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Políticas para Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 24/1/2024 14:49

Enquanto brincamos aos números , a corrupção vai minando a confiança deste País !

Não sei ao que vou, mas sei onde estou !


Maquinas e poderes, velhos e sem destino nenhum !

Por enquanto digo Basta, dia 10 não sei !


Se o lider da mudança, não conseguir dizer, OLHOS nos OLHOS, que

está farto da corrupção ,
do clientelismo
dos esquemazinhos, ~
dos favorzinhos,

então, saltarei para o abismo, porque o fundo deve estar bem perto !


Serei ignorante, mas não burro !
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 14:39

Pela mensagem que coloquei do ChatGPT sobre os EUA dá para ver que lá funciona exatamente igual a Portugal. Têm uma organização maior e depois organizações mais pequenas por setor. Deve ser assim em todos ou praticamente todos os países do mundo, incluindo paises liberais.

Na Irlanda, a Confederação Empresarial é chamada de "Ibec" (Irish Business and Employers Confederation). Ela é uma organização que representa os interesses dos empregadores e empresas na Irlanda, atuando de forma semelhante à Confederação Empresarial de Portugal (CIP). Se você estiver interessado nas atividades empresariais na Irlanda, pode procurar informações específicas sobre a Ibec para obter insights sobre o cenário empresarial no país.
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Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 24/1/2024 14:37

BearManBull Escreveu:A Irlanda desce impostos todos os anos.



Bear, estive há dias em Dublin e vi muita gente a dormir em tendas na rua.

Ouvi as pessoas queixarem-se do mesmo que nos queixamos por cá, casas caríssimas (€ 1.200 / mês a 1 hora de Dublin) e aumento do custo e vida.

Senti ainda um descontentamento enorme em relação a facto de terem recebido dezenas de milhares de refugiados ucranianos.

Pedro
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 24/1/2024 14:32

A discussão que estão a ter não faz qualquer sentido. A CIP é uma associação (de empregadores) ela própria!

As empresas estão-lhe associadas ou directamente ou por via de outra associação (depende de se já se fizeram representar por uma associação - sectorial, por exemplo - e do volume de negócios). A CIP não lida directamente com 150 mil empresas nem isso seria provavelmente lá muito prático ou viável. Portanto, eles representam 150 mil empresas (a acreditar no número que apresentam, que não vou estar a conferir). Algumas estarão associadas directamente e de forma independente, outras estão associadas por via indirecta (são representadas por associações empresariais/industriais). É bastante simples, na verdade.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 14:07

BearManBull Escreveu:
previsor Escreveu:Não queria escrever mais sobre este assunto, mas como li e sei que o que disseste não é verdade fica difícil não responder.


O statement é completamente verdadeiro o site lista mais associações do que empresas associadas e/ou parceiras

Basta ir ao site https://cip.org.pt/associados/ e filtrar por tipologias.


Tens razão, basta ir ao site, e ler, está lá escrito diretamente: “ A CIP representa 150 000 empresas”

Não diz 150 000 associações, diz empresas
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Re: Políticas para Portugal

por perneta » 24/1/2024 14:04

BearManBull Escreveu:E pela terceira vez volto a repetir que o mecanismo para baixar impostos é extremamente simples:

Subir escalões de IRS e eliminar escalões mais altos (este ultimo reduz burocracia, a Irlanda só tem dois escalões).


E depois com muito menos receita fiscal como é que o estado aguenta? ceteris paribus
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 13:58

A Irlanda desce impostos todos os anos.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 13:55

E pela terceira vez volto a repetir que o mecanismo para baixar impostos é extremamente simples:

Subir escalões de IRS e eliminar escalões mais altos (este ultimo reduz burocracia, a Irlanda só tem dois escalões).
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 13:52

previsor Escreveu:Não queria escrever mais sobre este assunto, mas como li e sei que o que disseste não é verdade fica difícil não responder.


O statement é completamente verdadeiro o site lista mais associações do que empresas associadas e/ou parceiras

Basta ir ao site https://cip.org.pt/associados/ e filtrar por tipologias.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 13:45

ChatGPT



O que é a CIP?
A CIP refere-se à Confederação Empresarial de Portugal, uma associação empresarial que representa diversos setores da atividade económica em Portugal. Seu papel inclui a defesa dos interesses das empresas e a promoção de condições favoráveis ao desenvolvimento económico.

Os outros países da Europa também têm uma organização dessas?
Sim, muitos países europeus têm organizações empresariais semelhantes à CIP em Portugal. Essas organizações costumam representar os interesses das empresas em diversos setores, promover o diálogo entre o setor privado e o governo, e trabalhar para criar condições favoráveis ao desenvolvimento económico e empresarial. Exemplos incluem a MEDEF na França, a BDI na Alemanha e a CBI no Reino Unido. Cada país pode ter diferentes denominações para essas organizações, mas o propósito geral é semelhante.

Os eua também têm?
Sim, nos Estados Unidos, existem várias organizações empresariais que desempenham um papel semelhante ao de associações empresariais em outros países. A Câmara de Comércio dos Estados Unidos (U.S. Chamber of Commerce) é uma das organizações mais proeminentes, representando interesses empresariais em nível nacional. Além disso, há organizações específicas para diferentes setores e indústrias que atuam na defesa dos interesses empresariais e na promoção de políticas favoráveis ao ambiente de negócios.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 13:28

BearManBull Escreveu: no site na categoria de associados tem mais associações do que empresas parecerias é um sinal do prestigio da instituição.


Não queria escrever mais sobre este assunto, mas como li e sei que o que disseste não é verdade fica difícil não responder.

Como já tinha escrito as associações estão lá a representar empresas. Se se for ao site das associações elas também têm associados que são empresas. Tinha dado o exemplo da Apren
Representa pelo menos 80 empresas

https://www.apren.pt/pt/associados/associados/1

O total de empresas é 150 mil. Eles podem ter criado as associações por vários motivos, pode ser para as empresas com menos poder terem mais poder, pode ser por uma questão de organização, seria impossível o presidente da CIP falar com 150 mil empresas, as associações por setor de atividade ajudam nisso, etc

Não estou a dizer isto para defender a CIP, pois a CIP não me interessa para nada, só estou a dizer porque consultei e tem lógica.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 13:00

A crise oculta em Espanha.

A SS em Espanha praticamente igual à portuguesa nem de perto cobre as despesas das pensões. Este ano vai receber 43.000 milhões do OE.

La deuda en el sistema de pensiones se dispara en casi 90.000 millones con Sánchez
El pasivo se multiplica casi por cuatro y llega al récord de 106.172 millones por la sucesión de créditos concedidos por el Estado para pagar las nóminas
Este año volverá a salir al rescate del organismo con más de 43.000 millones de auxilio económico


Qualquer onda de desemprego vai fazer ruir completamente este castelo de cartas.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 12:33

MVP Escreveu:Explicar isto a um socialista é um desafio mas o país vai perder algumas industrias sem um plano de transição.


Os socialistas gostam do turismo, chega e sobra. Problema que mesmo nesse sector temos perdido qualidade e temos preços exageradamente altos.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 12:23

Àlvaro Escreveu:previsor, nem Nuno Santos queria isso. Ninguém queria a não ser a equipa de Costa para depois virem cobrar a Marcelo quando for criada uma crise por não se conseguir formar Governo. Esse Costa é o mais manhoso da política portuguesa, mais sabe ele que Marcelo teria de fazer o que fez, arranjou um rol de trapaçhadas com Centen ao barulho para se fazer de vítima e fazer d conta que queria que o Governo continuasse. Não queria! E não queria porque só em Novembro o endividamento subiu 15 mil milhões. Mais sabe ele que se ficasse queimar-se.ia. :shock: Repara que antes de sairem deixaram armadilhas por todo o lado. Aumentar a PJ e não os outros é uma armadilha, daquelas! Agora só para as outras forças de segurança são 150 milhões ano. Esse Costa é da escola do outro, tudo manha. E ainda tem a lata de dizer que o prblema é o Psd não se afirmar como alternativa. Foi ele e os seus camaradas que fizeram o Chega subir como subui.


As pessoas de esquerda sempre disseram que o chega não era uma preocupação da esquerda. Por exemplo o Pedro Nuno Santos disse em novembro: "O Chega é uma batata quente do líder do PSD"
No início deste ano o Marcelo disse em resposta que “o Chega não é um problema exclusivo do PSD.”

Mas acho que o PSD acaba por ter mais responsabilidade na subida do Chega do que o PS, porque como é o partido mais prejudicado pela subida do Chega devia também combater as ideias do Chega e não estar apenas a criticar o PS.

Se se pesquisar vê-se que o Montenegro praticamente nunca falou do Chega ou do Ventura, apesar do Ventura falar muito do PSD, isso dá uma ideia aquelas pessoas que gostam de fazer o culto da personalidade ao líder que ele é um líder fraco e o Ventura forte.
Não se trata disso, não falar do Chega é estratégia, mas tenho dúvidas que seja a mais acertada até porque ele diz que não governa se não ganhar.
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Re: Políticas para Portugal

por MVP » 24/1/2024 11:49

BearManBull Escreveu:
MVP Escreveu:Desculpa mas achar que as 150 mil empresas representadas concordam com o presidente é não entender como funciona uma associação ou pior, uma confederação patronal.


A começar que CGD (o banco do estado) é um associado e que no site na categoria de associados tem mais associações do que empresas parecerias é um sinal do prestigio da instituição.

De resto não me admiro nada, não que Portugal algum dia fosse famoso pela boa gestão do que quer que seja. Excepto para comer bem que infelizmente está a desaparecer.

O patrão típico tuga sempre foi adepto do socialismo assim conseguimos ter paíscom o índice de prevalência do ordenado mínimo na população empregada a crescer continuamente.(por algum motivo inconveniente este dado deixou de ser actualizado em 2018 :-k )


Não me parece o caso pelo simples facto da maioria das empresas não ter capacidade para aumentar a massa salarial nessa proporção. Não que não gostassem de o fazer, mas a verdade é que muito do nosso tecido empresarial é subcontratado e tem margens baixas, não tem produto proprio e c/ isso valor acrescentado. A crise no textil e calçado é exemplo disso. Algumas marcas passaram a subcontratar em Marrocos e na Albania e na Romenia dado o aumento dos custos fixos em PT o que leva a um rapido colapso de varias empresas. Explicar isto a um socialista é um desafio mas o país vai perder algumas industrias sem um plano de transição.
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Re: Políticas para Portugal

por Àlvaro » 24/1/2024 10:18

previsor, nem Nuno Santos queria isso. Ninguém queria a não ser a equipa de Costa para depois virem cobrar a Marcelo quando for criada uma crise por não se conseguir formar Governo. Esse Costa é o mais manhoso da política portuguesa, mais sabe ele que Marcelo teria de fazer o que fez, arranjou um rol de trapaçhadas com Centen ao barulho para se fazer de vítima e fazer d conta que queria que o Governo continuasse. Não queria! E não queria porque só em Novembro o endividamento subiu 15 mil milhões. Mais sabe ele que se ficasse queimar-se.ia. :shock: Repara que antes de sairem deixaram armadilhas por todo o lado. Aumentar a PJ e não os outros é uma armadilha, daquelas! Agora só para as outras forças de segurança são 150 milhões ano. Esse Costa é da escola do outro, tudo manha. E ainda tem a lata de dizer que o prblema é o Psd não se afirmar como alternativa. Foi ele e os seus camaradas que fizeram o Chega subir como subui.
 
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 9:59

“Temos de aumentar as propinas porque, com grande probabilidade, os jovens partem”

O chamado efeito bola de neve.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 2:09

Seja qual for o resultado das eleições o Marcelo vai dizer ao partido com mais deputados para governar. Depois é que podem haver trocas como aconteceu na geringonça do PS de Costa ou então não.
Editado pela última vez por previsor em 24/1/2024 11:10, num total de 2 vezes.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 1:50

Àlvaro Escreveu:O mais provável é mesmo não haver governo, o mais provável é haver uma crise política e Costa e companhia virem fazer aquela demagogia de que as contas estavam certas e o Presidente dissolveu o Parlamento. Palpita-me esse número, é ao estilo de Costa. :evil:
O endividamento da economia passa os 800 mil milhões, mas as contas estão certas, pois claro. E isto sem as reivindicações satisfeitas: enfermeiros, professores, polícias! Só para acomodar os polícias são 160 milhões ano! Estava tudo tão bem e o Marcelo estragou tudo, preparem-se para este paleio.


Acho que teria sido melhor para a direita que o Marcelo não tivesse derrubado o governo e tivesse nomeado o Pedro Nuno Santos primeiro ministro sem ir a eleições. Seria como aconteceu quando o Durão Barroso saiu para presidente da comissão europeia e foi eleito o Santana Lopes sem ir a eleições. Os portugueses nunca gostaram disso e pouco tempo depois houve eleições e o Sócrates ganhou com maioria.
A esquerda faz o jogo de que ficou chateada com o Marcelo, mas a decisão do Marcelo até favoreceu a esquerda.

Como as coisas estão é muito difícil dizer o que vai acontecer. O método de hondt favorece o PS quando se fizer a contagem de deputados por distrito.
Se as sondagens continuarem a indicar a vitória do PS pode no fim haver uma maioria de esquerda mesmo sem as sondagens indicarem isso até às eleições. O PS tem a vantagem de não ter um partido a crescer como o Chega à esquerda.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 0:10

MVP Escreveu:Desculpa mas achar que as 150 mil empresas representadas concordam com o presidente é não entender como funciona uma associação ou pior, uma confederação patronal.


A começar que CGD (o banco do estado) é um associado e que no site na categoria de associados tem mais associações do que empresas parecerias é um sinal do prestigio da instituição.

De resto não me admiro nada, não que Portugal algum dia fosse famoso pela boa gestão do que quer que seja. Excepto para comer bem que infelizmente está a desaparecer.

O patrão típico tuga sempre foi adepto do socialismo assim conseguimos ter paíscom o índice de prevalência do ordenado mínimo na população empregada a crescer continuamente.(por algum motivo inconveniente este dado deixou de ser actualizado em 2018 :-k )
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Re: Políticas para Portugal

por Àlvaro » 23/1/2024 23:50

O mais provável é mesmo não haver governo, o mais provável é haver uma crise política e Costa e companhia virem fazer aquela demagogia de que as contas estavam certas e o Presidente dissolveu o Parlamento. Palpita-me esse número, é ao estilo de Costa. :evil:
O endividamento da economia passa os 800 mil milhões, mas as contas estão certas, pois claro. E isto sem as reivindicações satisfeitas: enfermeiros, professores, polícias! Só para acomodar os polícias são 160 milhões ano! Estava tudo tão bem e o Marcelo estragou tudo, preparem-se para este paleio.
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/1/2024 21:52

Em relação a isto que escrevi
previsor Escreveu:O passado tem mostrado que derrubar governos eleitos para provocar novas eleições não dá resultado.


O governo anterior do Costa também foi derrubado no parlamento e ele depois também teve maioria absoluta.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/1/2024 21:39

MVP Escreveu:
Desculpa mas achar que as 150 mil empresas representadas concordam com o presidente é não entender como funciona uma associação ou pior, uma confederação patronal.

Não ouvi um empresário a favor da proposta, aliás entre industrias que já em 14 salários estão por vezes a um mês mau da insolvencia, como é o caso de muitas empresas de calçado e textil, arrisco-me a dizer que a concordancia é zero. A recuperação em K é real.


Só sei o que pesquisei ontem. Nunca me interessei sobre o assunto, mas também duvido que saibas muito sobre o assunto.
Sei que o presidente da CIP foi eleito no ano passado, e como houve eleições, então quer pelo menos dizer que aquilo não funciona como uma ditadura. Dizes que não ouviste nenhum empresário a falar bem, mas se pesquisares, também não vês nenhuma empresa ou empresário a criticar a proposta.
No momento em que a proposta é apresentada, se as empresas não concordassem, fazia sentido que tivessem falado até porque ele representa as empresas..
A mim não faz sentido que o presidente da CIP tenha inventado a proposta sozinho sem falar com várias empresas antes e ainda por cima quando as eleições foram no ano passado.
Mas não vou escrever mais sobre este assunto porque o assunto nem me interessa assim muito.
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Re: Políticas para Portugal

por MVP » 23/1/2024 20:51

previsor Escreveu:
MVP Escreveu:Certo. As empresas davam o 15º mês, daqui a meia duzia de anos passava a ser taxado e se as empresas tirassem tinham elas um problema com os colaboradores. Quem saia beneficiado, o estado. Quem fez o esforço, as empresas. Quem sai queimado, as empresas.


Como escrevi hoje de tarde a proposta foi primeiro apresentada pelo presidente da CIP (Confederação Empresarial de Portugal) no ano passado para o governo do Costa aplicar, mas ele não quis. O presidente da CIP representa 150 mil empresas ( pesquisei agora), então quer dizer que existem pelo menos 150 mil empresas que concordam com a proposta.


Desculpa mas achar que as 150 mil empresas representadas concordam com o presidente é não entender como funciona uma associação ou pior, uma confederação patronal.

Não ouvi um empresário a favor da proposta, aliás entre industrias que já em 14 salários estão por vezes a um mês mau da insolvencia, como é o caso de muitas empresas de calçado e textil, arrisco-me a dizer que a concordancia é zero. A recuperação em K é real.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 23/1/2024 19:59

O Ricardo costa disse na sic notícias que a abstenção ainda é de mais de 30% nas sondagens, somando os que dizem que não sabem ou não respondem e os que dizem que estão indecisos. Penso que uma grande parte do eleitorado só decide em quem vota depois dos debates..

O Ricardo Costa também disse que se o PSD perder e houver uma maioria de direita no parlamento o PSD vai arranjar uma maneira qualquer de se entender com o chega, porque o PSD está há muitos anos sem governar.

Não foi claro qual é a maneira.

Mas já vi comentadores a dizer que o Montenegro se demite e o passos Coelho assume depois a liderança do psd e entende-se com o chega, mas eles estão a ignorar que o presidente da república disse que o cargo de primeiro ministro é personalizado e que foi por isso que marcou eleições quando o Costa se demitiu e não nomeou outra pessoa do PS como primeiro ministro.
Não acredito neste cenário que o passos Coelho seja primeiro ministro sem ir a eleições.

Não sei o que vai acontecer, mas se o PS ganhar eleições e se houver uma maioria de direita com o Chega e se PSD não se entender com o Chega, isso será o oposto do que aconteceu em 1985. Na altura o PSD de Cavaco ganhou e houve uma maioria de esquerda que não se entendeu com o PRD que na altura ficou em terceiro com 18%.
Cerca de 2 anos depois os partidos de esquerda derrubaram o governo e provocaram eleições e o PSD de Cavaco conseguiu ter a sua primeira maioria absoluta. E quatro anos depois ganhou outra.
O passado tem mostrado que derrubar governos eleitos para provocar novas eleições não dá resultado.
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