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Caldeirão da Bolsa

Pharol - Topico geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 15/6/2015 20:49

AT2014 Escreveu:
cavaleri Escreveu:Bom dia

Aguardei por este dia ums meses, 35 centimos como tinha projetado, penso que a partir daqui a liquidez vai baixar a cotação deverá ficar nestes valores, a acao deverá começar a perder interesse de intraday, muitos antigos acionistas venderam entraram algums novos, estes deverão fazer posição de longa duração, nao ha muito mais a dizer.


Cavaleri,

Isso tudo que dizes tem fundamento zero. E como todas as coisas que não têm qualquer fundamento podem acontecer ou não.

Assim sendo, e para que ponderes outras opções, deixo-te também a minha opinião não fundamentada.

Assim, o que vejo é que os novos "accionistas" só entram short (por isso que ela cai) e os antigos accionistas já roeram as unhas todas e a pouco e pouco começam a perceber o que é a Pharol (muitos ainda pensavam que isto era apenas a antiga PT com outro nome).

E prepara-te para que, mais dia menos dia, esta cotada saia do PSI 20 pois não tem a minima lógica lá permanecer visto que nem sequer se pode considerar que é uma empresa. É tão empresa como um individual que tem umas acções duma qualquer empresa cotada. Se tu tivesses criado uma empresa e utilizasses essa empresa só para comprar acções da OI então terias a Pharol. Achas que isso é uma empresa em quem alguém iria investir ? Os investidores investem em empresas que têm negócio.

Assim, é-me dificil perceber qual a motivação para alguém fazer uma posição de longa duração nesta cotada. Repara:
1- Grexit cada vez mais provável. Agora parece mesmo que já não é bluff.
2- Sem actividade comercial
3- OI em grandes dificuldades. Dividendo zero para 2015.
4- Brasil a entrar em recessão com tendência para piorar.

Abraço e bons negócios


A saída da farol de bolsa pode ser bom para os acionista, claro que concordo.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 15/6/2015 22:48

Artista Romeno Escreveu:
sereno Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Como é que chegaste a esses 0,46? :shock:


Creio que o valor de 46 centimos vem da noticia 2 ou 3 posts antes:

"Também os analistas do Banco BiG referiram, citados pela Reuters, que "a actual cotação [da Pharol] encontra-se claramente a desconto face respectivo valor teórico". A entidade refere que o preço teórico das acções da empresa liderada por Palha da Silva é de 0,46 euros por acção."

A meu ver, fazia mais sentido questionares intervenções deste calibre:

"Todos os dias desce com um volume transacionado impressionante, Infelizmente ainda vamos ver a Pharol muito perto de um zero há direita da virgula! hoje desce mais 3%, penso que em pouco mais de 2 semanas desceu mais de 30%."


O analista lampreia disse em Agosto do ano passado que a PT valia 1,70 :lol: :lol: :lol:


Não sei quem é o analista lampreia. Provavelmente ignorância minha.

Mas, pelo que leio, a PT Portugal entretanto foi vendida por cerca de 7 mil milhoes de euros e tinha uma divida de cerca de 5,5 mil milhoes.

Se dividires o remanescente, tens cerca de 1.500.000.000€ que divididos pelas cerca de 900.000.000 acções davam cerca de 1,70€ por acção.

E ainda sobravam as posições da Oi e da Unitel.

Posto isto, talvez devesses repensar a risota sobre o que disse esse tal lampreia e concentrar-te mais nos vigaristas que te rodeiam. :roll:
 
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Re: Pharol - Topico geral

por nmlopes » 16/6/2015 8:34

O preço teórico de 0,46 na notícia do BIG, se não percebi mal é apenas o valor correspondente aos 27,5% da Oi à cotação desse dia.

Ontem fechei a posição no fecho porque a essa hora a Oi estava a perder mais de 1% e não sabia onde podia parar. A Oi acabou por fechar a subir 1,77%, por isso reabri hoje a posição.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 16/6/2015 14:52

Pharol justifica quedas com momento do mercado

Económico Escreveu:"A evolução nas duas últimas semanas dos índices bolsistas em geral, na Europa e não só" e o facto de a "cotação da Pharol incorporar a performance bolsista da Oi, notícias sobre a mesma, e toda a divulgação de informação que se prenda com as suas participações", são as razões apontadas por fonte da Pharol para o desempenho na praça portuguesa.

Desde que iniciou a actual trajectória de queda, a 2 de Junho, a Pharol perdeu quase 30%. No final da sessão de ontem valia 324,5 milhões de euros. No mesmo período, a Oi (da qual a Pharol tem 27,5%, sendo esta participação e os 900 milhões de papel comercial da Rioforte os seus activos), recuou menos de 10% em São Paulo, para 1.514 milhões de euros.

Contabilizando os 27,5% da Pharol na Oi, a ‘holding' está 90 milhões abaixo do valor da posição. Contactada pelo Diário Económico, a Oi recusa comentários.

Fonte oficial da Pharol explica que a percepção do valor da empresa pelos investidores "depende dos seus fundamentais, que são divulgados com a apresentação das demonstrações financeiras" e ainda "da forma como o mercado incorpora essa informação". Questionada sobre um eventual esforço comunicacional para dar visibilidade à empresa, que, ao contrário das demais do PSI 20, não tem presença comercial nem industrial em Portugal, a fonte explicou que a Pharol tem "obviamente", um plano "que contempla a comunicação com os seus accionistas, analistas de mercado, média e demais partes interessadas". Algo que não invalida a inexistência da empresa a nível de promoção pública.

A propósito da mudança de nome e do rumo da empresa, a mesma fonte salienta que, "por ocasião da última Assembleia Geral de 29 de Maio de 2015 da PT SGPS, a empresa disponibilizou toda a informação necessária e requerida por lei para a percepção do que iria ser no futuro".

Desde esse dia, o título suportou ganhos numa sessão e vem caindo nas restantes 10.

Questionado sobre o rumo dos títulos, Tiago Cardoso, da XTB, afirma que o "capital nocivo" do papel comercial da Rioforte e a "indefinição" sobre o futuro da ‘holding' são razões para acreditar que "continuará a ser descontada". "Já no início deste ano, a nível técnico, tinha percebido que a zona dos 0,32 euros seria possível. Quem é investidor não gosta de receios. A Grécia mostra-o. Quem é accionista da PT, não os maioritários, mas os investidores, ‘hedge funds' ou outros mais pequenos, não gosta de ter na carteira títulos" rodeados desta incerteza, explica.

"Enquanto não existir ciclo positivo", explica Tiago Cardoso, "é muito difícil surgir investidores de ‘buy and hold'". Devido ao "custo de oportunidade bastante grande", face a perspectivas de crescimento "bastante reduzidas para o futuro próximo", identificar potenciais compradores não é visto como tarefa fácil, a não ser investidores "que não estão muito por dentro dos acontecimentos" e se sentem atraídos pelo preço baixo. No entanto, frisa o especialista da XTB, uma "acção barata pode significar que ninguém a quer".

João Queiroz, da GoBulling, por seu lado, destaca que a ausência de perspectiva de pagamento de dividendos por parte da Oi não ajuda o título cotado em Lisboa, identificando como potenciais boas notícias a redução de emissões de dívida da Oi noutras moedas - operações com perdas, devido à volatilidade do real -, a redução da dívida ou a conversão de dívida em capital.

Ontem, a Pharol igualou a sua pior série de quedas de sempre, 10 sessões, tal como em Outubro de 1995 e Dezembro de 2014. Das 10, renovou mínimos históricos em oito, facto inédito nos 20 anos de cotação assinalados este mês.

Quando parará o ciclo é a pergunta imediata. No mercado há quem especule sobre a existência de um potencial jogo do lado do Brasil para pressionar a Pharol e retirar-lhe a força de maior accionista, que hoje é enquanto bloco detentor de 27,5% da Oi.
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 16/6/2015 14:59

Cada vez percebo menos :evil:

Hoje que a oibr3 cai a pharol sobe, ontem a oi sobiu e a pharol desceu .... não olhei para o câmbio ...

Ah, foi momento de mercado, é o medo 8-)

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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 16/6/2015 15:31

ricardmag Escreveu:Cada vez percebo menos :evil:

Hoje que a oibr3 cai a pharol sobe, ontem a oi sobiu e a pharol desceu .... não olhei para o câmbio ...

Ah, foi momento de mercado, é o medo 8-)



Com um desconto de cerca de 20% é normal que os players façam arbitragem.
Digam lá o que disserem, eu pessoalmente considero esta percentagem de desconto um absurdo que só é explicado por um fechar de posições massivo (posições grandes e/ou execuções de contas margem).
E neste mundo há players que papam este almoço de baixo risco fazendo arbitragem. Só não é um verdadeiro almoço gratis porque podem cair as duas (Oi e Parola).
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 16/6/2015 15:33

Penso o mesmo sereno ...
Não percam os próximos episódios que eu também não!
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 17/6/2015 14:37

:-k :oh:
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Re: Pharol - Topico geral

por _x_ » 17/6/2015 16:27

O que vou escrever, não tem grande significado.

A oi, tem um negócio próprio, tem a capacidade de crescer e criar valor, vir a ser uma empresa com potencial.
A parolada, depende de terceiros, não tem receitas nem perspetivas de crescer.
Dai a primeira ter algum valor para quem investe e a outra não criar espectativas em quem investe.
_X_

John Maynard Keynes ‏
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.

É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por rp28592 » 19/6/2015 10:14

Nos últimos 2 dias parece que a Pharol anda a ir ao encontro do seu "valor real" de mercado.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 19/6/2015 10:23

Pode-se estar a confirmar a situação que o sereno falou ...

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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 19/6/2015 10:39

higher lows.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por sereno » 19/6/2015 10:41

Para cereja no topo do bolo só falta mesmo a Oi hoje disparar com os rumores que circulam da TIM querer sair do Brasil. \:D/
 
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 19/6/2015 10:51

sereno Escreveu:Para cereja no topo do bolo só falta mesmo a Oi hoje disparar com os rumores que circulam da TIM querer sair do Brasil. \:D/


Este movimento só é explicado pela aversão ao risco das acoes europeias,se, e assim, que houver acordo a farol tende a desvalorizar com a saida de acionistas novamente para activos europeus.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 19/6/2015 12:13

cavaleri, a sério que estás a usar esse argumento num dia em que as Bolsas europeias sobem bem? E em relação a uma empresa cujos principais activos são brasileitos?

ABraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 19/6/2015 12:29

Ulisses Pereira Escreveu:cavaleri, a sério que estás a usar esse argumento num dia em que as Bolsas europeias sobem bem? E em relação a uma empresa cujos principais activos são brasileitos?

ABraço,
Ulisses


Ulisses,

acredito no acordo e espero tal no entanto não esta garantido, a FAROL é refugio mais garantido por enquanto, ao longo destes dias tem havido montanha russa, segunda feira os bancos gregos podem nao abrir, nao fiques alheio a esta situação.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 19/6/2015 12:44

Eu respondo-te com alhos e tu com bogalhos. :roll:

O costume.
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Re: Pharol - Topico geral

por AT2014 » 19/6/2015 13:31

Alguma da explicação de como a PT chegou ao ponto a que chegou.

http://observador.pt/2015/06/19/brasile ... -pt-preso/
 
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 19/6/2015 14:22

Ulisses Pereira Escreveu:Eu respondo-te com alhos e tu com bogalhos. :roll:

O costume.


Ulisses,

se os mercados termirarem o dia no vermelho já não saõ bogalhos, é nesse sentido, desculpa ás vezes ser vago.

Cumpts
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 19/6/2015 14:44

contigo, parece que falo chinês... Todas as pessoas me percebem, tu teimas em não me perceberes.

Tu falas da aversão ao risco às acções europeias para justificares a subida da Pharol hoje, mas não reparaste que as Bolsas europeias estão a subir? A sério...
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 19/6/2015 14:48

Ulisses Pereira Escreveu:contigo, parece que falo chinês... Todas as pessoas me percebem, tu teimas em não me perceberes.

Tu falas da aversão ao risco às acções europeias para justificares a subida da Pharol hoje, mas não reparaste que as Bolsas europeias estão a subir? A sério...


Ulisses,

Estão a perder a força desde o meio da manha, subiam nas espetactiva de acordo como te disse, nao mais que espetativa, enquanto que OI activo sul americano poderá ser refugio.

Cumpts
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ativo » 19/6/2015 14:49

«Antigo administrador da PT preso no Brasil.»

Um dos que afirmou que desconhecia a aplicação de 897 milhões de euros, por parte da ex-PT SGPS, em Papel Comercial da RIO FORTE ...

Ver notícia em: http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... rasil.html
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Re: Pharol - Topico geral

por katolo » 19/6/2015 14:54

Muito bom!

Parece-me que só em Portugal e mei dúzia de países da África subsariana é que a culpa morre soleira.

É que o numero nao devi terminar em 44. Ja devia ir em 200 e tal :mrgreen:
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 19/6/2015 15:00

sereno Escreveu:Para cereja no topo do bolo só falta mesmo a Oi hoje disparar com os rumores que circulam da TIM querer sair do Brasil. \:D/


Li uma noticia que dizia que ponderavam sair do brasil num prazo de 2 anos.
Se encontrar a noticia coloco aqui...
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 19/6/2015 15:16

cavaleri Escreveu:Os curtos batem palmas echem os bolsos e ninguém é preso.


Novos tempos?

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... rasil.html
 
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