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Caldeirão da Bolsa

Políticas para Portugal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 29/1/2024 2:22

MarcoAntonio Escreveu:É caso para dizer que a lista nunca pretendeu retratar o quadro completo. Competia aos diversos organismos comunicar os imóveis sob a sua alçada. Mas nunca foi susposto comunicarem todos. Só os que cumprem estes requisitos.


Certo, exercício de especulação.

Evidencias reais inexistentes.

Quando o homem foi à lua deixou um espelho que permitia medir a distancia e é uma evidencia absoluta da viagem.

Apollo 11 astronauts Neil Armstrong and Buzz Aldrin left a mirror on the lunar surface 40 years ago to allow Earth-based astronomers to fire lasers at it

Agora pedir aqui para acreditar num PPT e em artigos jornalísticos de jornais vermelhos e sexistas (sabe-se lá quem os financia, no outro diziam "que os homens provocam cancro" :lol: ) que são ilegíveis...

Nao sou homem de ter fé. E se fosse não era para acreditar no estado de certeza.
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Re: Políticas para Portugal

por Lisboa_Casino » 29/1/2024 2:12

Coisas menos interessantes sobre Portugal

Marques Mendes,

“O juiz Ivo Rosa é um perigo à solta”

https://sicnoticias.pt/podcasts/luis-ma ... a-c81a3eb9

Esta foi violenta !

https://gddc.ministeriopublico.pt/sites ... ratura.pdf

Mas não dá resposta às grandes duvidas que ensombram o nosso País .......

A capacidade de alojamento do Miguel Bombarda, do Julio de Matos e de outros prédios devolutos da Capital !
 
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 29/1/2024 1:48

BearManBull Escreveu:Existe um documento oficial que fala em 3. De 3 para milhares... esta a assumir que existem milhares de 3... sem palavras...


Bom, o documento oficial identifica 717 items a nível nacional. Porém, por concepção, o documento só identifica imóveis dentro de determinados critérios. Só em Lisboa, o documento só identifica 3 items (a cumprir os requisitos subjacentes ao decreto-lei) enquanto a CML falava da existência de 1756 habitações municipais em 2021, segundo dados seus e do INE. Este é o tipo de disparidade que poderá existir num só município. Existem outros passíveis de disparidades enormes (no Porto são identificados apenas 6 items, por exemplo).

Eu não conheço com detalhe as razões das disparidade. No entanto, suspeito que uma boa parte da explicação resida logo aqui:

Para efeitos do disposto no presente decreto -lei, entende--se por «património imobiliário público sem utilização» o conjunto de bens imóveis do domínio privado do Estado ou dos institutos públicos e os bens imóveis do domínio público do Estado que se encontrem em inatividade, devolutos ou abandonados, por um período não inferior a 3 anos consecutivos, e não tenham sido objeto de qualquer das formas de administração previstas no n.º 2 do artigo 52.º do Decreto -Lei n.º 280/2007, de 7 de agosto, nem se encontrem integrados em procedimento tendente a esse efeito, a implementar no prazo máximo de 1 ano a contar do envio da comunicação prévia prevista no n.º 1 do artigo 5.º


É caso para dizer que a lista nunca pretendeu retratar o quadro completo. Competia aos diversos organismos comunicar os imóveis sob a sua alçada. Mas nunca foi susposto comunicarem todos. Só os que cumprem estes requisitos.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 29/1/2024 1:40

MarcoAntonio Escreveu:Que ninguém sabe ao certo o número total, é o tópico das notícias que partilhei.


Nao sou eu que ando a dizer que aparentemente existem milhares. Quando na realidade é um exercício unica e exclusivamente especulativo baseado em palavras sem absolutamente nenhum dado que certifique o que quer que seja.

Existe um documento oficial que fala em 3. De 3 para milhares... estar a assumir que existem milhares de 3... sem palavras...


Como dizia quem vai pagar a festa é o contribuinte e o investidor privado. O mesmo terreno, parte pertence ao estado. Olé.

Novos projetos obrigados a ceder espaço para habitação pública
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 29/1/2024 1:29

BearManBull Escreveu:47 mil, 4 mil, 1756...


Que ninguém sabe ao certo o número total, é o tópico das notícias que partilhei.

Quanto aos números...

- 47 mil são números do INE/CML para Lisboa e não dizem respeito a habitações municipais vagas.

- 1756 são/eram, segundo a CML de habitações municipais vagas (ie, são uma fracção do número anterior).

Este apuramento diz respeito a 2021 e diz respeito a Lisboa.

- 4 mil é o número de imóveis que Governo / Ministério da Habitação alega ter identificado e que diz terem aptidão habitacional.

Este outro apuramento é de um balanço obtido/divulgado em Fevereiro de 2023 e inclui o tal Hospital Miguel Bombarda.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 29/1/2024 1:23

Só para esclarecer que a felicidade continua para os que expropriam.

Nao é para os que são explorados.

Para o caso de haver problemas de leitura. Mundo ao contrário....
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 29/1/2024 1:21

Pois ninguém sabe...

47 mil, 4 mil, 1756...

É conforme dá o vento.

O que sabemos é quem paga sempre é o zé burro que anda a trabalhar para levar com isto nas costas.

Ponto encerrado já sabemos que o sistema vai continuar a expropriar e a felicidade continua, para os que beneficiam disso. Os outros são condenados a sobreviver em condições de total desprezo social.
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 29/1/2024 1:13

BearManBull Escreveu:Essa contabilidade é feita com base no que? Nao existe uma lista portanto o exercício é completamente irrelevante e meramente especulativo.


O exercício não é meramente especulativo nem irrelevante.

É verdade que não se sabe quantos existem, praticamente todas as notícias (se não todas) as que postei são precisamente sobre isso. Não se sabe, não existe uma contabilidade / consolidação global dos números.

O Hospital existirá. Podemos discutir se tem aptidão habitacional (eu não vou discutir).

O Hospital não representa 47 mil habitações, esses números são de habitações vagas em Lisboa segundo a CML e nem sequer dizem respeito a imóveis do estado (pois apenas 1756 é que são alegados como sendo municipais nesse documento).


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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 29/1/2024 1:12

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:Portanto agora consideras que a frase está mal formada. Afinal estás de acordo que o artigo estava mal escrito. Bravo.


Clara e explicitamente, não foi isto que eu escrevi. Convido-te a reler.


Certo é errado se for escrito por um forista a contradizer algo que acreditas, se for escrito por um jornalista de um jornal vermelho é perfeito.

Task failed successfully

No texto é obvio que identifica 47 mil habitações no hospital...
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 29/1/2024 1:08

BearManBull Escreveu:Portanto agora consideras que a frase está mal formada. Afinal estás de acordo que o artigo estava mal escrito. Bravo.


Clara e explicitamente, não foi isto que eu escrevi. Convido-te a reler.



BearManBull Escreveu:Nao se percebe nada. Um hospital antigo conta como uma habitação vaga? Ou duas? Ou 47 mil?


Segundo o texto da notícia, o Hospital conta como um imóvel devoluto com aptidão habitacional.

O texto mais completo:

No balanço conhecido em fevereiro, depois da aprovação do Programa Mais Habitação, no qual consta a adoção de um regime de arrendamento compulsivo das casas devolutas, o Ministério da Habitação informou ter identificado mais de quatro mil imóveis devolutos com aptidão habitacional.

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda, em Lisboa, onde, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais.




Não estou a concordar se o Hospital devia ser classificado ou não como um imóvel devoluto com aptidão habitacional.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 29/1/2024 1:03

Nao se percebe nada. Um hospital antigo conta como uma habitação vaga? Ou duas? Ou 47 mil?

Essa contabilidade é feita com base no que? Nao existe uma lista portanto o exercício é completamente irrelevante e meramente especulativo.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 29/1/2024 1:00

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:Um dos monumentos mais famosos é o Panteão Nacional, em Lisboa, onde, os famosos gostam de fazer festas durante o websumit.


Primeiro, um aparte: a virgula a vermelho está a mais.


Portanto agora consideras que a frase está mal formada. Afinal estás de acordo que o artigo estava mal escrito, menos mal...

Gostava era de saber quanto custa cada PPT desses ao contribuintes... Mil euros? Dez mil? Cem mil?
Editado pela última vez por BearManBull em 29/1/2024 1:07, num total de 2 vezes.
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 29/1/2024 0:22

BearManBull Escreveu:Um dos monumentos mais famosos é o Panteão Nacional, em Lisboa, onde, os famosos gostam de fazer festas durante o websumit.


Primeiro, um aparte: a virgula a vermelho está a mais.

Agora, o assunto. O texto é passível de ambiguidade (o que eu já abordei duas vezes, incluindo logo no primeiro esclarecimento há páginas atrás e também num mais recente). Portanto, sim, é possível extrair mais do que um sentido do texto. No entanto, eu também já incluí uma versão mais completa do texto, com dois parágrafos. Seja como for, é evidente que o jornalista pretende transmitir o que eu disse. O jornalista está a falar de dois balanços diferentes, perfeitamente identificáveis no texto, sendo que o Hospital é do balanço do primeiro parágrafo e os números seguintes são de um balanço anterior, da CML. As fontes estão ambas indicadas.

Depois, perante a ambiguidade, demorava uns segundos a verificar a que é que dizem respeito:

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Dizem respeito a Lisboa!

Ora, assim sendo a discussão torna-se irrelevante e transforma-se numa chacota acerca de uma notícia que não se entendeu bem.



Portanto, toda esta discussão é acessória e torna-se irrelevante. O que é pertinente saber é se tu depositas toda a confiança na lista como representativa de todo o quadro nacional ou se admites que possa não representar toda a realidade. Era a isto que eu gostaria que tu respondesses.
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 29/1/2024 0:15

As buscas realizaram-se ao gabinete de Vítor Escária, em Lisboa, onde, escondidos em livros estavam 75.800 euros.

Onde foram realizadas as buscas?
No gabinete de Vítor Escária-
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 29/1/2024 0:06

O onde refere-se ao hospital que fica em Lisboa. E não a Lisboa.

Um dos monumentos mais famosos é o Panteão Nacional, em Lisboa, onde, os famosos gostam de fazer festas durante o websumit.

Onde é que os famosos gostam de fazer festas? No Panteão Nacional.
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 28/1/2024 23:58

previsor Escreveu:Obrigado, mas não consegui


A minha explicação não estava completa. A menos que voltes a copiar o link do browser, não dá para editar a posteriori. É necessário faze-lo assim que copias o url e colocas/editas o post:

Código: Selecionar todos
[url]https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Elei%C3%A7%C3%B5es_legislativas_portuguesas_de_1976[/url]


https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Elei%C3%A7%C3%B5es_legislativas_portuguesas_de_1976


Se o link não ficar bem, quem lê o post vai ter mais dificuldade em aceder ao link correcto.
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 28/1/2024 23:50

Já que estamos a falar do ensino, os portugueses são conhecidos lá fora (nomeadamente em ambiente académico) por tenderem a combinar várias frases numa só e tenderem a escrever frases longas em lugar de partir as frases em várias. É uma tendência conhecida, antiga e que se vai tentando agora combater. Lá fora (e especialmente em documentos científicos) há uma preferência para partir as frases. É verdade que reduz a ambiguidade, além de se tornar mais fácil de ler (e de transportar para o modo oral, dado que as frases longas também são mais cansativas de recitar).

Enfim, isto é um aparte mas veio a propósito. Gramaticalmente pode-se fazer. E os portugueses são conhecidos por tenderem a fazê-lo. E por acaso é algo que agora se tenta combater. Veio a propósito, espero também não chatear ninguém com este aparte.
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 28/1/2024 23:46

MarcoAntonio Escreveu:Um aparte, certos caracteres especiais quebram os links. Mas aqui fica como resolver, basta seleccionar o link e clicar no item das argolas por cima do editor. O link funcionará correctamente desde que seja colocada a tag [url].


Obrigado, mas não consegui

[url]https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Eleições_legislativas_portuguesas_de_1985[/url]

[url]https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Eleições_legislativas_portuguesas_de_1976[/url]
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 28/1/2024 23:42

BearManBull Escreveu:O texto está mal escrito assume lá isso e deixa-te de tretas.


O texto podia ter sido escrito de uma forma que não te induzisse em erro (o que mencionei da primeira vez que te esclareci). Porém, está tecnicamente (gramaticalmente) correcto. A virgula é necessária depois de Lisboa pois o onde com e sem vírgula não transmitiriam a mesma informação. A frase podia ser dividida em duas:

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda, em Lisboa. Em Lisboa, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais.

Não há necessidade de o fazer e o jornalista combinou as duas numa só, o que fez de forma gramaticalmente correcta.



(e peço desculpa por continuar a escrever em larga medida pré-acordo, espero que isso não chateie ninguém)
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 28/1/2024 23:30

Dito isto que diferença faz, ganha PS novamente. Ou mesmo PSD. Lá vem a cantiga do ai e tal vamos ter habitação acessível. Impostos para cima, corrupção e mais contas para pagar e novamente virá para aqui a lenga lenga habitual ah e tal o meu socialismo é que era bom...
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 28/1/2024 23:25

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:Eu interpretei mal o texto?


Sim.

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda, em Lisboa, onde, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais.


O texto está mal escrito assume lá isso e deixa-te de tretas.

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda (em Lisboa), onde, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais


A virgula nesse contexto tem este efeito.

Culpa minha que o ensino esteja em decadência...
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 28/1/2024 23:15

Um aparte, certos caracteres especiais quebram os links. Mas aqui fica como resolver, basta seleccionar o link e clicar no item das argolas por cima do editor. O link funcionará correctamente desde que seja colocada a tag [url].
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Re: Políticas para Portugal

por previsor » 28/1/2024 22:52

Não é a minha percepção, mas este estudo indica que a AD tem ligeira vantagem em relação ao PS no agregado das últimas 10 sondagens

https://twitter.com/intracampos/status/ ... 11727?s=46

Mas acho que a probabilidade da AD vencer com o Chega a ter uma votação tão alta como a que tem tido nas sondagens é extremamente improvável. Nunca aconteceu o terceiro classificado ter uma votação tão alta e o primeiro classificado disputar aproximadamente o mesmo espectro político.

Por exemplo, em 1985, o PRD ficou em terceiro com 17,92%, o PS em segundo com 20,77%, ambos disputavam o eleitorado da esquerda, No final ganhou o PSD com 29,87%
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Eleições_legislativas_portuguesas_de_1985

E a outra vez que aconteceu algo semelhante foi em 1976.
1- PS 34,89 %
2-PPD 24,35%
3- CDS 15.98%

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Eleições_legislativas_portuguesas_de_1976

Acho que foram as únicas vezes em Portugal que aconteceu algo parecido.

Provavelmente quem vai beneficiar com isto vai ser o PS.
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Re: Políticas para Portugal

por MarcoAntonio » 28/1/2024 22:14

BearManBull Escreveu:Eu interpretei mal o texto?


Sim.

Um deles é o antigo Hospital Miguel Bombarda, em Lisboa, onde, de acordo com a Carta Municipal de Habitação recentemente apresentada pela autarquia, existem 47.748 habitações vagas, das quais 1.756 são municipais.


E aparentemente não ligaste pevide às 3 vezes anteriores em que te tentei esclarecer que a notícia descreve números de Lisboa que tu atribuiste ao Hospital, não obstante eu ter esclarecido o sentido do texto e partilhado fontes adicionais (a fonte é, de resto, citada pelo próprio jornalista).


No último post dei-me ainda ao trabalho de colocar o texto mais completo para se acompanhar o fio condutor da peça. O Hospital surge num balanço de Fevereiro (de 2023) no meio de 4 mil imóveis. Quando os outros números são de um outro balanço de outra entidade (a peça não menciona, diz só recentemente, mas é de 2021). De imediato se percebe que ele está a falar de dois balanços diferentes. O Hospital surgiu no primeiro balanço (descrito no primeiro parágrafo).




A peça é toda ela sobre números fornecidos por diferentes entidades. O tema da peça é que os dados estão dispersos por diferentes bases de dados, conforme está identificado logo no título. A lista que tu utilizaste está abordada pela peça:

Os 717 imóveis mencionados no despacho têm "aptidão para uso habitacional", indicou o gabinete do ministro Fernando Medina, adiantando que a próxima atualização da lista deverá ser publicada "em meados deste ano".

O despacho prevê a atualização semestral "sempre que tal se justifique", o que não aconteceu ainda.

Na resposta à Lusa, o Ministério das Finanças lembra que o inventário mais geral do património imobiliário do Estado com aptidão habitacional é da competência do Instituto da Habitação e da Reabilitação Urbana (IHRU).


Multiplas outras peças sustentam que a lista não está completa no que diz respeito ao património nas mãos do estado como um todo e abordam o mesmo assunto. Multiplas fontes citam outros números. Não há razão para nos circunscrevermos a uma lista que ainda por cima, por desenho, já não exige a inclusão de todos os imóveis (já coloquei aqui duas vezes os critérios para inclusão na lista; na própria concepção da lista já não são todos).
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Re: Políticas para Portugal

por BearManBull » 28/1/2024 22:05

MarcoAntonio Escreveu:Bear, interpretaste o texto mal: as 47 mil habitações são em Lisboa. Porque insistes nisto?


Eu interpretei mal o texto?

É o que está lá escrito...
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