Sonae compra francesa BCF por 160 milhões de euros

[PMP69]

Bear, serve apenas para demonstrar que não são 3 imóveis devolutos ou sem uso em Lisboa, como menciona a lista que colocaste.

O que digo, é que o Estado não sabe o que tem, sob a tutela dos diversos Ministérios, Institutos e Empresas Estatais, nem quer saber, pois "obriga" o privado a manter o seu património, quando não o faz.

Volto a dar o exemplo no edifício do Ministério da Educação, na Av. 5 de Outubro, em Lisboa, que está devoluto desde 2019, e que não aparece na lista que indicaste.

Pedro

[Flavc]

Sobre a crise de habitação, é do conhecimento geral que, não tem sido fácil resolver, em Portugal e noutros países da EU. Provavelmente há mais no resto do mundo.
Realmente parece-me ser um evidente desperdício o não aproveitamento dos imóveis devolutos do estado, para tentar colmatar algumas insuficiências do mercado, que por sua vez pode estar indeciso com algumas políticas que afetam o setor de construção de habitação. Talvez também aqui a carga fiscal e as burocracias do licenciamento possam ser melhoradas. Não sei qual a melhor ou a solução possível.
Sobre a carga fiscal, queria, contudo, dizer duas ou tês coisas simples que deviam ser fáceis de entender, mesmo com o apoio (incompleto) dos textos da IA, eheh, a que um ou outro forista recorre com frequência.
“De acordo com o Eurostat, em 2022, a carga fiscal em Portugal (35,8%) foi significativamente inferior à média da União Europeia (40,0%) e da Área do Euro (40,6%)".
A carga fiscal inclui todos os impostos e enquanto uns desceram efetivamente as suas percentagens para cada contribuinte (caso do IRS, que quem trabalha, consegue comprovar facilmente e do IVA sobre alguns produtos, também foi fácil de verificar a quem vai às compras nos supermercados), o total de impostos arrecadados pelo estado aumentou. No caso do IRS devido ao aumento de salários e de pessoas empregadas e no caso do IVA devido ao aumento significativo no consumo de bens e serviços, também muito relacionados com o aumento do fluxo de turistas. E estes últimos apesar de contribuírem para o aumento da carga fiscal e ainda bem, não prejudicam o contribuinte nacional.
Por outro lado, mesmo com o crescimento relevante do PIB, há alguns países que têm maior crescimento no PIB per capita. Tivessem eles o enorme fluxo de imigrantes, que tem acontecido em Portugal e nem sempre de forma legal, com baixos salários e /ou subsídios e com certeza os respetivos PIB per capita também seriam menores.

[BearManBull]

Listagem de imóveis militares em setembro de 2019, devolutos ou sem uso, disponíveis para alienação, arrendamento, constituição de direitos reais menores, usos privativos de domínio público, permuta, parcerias com promotores imobiliários ou afetação dos ativos através da constituição de fundos de investimento imobiliário.

Não estão incluídos vários que continuam ao abandono, ou sem uso, como o antigo Quartel do Regimento de Lanceiros 2, na Ajuda, para onde queriam passar o Ministério da Defesa.

Passados cerca de 4 anos, quantos destes 200 imóveis tiveram a sorte de sair da situação em que se encontravam?

Isto é só no Ministério da Defesa, agora vezes 17 ........

https://files.diariodarepublica.pt/2s/2019/09/176000000/0002500029.pdf


Pedro

Fui ver um exemplo da lista, a Quinta da Alfarrobeira, um verdadeiro palácio que na tua opinião deve ser convertido em habitação social para drogados e prostitutas.

O cidadão comum esfrega o focinho a fazer duas horas de traslado para o trabalho. Os drogados vivem em palácios pagos com o dinheiro dos contribuintes.

Ora muito bem isto sim o modelo comunista bolchevique aplicado ao extremo.

PS: O espaço na atualidade Jã tem uso para eventos.

[Marco Martins]

De repente pelas declarações do candidato do PS, até fico com a sensação que não foi o governo do PS que esteve no poder nos ultimos 8 anos!!!

Só acho "democraticamente" incorrecto não haver uma clarificação e regras sobre o governo que for formado após as eleições e que se existir algum tipo de "coligação" os partidos envolvidos sejam obrigados a participar no governo com a percentagem correspondente aos seus votantes!

Democracia é o povo eleger alguém e esse alguém ser proporcionalmente representado no governo!

Se o PS com 35% se coligar com o PCP com 15% então o governo deveria ter elemntos dos dois!
Se o PSD com 30% se coligar com o Chega com 20% , então o governo deverá ser representado pelos dois!!

Mas no geral acho toda esta campanha um conjunto de nada!! Niguém apresenta objectivos reais sobre como fazer o país crescer ou que parcerias poderá fazer para isso acontecer e podermos competir com outros países!!!

Continuaremos a ser um país onde os formados vão para fora e os quadros inferiores vêm para Portugal?

Não tenho nada contra os imigrantes, mas tenho tudo contra as políticas que não estão a ser claras para o nosso futuro.

[PMP69]

Creio que a única forma de forçar o estado a usar o seu património (e aquele que não sabe que possui) é pela ocupação ilegal. Neste país tudo se faz pela reacção.

Cump

E ocupam.

https://www.publico.pt/2023/02/07/local/noticia/droga-quartel-moreira-exige-accao-defesa-responde-projecto-habitacao-2037995


Pedro

[caldeirum]

Creio que a única forma de forçar o estado a usar o seu património (e aquele que não sabe que possui) é pela ocupação ilegal. Neste país tudo se faz pela reacção.

Cump

[PMP69]

Listagem de imóveis militares em setembro de 2019, devolutos ou sem uso, disponíveis para alienação, arrendamento, constituição de direitos reais menores, usos privativos de domínio público, permuta, parcerias com promotores imobiliários ou afetação dos ativos através da constituição de fundos de investimento imobiliário.

Não estão incluídos vários que continuam ao abandono, ou sem uso, como o antigo Quartel do Regimento de Lanceiros 2, na Ajuda, para onde queriam passar o Ministério da Defesa.

Passados cerca de 4 anos, quantos destes 200 imóveis tiveram a sorte de sair da situação em que se encontravam?

Isto é só no Ministério da Defesa, agora vezes 17 ........

https://files.diariodarepublica.pt/2s/2019/09/176000000/0002500029.pdf


Pedro

[MarcoAntonio]

Quando o homem foi à lua deixou um espelho que permitia medir a distancia e é uma evidencia absoluta da viagem.

Apollo 11 astronauts Neil Armstrong and Buzz Aldrin left a mirror on the lunar surface 40 years ago to allow Earth-based astronomers to fire lasers at it

Eu acredito que o Homem foi à lua e entendo que existe evidência suficiente.

No entanto, o espelho não é "evidência absoluta" da viagem Apollo 11 nem eu acredito ou defendo que exista tal coisa como "evidência absoluta". Em última instância, o espelho é evidência de que existe um espelho na lua. Um espelho na lua - ou qualquer objecto na lua que reflicta sinal - não requere uma viagem tripulada. O espelho podia ter sido lá colocado via sondas não tripuladas, por exemplo.

Acredito que existiram viagens tripuladas (incluindo a da Apollo 11) e que 12 astronautas americanos pisaram a lua. É credível que os vários espelhos que são atribuidos às missões Apollo tenham sido efectivamente colocados por estas missões (tripuladas) e eu não o disputo. Há ampla evidência que existiram viagens tripuladas.

Porque é que estamos a falar da Apollo 11?

[BearManBull]

É caso para dizer que a lista nunca pretendeu retratar o quadro completo. Competia aos diversos organismos comunicar os imóveis sob a sua alçada. Mas nunca foi susposto comunicarem todos. Só os que cumprem estes requisitos.

Certo, exercício de especulação.

Evidencias reais inexistentes.

Quando o homem foi à lua deixou um espelho que permitia medir a distancia e é uma evidencia absoluta da viagem.

Apollo 11 astronauts Neil Armstrong and Buzz Aldrin left a mirror on the lunar surface 40 years ago to allow Earth-based astronomers to fire lasers at it

Agora pedir aqui para acreditar num PPT e em artigos jornalísticos de jornais vermelhos e sexistas (sabe-se lá quem os financia, no outro diziam "que os homens provocam cancro" ) que são ilegíveis...

Nao sou homem de ter fé. E se fosse não era para acreditar no estado de certeza.

[Lisboa_Casino]

Coisas menos interessantes sobre Portugal

Marques Mendes,

“O juiz Ivo Rosa é um perigo à solta”

https://sicnoticias.pt/podcasts/luis-ma ... a-c81a3eb9

Esta foi violenta !

https://gddc.ministeriopublico.pt/sites ... ratura.pdf

Mas não dá resposta às grandes duvidas que ensombram o nosso País .......

A capacidade de alojamento do Miguel Bombarda, do Julio de Matos e de outros prédios devolutos da Capital !

[MarcoAntonio]

Existe um documento oficial que fala em 3. De 3 para milhares... esta a assumir que existem milhares de 3... sem palavras...

Bom, o documento oficial identifica 717 items a nível nacional. Porém, por concepção, o documento só identifica imóveis dentro de determinados critérios. Só em Lisboa, o documento só identifica 3 items (a cumprir os requisitos subjacentes ao decreto-lei) enquanto a CML falava da existência de 1756 habitações municipais em 2021, segundo dados seus e do INE. Este é o tipo de disparidade que poderá existir num só município. Existem outros passíveis de disparidades enormes (no Porto são identificados apenas 6 items, por exemplo).

Eu não conheço com detalhe as razões das disparidade. No entanto, suspeito que uma boa parte da explicação resida logo aqui:

Para efeitos do disposto no presente decreto -lei, entende--se por «património imobiliário público sem utilização» o conjunto de bens imóveis do domínio privado do Estado ou dos institutos públicos e os bens imóveis do domínio público do Estado que se encontrem em inatividade, devolutos ou abandonados, por um período não inferior a 3 anos consecutivos, e não tenham sido objeto de qualquer das formas de administração previstas no n.º 2 do artigo 52.º do Decreto -Lei n.º 280/2007, de 7 de agosto, nem se encontrem integrados em procedimento tendente a esse efeito, a implementar no prazo máximo de 1 ano a contar do envio da comunicação prévia prevista no n.º 1 do artigo 5.º

É caso para dizer que a lista nunca pretendeu retratar o quadro completo. Competia aos diversos organismos comunicar os imóveis sob a sua alçada. Mas nunca foi susposto comunicarem todos. Só os que cumprem estes requisitos.

[BearManBull]

Que ninguém sabe ao certo o número total, é o tópico das notícias que partilhei.

Nao sou eu que ando a dizer que aparentemente existem milhares. Quando na realidade é um exercício unica e exclusivamente especulativo baseado em palavras sem absolutamente nenhum dado que certifique o que quer que seja.

Existe um documento oficial que fala em 3. De 3 para milhares... estar a assumir que existem milhares de 3... sem palavras...


Como dizia quem vai pagar a festa é o contribuinte e o investidor privado. O mesmo terreno, parte pertence ao estado. Olé.

Novos projetos obrigados a ceder espaço para habitação pública

[MarcoAntonio]

47 mil, 4 mil, 1756...

Que ninguém sabe ao certo o número total, é o tópico das notícias que partilhei.

Quanto aos números...

- 47 mil são números do INE/CML para Lisboa e não dizem respeito a habitações municipais vagas.

- 1756 são/eram, segundo a CML de habitações municipais vagas (ie, são uma fracção do número anterior).

Este apuramento diz respeito a 2021 e diz respeito a Lisboa.

- 4 mil é o número de imóveis que Governo / Ministério da Habitação alega ter identificado e que diz terem aptidão habitacional.

Este outro apuramento é de um balanço obtido/divulgado em Fevereiro de 2023 e inclui o tal Hospital Miguel Bombarda.

[BearManBull]

Só para esclarecer que a felicidade continua para os que expropriam.

Nao é para os que são explorados.

Para o caso de haver problemas de leitura. Mundo ao contrário....

[BearManBull]

Pois ninguém sabe...

47 mil, 4 mil, 1756...

É conforme dá o vento.

O que sabemos é quem paga sempre é o zé burro que anda a trabalhar para levar com isto nas costas.

Ponto encerrado já sabemos que o sistema vai continuar a expropriar e a felicidade continua, para os que beneficiam disso. Os outros são condenados a sobreviver em condições de total desprezo social.

[MarcoAntonio]

Essa contabilidade é feita com base no que? Nao existe uma lista portanto o exercício é completamente irrelevante e meramente especulativo.

O exercício não é meramente especulativo nem irrelevante.

É verdade que não se sabe quantos existem, praticamente todas as notícias (se não todas) as que postei são precisamente sobre isso. Não se sabe, não existe uma contabilidade / consolidação global dos números.

O Hospital existirá. Podemos discutir se tem aptidão habitacional (eu não vou discutir).

O Hospital não representa 47 mil habitações, esses números são de habitações vagas em Lisboa segundo a CML e nem sequer dizem respeito a imóveis do estado (pois apenas 1756 é que são alegados como sendo municipais nesse documento).

[BearManBull]

Portanto agora consideras que a frase está mal formada. Afinal estás de acordo que o artigo estava mal escrito. Bravo.

Clara e explicitamente, não foi isto que eu escrevi. Convido-te a reler.

Certo é errado se for escrito por um forista a contradizer algo que acreditas, se for escrito por um jornalista de um jornal vermelho é perfeito.

Task failed successfully

No texto é obvio que identifica 47 mil habitações no hospital...

[MarcoAntonio]

Portanto agora consideras que a frase está mal formada. Afinal estás de acordo que o artigo estava mal escrito. Bravo.

Clara e explicitamente, não foi isto que eu escrevi. Convido-te a reler.

Nao se percebe nada. Um hospital antigo conta como uma habitação vaga? Ou duas? Ou 47 mil?

Segundo o texto da notícia, o Hospital conta como um imóvel devoluto com aptidão habitacional.

O texto mais completo:

No balanço conhecido em fevereiro, depois da aprovação do Programa Mais Habitação, no qual consta a adoção de um regime de arrendamento compulsivo das casas devolutas, o Ministério da Habitação informou ter identificado mais de quatro mil imóveis devolutos com aptidão habitacional.

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda, em Lisboa, onde, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais.

Não estou a concordar se o Hospital devia ser classificado ou não como um imóvel devoluto com aptidão habitacional.

[BearManBull]

Nao se percebe nada. Um hospital antigo conta como uma habitação vaga? Ou duas? Ou 47 mil?

Essa contabilidade é feita com base no que? Nao existe uma lista portanto o exercício é completamente irrelevante e meramente especulativo.

[BearManBull]

Um dos monumentos mais famosos é o Panteão Nacional, em Lisboa, onde, os famosos gostam de fazer festas durante o websumit.

Primeiro, um aparte: a virgula a vermelho está a mais.

Portanto agora consideras que a frase está mal formada. Afinal estás de acordo que o artigo estava mal escrito, menos mal...

Gostava era de saber quanto custa cada PPT desses ao contribuintes... Mil euros? Dez mil? Cem mil?

[MarcoAntonio]

Um dos monumentos mais famosos é o Panteão Nacional, em Lisboa, onde, os famosos gostam de fazer festas durante o websumit.

Primeiro, um aparte: a virgula a vermelho está a mais.

Agora, o assunto. O texto é passível de ambiguidade (o que eu já abordei duas vezes, incluindo logo no primeiro esclarecimento há páginas atrás e também num mais recente). Portanto, sim, é possível extrair mais do que um sentido do texto. No entanto, eu também já incluí uma versão mais completa do texto, com dois parágrafos. Seja como for, é evidente que o jornalista pretende transmitir o que eu disse. O jornalista está a falar de dois balanços diferentes, perfeitamente identificáveis no texto, sendo que o Hospital é do balanço do primeiro parágrafo e os números seguintes são de um balanço anterior, da CML. As fontes estão ambas indicadas.

Depois, perante a ambiguidade, demorava uns segundos a verificar a que é que dizem respeito:




Dizem respeito a Lisboa!

Ora, assim sendo a discussão torna-se irrelevante e transforma-se numa chacota acerca de uma notícia que não se entendeu bem.



Portanto, toda esta discussão é acessória e torna-se irrelevante. O que é pertinente saber é se tu depositas toda a confiança na lista como representativa de todo o quadro nacional ou se admites que possa não representar toda a realidade. Era a isto que eu gostaria que tu respondesses.

[BearManBull]

As buscas realizaram-se ao gabinete de Vítor Escária, em Lisboa, onde, escondidos em livros estavam 75.800 euros.

Onde foram realizadas as buscas?
No gabinete de Vítor Escária-

[BearManBull]

O onde refere-se ao hospital que fica em Lisboa. E não a Lisboa.

Um dos monumentos mais famosos é o Panteão Nacional, em Lisboa, onde, os famosos gostam de fazer festas durante o websumit.

Onde é que os famosos gostam de fazer festas? No Panteão Nacional.

[MarcoAntonio]

Obrigado, mas não consegui

A minha explicação não estava completa. A menos que voltes a copiar o link do browser, não dá para editar a posteriori. É necessário faze-lo assim que copias o url e colocas/editas o post:

Código: Selecionar todos

[url]https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Elei%C3%A7%C3%B5es_legislativas_portuguesas_de_1976[/url]


https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Elei%C3%A7%C3%B5es_legislativas_portuguesas_de_1976


Se o link não ficar bem, quem lê o post vai ter mais dificuldade em aceder ao link correcto.

[MarcoAntonio]

Já que estamos a falar do ensino, os portugueses são conhecidos lá fora (nomeadamente em ambiente académico) por tenderem a combinar várias frases numa só e tenderem a escrever frases longas em lugar de partir as frases em várias. É uma tendência conhecida, antiga e que se vai tentando agora combater. Lá fora (e especialmente em documentos científicos) há uma preferência para partir as frases. É verdade que reduz a ambiguidade, além de se tornar mais fácil de ler (e de transportar para o modo oral, dado que as frases longas também são mais cansativas de recitar).

Enfim, isto é um aparte mas veio a propósito. Gramaticalmente pode-se fazer. E os portugueses são conhecidos por tenderem a fazê-lo. E por acaso é algo que agora se tenta combater. Veio a propósito, espero também não chatear ninguém com este aparte.