, devolutos ou abandonados, por um período não inferior a 3 anos consecutivos, e não tenham sido objeto de qualquer das formas de administração previstas no n.º 2 do artigo 52.º do Decreto -Lei n.º 280/2007, de 7 de agosto, nem se encontrem integrados em procedimento tendente a esse efeito, a implementar no prazo máximo de 1 ano a contar do envio da comunicação prévia prevista no n.º 1 do artigo 5.º

Ora, só por aqui, é difícil que a lista esteja completa e só por aqui abre-se o caminho a muitas omissões. A questão não é se os imóveis da lista existem e se podem ser verificados no google maps, é se a lista representa toda a realidade. Aparentemente, não representa. Existem fortíssimos indícios de que está (muito) incompleta. E parece que afinal existem milhares.

É caso para dizer, lendo o texto com atenção, que a própria lista não tem a pretensão de ser "completa" uma vez que restringe o universo de imóveis. Parece-me mais que a intenção era listar o que está disponível e nem sequer há algo em andamento ou planos de lhe fazer o que quer que seja, no ambito da tal transferencia de competências. Por desenho, as entidades não ficaram de transmitir todos mas apenas os que cumprem aquele conjunto de requisitos.


Portanto, a questão que se coloca é se tu não questionas a lista enquanto representativa de tudo o que realmente existe.

Porque se questionas, então no mínimo não podes afirmar (taxativamente) que não é verdade que existam milhares.

Eu não sei quantos existem. Aparentemente ninguém sabe bem!


Não falei de mais nada. Não entrei nem vou entrar no resto do debate.