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Caldeirão da Bolsa

Políticas para Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 25/1/2024 11:06

Bear, não defendo isso, defendo um Estado Liberal, em que o Estado pouco intervém, onde a economia é composta maioritariamente por empresas privadas.

No entanto, acho que parte dos impostos cobrados por essa actividade, devem servir para apoiar quem tem menos recursos.

Uma câmara que construa uma prédio num terreno seu, consegue construir um T2 por € 50.000, e alugá-lo, sem perder dinheiro, por uma valor que seja acessível a quem ganha o ordenado mínimo.

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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 25/1/2024 10:55

PMP69 Escreveu:Bear, eu acho que o Estado deve apoiar quem precisa, e que isso só é possível com a criação de riqueza, através de um Estado economicamente Liberal.

Pode ser utopia, se calhar é.


Não é Utopia é uma antítese, um paradoxo. E mais que é aquilo que o PCP defende (mas que pelo menos não se auto intitulam liberais....).

Uma dica se o teu desejo é ter o estado a construir casas e abolidor da propriedade privada o teu voto nas próximas eleições deve ser no PCP. É o partido que mais defende a tua perspectiva.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 25/1/2024 10:40

O que defendes é tudo menos liberal.

Literalmente um dos princípios básicos do comunismo.

Nao és o primeiro que conheço que considera que marxismo como sendo liberal. Infelizmente é uma retórica comum. "Eu sou liberal mas acho que o estado deve mandar em tudo e concordo com marx..."
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Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 25/1/2024 10:29

Bear, eu acho que o Estado deve apoiar quem precisa, e que isso só é possível com a criação de riqueza, através de um Estado economicamente Liberal.

Pode ser utopia, se calhar é.


Pedro
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 25/1/2024 10:22

Sim isso e o que o comunismo, os russos bolcheviques ou os maoistas defendem.

A solução que propores é ultra esquerda. Erradicar o direito à propriedade privada.

Respeito, acho que estás errado e que a historia já demonstrou invariavelmente que esse modelo gera sociedades auto mutiladoras, é o berço do ódio.
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Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 25/1/2024 9:37

BearManBull Escreveu:As casas valem 500.000 porque alguém tem dinheiro para pagar. Infelizmente são sempre os mesmos.

:arrow: não acredito minimamente que aceitasses viver numa habitação social. pimenta no $% dos outros é sorvete.

:arrow: quem vive em habitação social está fora do mercado de compra, porque de outra forma não vivia numa habitação social.

:arrow: o objectivo é ter cidadãos com capacidade de comprar casa por meios próprios sem depender do estado nem de ninguém, não de expropriar de uns para dar a outros.

:arrow: ter acesso a habitação acessível estimula comportamentos sociais de contribuição vs dependência.

A solução que proponho não rouba dinheiro aos contribuintes, nem estimula comportamentos corruptos, nem é injusta para quem trabalha para pagar a casa, teria impacto só a proprietários com mais de uma propriedade. Diria que é suficiente para quem tenha mais de 2 ou mesmo 3 propriedades. O progressismo seria tal que a partir de 4,5 casas se torna-se insustentável.

Visões diferentes de estar em democracia e ter uma sociedade unitária e com igualdade de oportunidades no acesso a um recurso tão básico como é a dignidade de poder possuir um lar próprio.



Bear, eu vivo onde consigo pagar, não posso fugir disso.

Não há casas para alugar e vender para as classes mais baixas e o privado não está disponível para entrar nesse negócio, pois só o valor do terreno torna-o impossível.

No Concelho onde moro, acabaram com as "barracas", há habitação social e a Câmara tem vários imóveis, nomeadamente nos centros histórios, que aluga a preços acessíveis.

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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 20:03

As casas valem 500.000 porque alguém tem dinheiro para pagar. Infelizmente são sempre os mesmos.

:arrow: não acredito minimamente que aceitasses viver numa habitação social. pimenta no $% dos outros é sorvete.

:arrow: quem vive em habitação social está fora do mercado de compra, porque de outra forma não vivia numa habitação social.

:arrow: o objectivo é ter cidadãos com capacidade de comprar casa por meios próprios sem depender do estado nem de ninguém, não de expropriar de uns para dar a outros.

:arrow: ter acesso a habitação acessível estimula comportamentos sociais de contribuição vs dependência.

A solução que proponho não rouba dinheiro aos contribuintes, nem estimula comportamentos corruptos, nem é injusta para quem trabalha para pagar a casa, teria impacto só a proprietários com mais de uma propriedade. Diria que é suficiente para quem tenha mais de 2 ou mesmo 3 propriedades. O progressismo seria tal que a partir de 4,5 casas se torna-se insustentável.

Visões diferentes de estar em democracia e ter uma sociedade unitária e com igualdade de oportunidades no acesso a um recurso tão básico como é a dignidade de poder possuir um lar próprio.
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Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 24/1/2024 18:27

Bear, as casas que são precisas não existem no mercado.

O problema não são falta de casas de 500.000, são falta de casas de 150.000, e no arrendamento igual.


Pedro
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 18:23

PMP69 Escreveu:Ponham o Estado e as Câmaras a construir habitação nos seus terrenos e nos imóveis que já possuem, e apostem nas cooperativas.
Pedro

Digno de ser dito pelo próprio Lenine!

Analise ao problema de forma analítica:

O preço das casas é alto porque existe quem pode pagar o preço que pedem por elas.

Quem pode pagar?

Neste momento praticamente só uma minoria é que tem a capacidade financeira para comprar imóveis e compram em boa parte como investimento, não como uma necessidade.

Portanto uma abordagem para travar este problema é cortar esta injecção de capital. Taxar progressivamente o açambarcar de imóveis é uma alternativa que devia ser explorada para desmotivar esse comportamento que é nefasto e injusto para a sociedade.

Isto criaria um problema de falta de procura?

Nao! Simplesmente a procura teria menos capital, margens inferiores para imobiliárias e vendedores seriam os impactados. Claro que boa parte dos políticos têm negócios deste tipo e não têm interesse em auto prejudicar-se.
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 24/1/2024 17:58

Pedro[/quote]

Ao preço que custa cada obra neste país , imagino a quanto sairia o m2 ![/quote]


Apesar de não ser a minha área (construção de raiz), penso que o custo da construção anda entre os 1.000 e 1.500 m2.

O que está muito inflacionado é o terreno, especialmente em alguns Concelhos.

O Estado está cheio de imóveis devolutos.

Pedro[/quote]
~
O problema não está nas obras que o estado lança. O problema está no custo final das mesmas !

Por exemplo: Eu não tenho qualquer problema e, antes pelo contrario, em lançar um TGV de Lisboa a Madrid,
O problema, é que sei que me vai custar tanto

quanto uma linha que atravessa os Pirinéus !

E aí temos um problema !
 
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Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 24/1/2024 17:47

Lisboa_Casino Escreveu:
PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:E com cada uma como se Portugal estivesse melhor...

Eu já disse como se resolve esse problema. Progressismo fiscal para proprietários, é a única forma de travar o uso da habitação como veiculo financeiro. Penso que eventualmente irá existir tanto descontentamento que vai acabar por acontecer.



O problema não será falta de casas, especialmente de habitação de custos controlados?

Ponham o Estado e as Câmaras a construir habitação nos seus terrenos e nos imóveis que já possuem, e apostem nas cooperativas.


Pedro


Ao preço que custa cada obra neste país , imagino a quanto sairia o m2 !



Apesar de não ser a minha área (construção de raiz), penso que o custo da construção anda entre os 1.000 e 1.500 m2.

O que está muito inflacionado é o terreno, especialmente em alguns Concelhos.

O Estado está cheio de imóveis devolutos.

Pedro
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 24/1/2024 17:29

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:E com cada uma como se Portugal estivesse melhor...

Eu já disse como se resolve esse problema. Progressismo fiscal para proprietários, é a única forma de travar o uso da habitação como veiculo financeiro. Penso que eventualmente irá existir tanto descontentamento que vai acabar por acontecer.



O problema não será falta de casas, especialmente de habitação de custos controlados?

Ponham o Estado e as Câmaras a construir habitação nos seus terrenos e nos imóveis que já possuem, e apostem nas cooperativas.


Pedro


Ao preço que custa cada obra neste país , imagino a quanto sairia o m2 !
 
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Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 24/1/2024 17:15

BearManBull Escreveu:E com cada uma como se Portugal estivesse melhor...

Eu já disse como se resolve esse problema. Progressismo fiscal para proprietários, é a única forma de travar o uso da habitação como veiculo financeiro. Penso que eventualmente irá existir tanto descontentamento que vai acabar por acontecer.



O problema não será falta de casas, especialmente de habitação de custos controlados?

Ponham o Estado e as Câmaras a construir habitação nos seus terrenos e nos imóveis que já possuem, e apostem nas cooperativas.


Pedro
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 24/1/2024 17:04

Se acontecer, os custos de alimentar a maquina serão bem menores !

Nunca terá uma maioria , portanto qualquer decisão terá será aprovada pela Assembleia da Republica e pelo Presidente !

E acima de tudo pela vontade do Povo ! Sendo populista............Deverá ser popular !

Já não dá para ir andando no meio de tanto "Chico Esperto"
que se governa a governar !

Se Eles tem uma estrutura pequena..............talvez fique mais barato !







Eu já disse como se resolve esse problema. Progressismo fiscal para proprietários, é a única forma de travar o uso da habitação como veiculo financeiro. Penso que eventualmente irá existir tanto descontentamento que vai acabar por acontecer.[/quote]
 
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 24/1/2024 16:53

perneta Escreveu:
PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:A Irlanda desce impostos todos os anos.



Bear, estive há dias em Dublin e vi muita gente a dormir em tendas na rua.

Ouvi as pessoas queixarem-se do mesmo que nos queixamos por cá, casas caríssimas (€ 1.200 / mês a 1 hora de Dublin) e aumento do custo e vida.

Senti ainda um descontentamento enorme em relação a facto de terem recebido dezenas de milhares de refugiados ucranianos.

Pedro


Falei recentemente com umas pessoas da Suíça e queixam-se do mesmo, preço da habitação em Zurique.


E com cada uma como se Portugal estivesse melhor...

Eu já disse como se resolve esse problema. Progressismo fiscal para proprietários, é a única forma de travar o uso da habitação como veiculo financeiro. Penso que eventualmente irá existir tanto descontentamento que vai acabar por acontecer.
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 24/1/2024 16:47

E isso e a Worten também vende "aparelhos" de diversas cores, vermelhos, rosas, laranjas, azuis, amarelo, de elevadissima qualidade

e amigos do ambiente !


Isto não é bom para ninguém que seja sério !


Não sou ignorante mas não quero ser Burro !



Mesmo que me ofereçam 10 vezes o salario minimo !
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 16:38

Isto vem numa boa altura para o PSD (estou a ironizar):

Suspeitas na Madeira: tudo aponta para "uma situação tanto ou mais grave do que a operação Influencer"

“Ainda sabemos relativamente pouco sobre isto, mas o que sabemos aponta para uma situação grave, tanto ou mais grave do que a operação Influencer, uma vez que envolve buscas ao próprio domicílio do chefe do Governo e não apenas às instituições. São crimes mais graves, são suspeitas aparentemente mais graves”.

https://sicnoticias.pt/pais/2024-01-24- ... r-367f5c66


Acho que se sabem pouco, não deviam dizer que é pior do que outros casos. Ir à casa dele não significa que seja grave. No ano passado, foram à casa do Rui Rio e não era nada, foi só uma perda de tempo.

Não sei se é grave, mas se for acusado formalmente devia demitir-se.


Isto está giro :

"Boa para guardar livros. Ou 75.800€". Ikea usa Operação Influencer para promover estante
Fonte oficial da empresa sueca confirma a alusão ao processo judicial, mas nega "qualquer intenção ou propósito de contribuir para o debate partidário e o atual contexto pré-eleitoral".

https://observador.pt/2024/01/24/boa-pa ... r-estante/
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Re: Políticas para Portugal

por perneta » 24/1/2024 15:27

PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:A Irlanda desce impostos todos os anos.



Bear, estive há dias em Dublin e vi muita gente a dormir em tendas na rua.

Ouvi as pessoas queixarem-se do mesmo que nos queixamos por cá, casas caríssimas (€ 1.200 / mês a 1 hora de Dublin) e aumento do custo e vida.

Senti ainda um descontentamento enorme em relação a facto de terem recebido dezenas de milhares de refugiados ucranianos.

Pedro


Falei recentemente com umas pessoas da Suíça e queixam-se do mesmo, preço da habitação em Zurique.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 14:50

MarcoAntonio Escreveu:A discussão que estão a ter não faz qualquer sentido. A CIP é uma associação (de empregadores) ela própria!

As empresas estão-lhe associadas ou directamente ou por via de outra associação (depende de se já se fizeram representar por uma associação - sectorial, por exemplo - e do volume de negócios). A CIP não lida directamente com 150 mil empresas nem isso seria provavelmente lá muito prático ou viável. Portanto, eles representam 150 mil empresas (a acreditar no número que apresentam, que não vou estar a conferir). Algumas estarão associadas directamente e de forma independente, outras estão associadas por via indirecta (são representadas por associações empresariais/industriais). É bastante simples, na verdade.

Concordo com tudo obviamente
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 24/1/2024 14:49

Enquanto brincamos aos números , a corrupção vai minando a confiança deste País !

Não sei ao que vou, mas sei onde estou !


Maquinas e poderes, velhos e sem destino nenhum !

Por enquanto digo Basta, dia 10 não sei !


Se o lider da mudança, não conseguir dizer, OLHOS nos OLHOS, que

está farto da corrupção ,
do clientelismo
dos esquemazinhos, ~
dos favorzinhos,

então, saltarei para o abismo, porque o fundo deve estar bem perto !


Serei ignorante, mas não burro !
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 24/1/2024 14:52, num total de 1 vez.
 
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 14:39

Pela mensagem que coloquei do ChatGPT sobre os EUA dá para ver que lá funciona exatamente igual a Portugal. Têm uma organização maior e depois organizações mais pequenas por setor. Deve ser assim em todos ou praticamente todos os países do mundo, incluindo paises liberais.

Na Irlanda, a Confederação Empresarial é chamada de "Ibec" (Irish Business and Employers Confederation). Ela é uma organização que representa os interesses dos empregadores e empresas na Irlanda, atuando de forma semelhante à Confederação Empresarial de Portugal (CIP). Se você estiver interessado nas atividades empresariais na Irlanda, pode procurar informações específicas sobre a Ibec para obter insights sobre o cenário empresarial no país.
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Re: Políticas para Portugal

por PMP69 » 24/1/2024 14:37

BearManBull Escreveu:A Irlanda desce impostos todos os anos.



Bear, estive há dias em Dublin e vi muita gente a dormir em tendas na rua.

Ouvi as pessoas queixarem-se do mesmo que nos queixamos por cá, casas caríssimas (€ 1.200 / mês a 1 hora de Dublin) e aumento do custo e vida.

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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 24/1/2024 14:32

A discussão que estão a ter não faz qualquer sentido. A CIP é uma associação (de empregadores) ela própria!

As empresas estão-lhe associadas ou directamente ou por via de outra associação (depende de se já se fizeram representar por uma associação - sectorial, por exemplo - e do volume de negócios). A CIP não lida directamente com 150 mil empresas nem isso seria provavelmente lá muito prático ou viável. Portanto, eles representam 150 mil empresas (a acreditar no número que apresentam, que não vou estar a conferir). Algumas estarão associadas directamente e de forma independente, outras estão associadas por via indirecta (são representadas por associações empresariais/industriais). É bastante simples, na verdade.
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 24/1/2024 14:07

BearManBull Escreveu:
previsor Escreveu:Não queria escrever mais sobre este assunto, mas como li e sei que o que disseste não é verdade fica difícil não responder.


O statement é completamente verdadeiro o site lista mais associações do que empresas associadas e/ou parceiras

Basta ir ao site https://cip.org.pt/associados/ e filtrar por tipologias.


Tens razão, basta ir ao site, e ler, está lá escrito diretamente: “ A CIP representa 150 000 empresas”

Não diz 150 000 associações, diz empresas
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Re: Políticas para Portugal

por perneta » 24/1/2024 14:04

BearManBull Escreveu:E pela terceira vez volto a repetir que o mecanismo para baixar impostos é extremamente simples:

Subir escalões de IRS e eliminar escalões mais altos (este ultimo reduz burocracia, a Irlanda só tem dois escalões).


E depois com muito menos receita fiscal como é que o estado aguenta? ceteris paribus
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