BREXIT - O Referendo britânico.

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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por lfhm83 » 23/5/2019 16:59

MarcoAntonio Escreveu:[
Um referendo não pode colocar em causa a democracia quando consiste precisamente em auscultar o povo. ´E o povo que vota num referendo. É do mais democrático que se pode fazer.


Um referendo imediatamente a seguir a outro poderá ser questionável. Tendo já decorrido 3 anos e existindo um montão de informação nova (nomeadamente, o que é que os orgãos políticos britanicos conseguem ou não conseguem fazer e muito particularmente, exactamente que tipo de acordo os britânicos afinal conseguem e/ou lhes será imposto... o que desconheciam à data do primeiro referendo) são motivos mais que suficientes para uma nova auscultação democrática para saber se aquilo que estão prestes a receber é afinal o que o povo realmente quer.


Aliás, na minha modesta opinião, teria sempre que existir um segundo referendo nem que não fosse para o povo validar o acordo fosse ele qual fosse. Caso contrário é auscultar o povo com informação incompleta e no final forçar/impor uma resolução com o qual ele não concorda. O que efectivamente transforma a democracia numa mentira e é na verdade uma forma muito subtil de autoritarismo: falas uma vez - e sem conhecer informação relevante - e não falas mais, daqui para a frente está tudo na nossas mãos e terás de aceitar a "nossa" resolução.




Esta situação é semelhante à que ocorreu em Portugal em 1975 com as eleições constituintes: o povo elegeu quem elaboraria a Constituição mas nunca validou o documento, a Constituição em si, nem teve hipótese alguma de o fazer. Eu não creio que a nossa Constituição seja particularmente má, mas sempre que alguém refere a Constituição, eu não posso deixar de pensar que Constituições há muitas, e que o povo português nunca disse que a Constituição que tem é a que quer ter. Foi-lhes efectivamente imposta. O que é, em si, problemático.

Outras democracias existem onde as Constituições ou suas emendas têm de passar por um referendo. O povo tem de validar a decisão/documento final. Em decisões desta importância deveria ser sempre assim, na minha opinião.




Voltando ao referendo britânico, poderá dar-se o caso de no final o povo britânico ter de aceitar um acordo, que se soubesse que era esse não o teria escolhido. O que não é particularmente democrático.


Não acaba de me convencer, porque o referendo foi um dos argumentos principais da campanha do Cameron, sendo que andaram um par de anos a debater o assunto. Falta de informarão não foi, se era falsa/enganadora já é outra questão.

O Cameron disse logo que se demitia e que não seria responsável pelo Brexit, quem assumiu a responsabilidade com um discurso que não era o correcto e que não correspondia com a realidade tem de se demitir.

Se é para haver segundo referenda o governo tem de se demitir e convocar eleições.
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por MarcoAntonio » 23/5/2019 17:09

O referendo de que se fala é sobre o Reino Unido e a sua saida da União Europeia, uma decisão que irá com enorme probabilidade valer por décadas e para gerações. Individualidades políticas são completamente acessórias num contexto destes.
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por don_spiritone » 24/5/2019 10:12

Já é oficial! Mayexit......
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por p3droPT » 24/5/2019 10:24

De referir que o Brexit Party, liderado por Nigel Farage, registado há apenas 3 meses, liderava por larga margem as eleições europeias no Reino Unido. As sondagens têm apontado entre 30 e 35% mas já chegaram a 38% (!!!). Um segundo referendo causará partições ainda maiores no Partido Trabalhista e Conservador.

Eu acho que um segundo referendo pode ser injusto porque durante estes 3 anos a conversa só tem existido na comunicação social no sentido de que o Brexit foi um erro o que causa alguma mudança de opinião daqueles que estavam mais ao centro dessa conversa.

Um segundo referendo deveria ser no máximo sobre Que Acordo querem os Britanicos, e não se querem ou não outra vez.

Escrevi este post ontem mas só vou postar agora. Entretanto May anuncia a demissão. O resultado foi provavelmente ainda pior que o esperado com os Conservadores a não elegerem MP's e a demonstrar que a sua base de apoio é ainda pro Brexit.
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por lfhm83 » 24/5/2019 10:29

MarcoAntonio Escreveu:O referendo de que se fala é sobre o Reino Unido e a sua saida da União Europeia, uma decisão que irá com enorme probabilidade valer por décadas e para gerações. Individualidades políticas são completamente acessórias num contexto destes.


Mais depressa tivesse falado nisso :mrgreen:

Era inevitável para haver um segundo referendo.

Theresa May demite-se e abandona cargo a 7 de junho


https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques

O que a mim me preocupa é se há um segundo referenda, o sim ganho e passado um par de anos a UK entra em grave crise económica. Será um cenário gravíssimo e vai abrir as portas ao extremismo.
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por Marco Martins » 24/5/2019 13:52

lfhm83 Escreveu:
Marco Martins Escreveu:no entanto, acho que este segundo referendo já deveria ter sido feito...


Que imagem daria aos que votaram sim? Que a democracia é uma mentira. E depois admiram-se que a verdadeira extrema-direita comece a ensombrar a Europa.

Isto tudo teria sido evitável, se a UE tivesse uma gestão menos federativa e mais cooperativa.


Não se pode fazer referendos em cima de referendos até obter o resultado esperado para alguns... porém, um referendo com o impacto que tem no UK deveria ter uma margem grande entre os que dizem "sim" e os que dizem "não" e um valor máximo para as abstenções.

O referendo que foi feito, ganhou com uma margem mínima onde claramente as pessoas aparentemente não estavam esclarecidas sobre os maiores impactos.
Apenas por isso sou a favor de um novo referendo...
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por PXYC » 24/5/2019 14:35

O problema é que os motivos que apresentam para fazer novo referendo não são válidos para a opinião pública (nem para mim). Vejamos: o Reino Unido andou anos a ameaçar com referendo, fizeram o referendo, foi uma discussão polarizadora qb e o "brexit" ganhou. Depois andaram 3 anos em negociações e não chegaram a acordo com a UE.

Parece-vos que fazer um novo referendo apenas porque não conseguiram acordo com a UE é saudável para uma democracia? Seria um referendo do tipo "ok vamos referendar a nossa derrota e aceitar que somos uma nação sem autonomia"
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por Marco Martins » 27/5/2019 13:49

Apesar de não concordar com o Brexit, (pelo menos nos moldes em que está a decorrer), fico na dúvida se efectivamente o UK não estará certo na sua decisão...
A europa cada vez mais está a crescer para leste e cada vez mais a virar à esquerda... se tudo continuar assim, parece-me uma questão de poucos anos para que as ideologias dos países mais ocidentais entrem em conflito com as de leste...
Basta ver pelos turistas e trabalhadores estrangeiros em Portugal... com quais nos identificamos e lidamos melhor (não é uma questão racista, nem é preciso conhecer... basta quando nos cruzamos com eles em qualquer departamento, centro comercial ou restaurante)?
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por MarcoAntonio » 27/5/2019 14:19

Julgo que pretendias dizer "xenófoba".
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por Marco Martins » 28/5/2019 15:54

MarcoAntonio Escreveu:Julgo que pretendias dizer "xenófoba".


Penso que serão ambos :)... das vezes que lá estive não senti nenhum sentimento xenófobo nem racista... no entanto acredito que sejam os dois...
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por Marco Martins » 28/8/2019 9:46

Agora que faltam apenas 2 meses para o brexit, alguém acredita que ainda haverá negociações e não haverá caos?
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por ativo » 28/8/2019 15:25

Está claro que Boris Jonhson está, mesmo, disposto a levar o Reino Unido para um Brexit sem acordo. O que falta saber é se o parlamento britânico aprovará legislação que impeça um Brexit sem acordo sem a concordância do parlamento.
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por ativo » 28/8/2019 15:37

In Negócios Online, hoje:

«Rainha aceita suspensão do Parlamento pedida por Boris Johnson.

O pedido do primeiro-ministro britânico foi aceite pela Rainha Isabel II. O Parlamento só reabre a 14 de outubro com o discurso da monarca.

A Rainha Isabel II aprovou a suspensão do Parlamento britânico a pedido do primeiro-ministro Boris Johnson. Os deputados só voltam a reunir-se a 14 de outubro, cerca de meio mês antes da saída oficial do Reino Unido da União Europeia marcada para dia 31 de outubro, com ou sem acordo, segundo o atual Governo.

A monarca inglesa reuniu o "Privy Council", onde estão os seus conselheiros, para decidir sobre a matéria esta quarta-feira, 28 de agosto. No documento divulgado após a reunião lê-se que a Rainha autoriza a prorrogação da habitual pausa do Parlamento britânico em setembro.

Assim, a sessão legislativa ficará suspensa a partir de um dia entre 9 e 12 de setembro e 14 de outubro, de acordo com o comunicado oficial. A prorrogação é justificada pela necessidade de despachar diversos assuntos "urgentes e importantes"
.».

O parlamento do Reino Unido tem agora menos tempo para se entender quanto à aprovação de legislação que impeça um Brexit sem acordo sem a sua concordância.
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por rg7803 » 28/8/2019 17:54

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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por Marco Martins » 28/8/2019 19:55

Se o Boris era totalmente contra as negociações que a May fez, então o que é que foi renegociado?
Pelo que me parece, está saída sem qualquer acordo deixará tanto o uk como todos os países envolventes com problemas graves e possivelmente até a própria Europa na medida em que serão expostas algumas fragilidades nos laços existentes...
Vamos ver...
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por Marco Martins » 29/8/2019 9:21

Marco Martins Escreveu:Se o Boris era totalmente contra as negociações que a May fez, então o que é que foi renegociado?
Pelo que me parece, está saída sem qualquer acordo deixará tanto o uk como todos os países envolventes com problemas graves e possivelmente até a própria Europa na medida em que serão expostas algumas fragilidades nos laços existentes...
Vamos ver...


Posso estar a ser um pouco exagerado, mas se a Rússia tiver intenção de anexar novamente algum país, este período conturbado que vai existir no final de Outubro, será o ideal, por não ter uma Europa forte e ao mesmo tempo para fragilizar mais a Europa.
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por rg7803 » 29/8/2019 9:53

Mas que países é que a Rússia invadiu após colapso da União Soviética??

Não venham com história da Crimeia. Sempre foi russa, desde tempo dos czares...
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por forza algarve » 29/8/2019 9:57

a Rainha sempre foi favoravel ao brexit..
agora com isto e' pressao maxima a UE para que negoceie e poder total a Boris.

Os ingleses se expressaram nas urnas..agora ha que cumprir e nao jogar com a democracia.

Para mim perde mais a UE que o Reino Unido que prontamente fara' acordos bilaterais copm o mundo todo em quanto nos teremos que rezar a MErkel ate' para gastar no papel higienico nas escolas portuguesas
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por rg7803 » 29/8/2019 10:12

forza algarve Escreveu:
Para mim perde mais a UE que o Reino Unido que prontamente fara' acordos bilaterais copm o mundo todo em quanto nos teremos que rezar a MErkel ate' para gastar no papel higienico nas escolas portuguesas



Eu penso exactamente ao contrário de ti, forza.
O esterlino vai cair, a mão de obra qualificada vai fugir, a city - principal praça financeira - perde bastante peso, as empresas britânicas vao ter dificuldades em comprar o que precisam (quase tudo, pois no UK hoje produz-se menos do que se imagina), a legislação comunitária vai barrar as exportações, a fuga capitais vai arrasar mercado imobiliário...
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por MNPTLIS » 29/8/2019 10:44

rd7803 eu penso que estás enganado o mundo não é apenas a EU isso de ficarmos presos a algo que tem 70 anos de criação e pensarmos que agora é o precipito é reduzir o mundo a meia dúzia de Países.
A Inglaterra vai ficar melhor é uma questão de tempo.
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por forza algarve » 29/8/2019 11:28

MNPTLIS Escreveu:rd7803 eu penso que estás enganado o mundo não é apenas a EU isso de ficarmos presos a algo que tem 70 anos de criação e pensarmos que agora é o precipito é reduzir o mundo a meia dúzia de Países.
A Inglaterra vai ficar melhor é uma questão de tempo.



concordo em tudo
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por lfhm83 » 29/8/2019 11:49

rg7803 tudo parece apontar ao que dizes mas na perspectiva do mercado não parece ser bem assim.

O FTSE perdeu 9% desde o máximo, já o DAX perdeu 13%.

O UK fora da UE pode-se tornar muito mais competitivo e forçar o euro a cair ainda mais e prejudicar o eixo Franco/Alemão. Portanto a libra vai perder para o USD mas duvido que vá continuar a ter perdas contra o EUR. Aliás é bem possível que o euro vá no caminho da paridade do USD.

Como já o disse aqui varias vezes a UE está demente e ultra burocrática a perder competitividade de ano para ano. As exportações decrescentes da Alemanha são o espelho disso. Falta inovação e agilidade. Falta empreendedorismo. Falta equilíbrio no mercado.
Anexos
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por MarcoAntonio » 29/8/2019 12:12

.
Anexos
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por Flav » 29/8/2019 12:13

TODOS os estudos realizados por entidades credíveis desde o Banco de Inglaterra até instituições do FMI e da UE apontam para perdas significativas para o Reino (des) Unido e em menor escala tb para a UE em diversos domínios nomeadamente económicos e financeirios. Mas alguns foristas insistem em botar faladura dando a sua opinião com base em wisfull thinkings, lol e pior com base em opiniõess moldadas por determinados teorias económicas. A meu ver é caso para ter pena daqueles ingleses que são arrastados para esta situação e que provavelmente com base num referendo com menos mentiras não seriam arrastados.
 
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Re: BREXIT - O Referendo britânico.

por ativo » 29/8/2019 12:41

forza algarve Escreveu:
MNPTLIS Escreveu:rd7803 eu penso que estás enganado o mundo não é apenas a EU isso de ficarmos presos a algo que tem 70 anos de criação e pensarmos que agora é o precipito é reduzir o mundo a meia dúzia de Países.
A Inglaterra vai ficar melhor é uma questão de tempo.



concordo em tudo

A união é preferível à desunião!!! A união promove a concórdia e a paz!
A União Europeia dá escala e relevância à Europa. Cada país europeu, mesmo a Alemanha, representa (demasiado) pouco no contexto económico internacional.
 
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