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Caldeirão da Bolsa

[OT] Enigmas

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: [OT] Enigma

por danieljpires » 7/7/2015 16:46

Penso que o o erro está o logo no ponto 2 quando colocam as constantes...porque dom ponto um quando o ponto um quando não hab constantes e depois colocam as constantes não há base aí....mas vou ver
 
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Re: [OT] Enigma

por nuuuuno » 7/7/2015 16:35

nao sou craque de matematica mas o passo IV para o V penso que nao o podes fazer, simplesmente eliminar o a+b-c.

a+b-c/a+b-c continua a ser a+b-c ,e nao desaparecer como o exº mostra, do mesmo modo que 1/1 continua a ser 1.... :roll: :roll:
 
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Re: [OT] Enigma

por danieljpires » 7/7/2015 16:18

Heheheh tive um professor na faculdade cujo doutoramento foi encontrar a equação que um mais um é diferente de dois...

Vamos lá tentar resolver heheheh
 
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Re: [OT] Enigma

por ricardmag » 7/7/2015 16:01

onde-esta-o-erro.png
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Re: [OT] Enigma

por danieljpires » 3/7/2015 8:06

bem para quem nao resolveu o enigma aqui esta o resultado (como disse precisei de ajuda hehhehehe) (ha outra forma, contar as silabas das palabras da conversação)

"os três amigos só teriam condições de descobrir os números juntos se o número que Bruno recebeu fosse um número cuja soma não pode ser escrita através de dois números primos? Porque se assim o fosse, Bruno e Carlos poderiam até encontrar a resposta, entretanto Daniel nunca iria saber, já que as possibilidades são inúmeras.

Então vamos pensar sob a óptica de Daniel. Ele não sabe qual a soma dos números, nem seu produto. Entretanto sabe que o número que Bruno recebeu é um número cuja soma não pode ser escrita por dois números primos.

Eis as possibilidades: 11, 17, 23, 27, 29, 35, 37...

Vamos começar então pelo número 11. Os números inteiros maiores que 1 que somados dão como resultado 11 são:

2 + 9
3 + 8
4 + 7
5 + 6

O produto desses números é:

2 x 9 = 18
3 x 8 = 24
4 x 7 = 28
5 x 6 = 30

Se Bruno recebeu o número 11, então Carlos pode ter recebido os números 18, 24, 28 ou 30.

Quais são os números que multiplicados dão como resultado os possíveis números de Carlos?

2 x 9 = 18
3 x 6 = 18

2 x 12 = 24
3 x 8 = 24
4 x 6 = 24

2 x 14 = 28
4 x 7 = 28

2 x 15 = 30
3 x 10 = 30
5 x 6 = 30

Agora vamos ao que Bruno diz: Carlos, eu não acho que saibamos quais são os números!
Bruno disse isso pois o número que ele tinha, não podia ser escrito pela soma de dois números primos. Como pela pista de Bruno, Carlos logo em seguida descobre a soma, então os possíveis produtos seriam: 18, 24 e 28. Por que não o 30? Porque o 30, há duas possibilidades de que isso aconteça. São elas: 2 e 15 e 5 e 6.

2 + 15 = 17
5 + 6 = 11

Logo Carlos não saberia se o número que Bruno tinha era 11 ou 17.

Mas para os outros produtos, só existe uma possibilidade:

2 x 9 (Soma = 11)
3 x 8 (Soma = 11)
4 x 7 (Soma = 11).

Como Carlos sabe o produto, então ele adivinharia o número de Bruno, entretanto Bruno não iria adivinhar qual o número que Carlos tinha, pelo fato de ter 3 possibilidades. Ou Carlos estava com o 18, ou com o 24 ou com o 28. Com isso, podemos afirmar que o número que Bruno possui certamente não é 11.

Vamos estudar agora o número 17. Os números inteiros maiores que 1 que somados dão como resultado 17 são:

2 + 15 = 17
3 + 14 = 17
4 + 13 = 17
5 + 12 = 17
6 + 11 = 17
7 + 10 = 17
8 + 9 = 17

O produto desses números é:

2 x 15 = 30
3 x 14 = 42
4 x 13 = 52
5 x 12 = 60
6 x 11 = 66
7 x 10 = 70
8 x 9 = 72

Se Bruno recebeu o número 17, então Carlos pode ter recebido os números 30, 42, 52, 60, 66, 70, 72.

Quais são os números que multiplicados dão como resultado os possíveis números de Carlos?

2 x 15 = 30
3 x 10 = 30
5 x 6 = 30

2 x 21 = 42
3 x 14 = 42
6 x 7 = 42

2 x 26 = 52
4 x 13 = 52

2 x 30 = 60
3 x 20 = 60
5 x 12 = 60
6 x 10 = 60

2 x 33 = 66
3 x 22 = 66
6 x 11 = 66

2 x 35 = 70
5 x 14 = 70
7 x 10 = 70

2 x 36 = 72
3 x 24 = 72
4 x 18 = 72
6 x 12 = 72
8 x 9 = 72

Agora vamos ao que Bruno diz: Carlos, eu não acho que saibamos quais são os números!
Como pela pista de Bruno, Carlos logo em seguida descobre a soma, então o possível produto seria apenas o 52. Por que os outros não? Porque para os outros, há mais de uma possibilidade para que isso aconteça. São elas:

Para o produto 30
2 + 15 = 17
5 + 6 = 11

Para o produto 42
2 + 21 = 23
3 + 14 = 17

Para o produto 60
3 + 20 = 23
5 + 12 = 17

Para o produto 66
2 + 33 = 35
6 + 11 = 17

Para o produto 70
2 + 35 = 37
7 + 10 = 17

Para o produto 72
3 + 24 = 27
8 + 9 = 17

Logo Carlos não saberia o número de Bruno, ele poderia ter o 11, ou o 17, ou 23, ou 27, ou 35 ou 37.

Mas para o produto 52, só existe uma possibilidade:

4 + 13 = 17

Como Carlos sabe o produto, então ele adivinharia que o número de Bruno é 17, e Bruno também iria adivinhar que Carlos possuía o número 52, já que existe apenas uma única possibilidade de que a soma de seus dois números (17) seja um número tal que não possa ser escrito pela soma de dois números primos.

Com isso Daniel também descobre que Bruno tem o número 17 e Carlos o 52, então os números procurados são 4 e 13, já que:

4 + 13 = 17
4 x 13 = 52
 
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Re: [OT] Enigma

por danieljpires » 2/7/2015 19:01

Estas quase Eheheheh.
Há duas formas essa é uma...tentativa e erro
 
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Re: [OT] Enigma

por ricardmag » 2/7/2015 15:57

Este é mesmo difícil!

Da conversa acho que podemos concluir que a soma não pode ser com dois números primos, porque senão Daniel nunca conseguia saber, uma vez que as possibilidades são infinitas. Depois acho que é só experimentar para todos os casos das somas, é isso?

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Re: [OT] Enigma

por danieljpires » 2/7/2015 8:14

esta correcto...liga o botao da televisão:)

Agora o enigma mais dificil do mundo...eu precisei de ajuda para resolver...nao façam batota hehheehe tentem vale a pena hehhehe:

Aqui vai

Quatro amigos matemáticos - Aníbal, Bruno, Carlos e Daniel - encontraram-se para um almoço.

Aníbal pensa em um enigma e diz a todos: "Pensei em dois números naturais, maiores que 1. A soma do números é ..." - no entanto, Aníbal não termina a frase em voz alta. Ele sussura a soma apenas ao ouvido de Bruno.

Aníbal completa em voz alta diz a todos depois: "O produto daqueles números é ..." - no entanto, novamente, Aníbal não termina a frase em voz alta. Ele sussura o produto apenas ao ouvido de Carlos.

Então uma conversação acontece:


BRUNO: Caro Carlos, eu não acho que nós dois sabemos quais são os números!

CARLOS: Aha! Entendi! Agora eu sei quais são os números! Sim!

BRUNO: Ahhh! Agora também eu sei quais são os números!

DANIEL: Agora eu sei quais são os números!

E você? Sabe quais são os números!? Muito difícil, não é?
 
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Re: [OT] Enigma

por ricardmag » 1/7/2015 22:16

Se desse para ligar manualmente sem comando era isso que eu fazia.
Se não, pela ordem seguinte, via em cima do sofá e em baixo, ia perguntar à filha, depois ia à escrivaninha.
À máquina de lavar não era preciso porque se tivesse caído lá dentro também já não ia dar.
Se mesmo assim não encontrasse o comando ia para outra televisão.
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Re: [OT] Enigma

por danieljpires » 1/7/2015 21:53

ok vi que era facil agora uma mesmo fixe :)
Anexos
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Re: [OT] Enigma

por traderh » 1/7/2015 10:23

danieljpires Escreveu:Aqui vai uma:

ha 3 galões de agua – A, B e C.

O galão A possui 8 litros de capacidade e está completamente cheio de água.
O galão B possui 5 litros de capacidade e está vazio
. O galão C possui 3 litros de capacidade e também está vazio.

Sem jogar água fora, você conseguiria fazer com que, no fim, restassem exatamente 4 litros de água no galão A e exatamente 4 litros de água no galão B?

Observação: Os galões não possuem marcações de medida.


Com A Encher o C, passar o C para B, com A encher o C, passa o C para B. Ficamos com 2L no A 5L no B e 1L no C, passar B para A.

Fica 7L em A e 1L em C, passar C para B, encher C com A passar C para B fica 4L no B e 4L no A
 
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Re: [OT] Enigma

por ricardmag » 1/7/2015 8:45

8A - 8 3 3 6 6 1 1 4
5B - 0 5 2 2 0 5 4 4
3C - 0 0 3 0 2 2 3 0

Em relação à dos papas, a resposta é, não existem dois papas. :lol:
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Re: [OT] Enigma

por danieljpires » 1/7/2015 8:02

Aqui vai uma:

ha 3 galões de agua – A, B e C.

O galão A possui 8 litros de capacidade e está completamente cheio de água.
O galão B possui 5 litros de capacidade e está vazio
. O galão C possui 3 litros de capacidade e também está vazio.

Sem jogar água fora, você conseguiria fazer com que, no fim, restassem exatamente 4 litros de água no galão A e exatamente 4 litros de água no galão B?

Observação: Os galões não possuem marcações de medida.
 
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Re: [OT] Enigma

por danieljpires » 30/6/2015 19:32

Se for o papa verdadeiro faz como Moisés e separa as águas, ou anda sobre amesma como jesus
 
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Re: [OT] Enigma

por richardj » 30/6/2015 19:05


Cooper: CASE, get ready to match our spin with the retro thrusters.

CASE: It's not possible.

Cooper: No, it's necessary!

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Re: [OT] Enigma

por ricardmag » 30/6/2015 13:01

Quando era criança colocaram-me este:

Está um papa num dos lados de um rio cheio de piranhas e está outro do outro lado.
Só com auxilio de uma corda como um dos papas atravessa o rio?
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Re: [OT] Enigma

por danieljpires » 30/6/2015 12:48

Olá ricardomag

Eu gostei tanto desse enigma que fui buscar as alternativas.
Por acaso só faltava dizer que todos sabiam que havia 4 chapéus 2 brancos e 2. Pretos para não haver dúvidas na resolução .
Mas já acertaram era o c.

Pelo que tive a ler este teste foi utilizado nas olimpíadas da matemática de Singapura para passarem os mais fortes nestas provas.

Venham mais enigmas :)

Nota: este tipo de provas são usadas nos meios de selecção de programadores quânticos nos bancos de investimento...
 
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Re: [OT] Enigma

por jgut » 30/6/2015 11:59

richardj Escreveu:
jgut Escreveu:Boa noite,

No enigma dos interruptores, a solução não poderá ser também experimentar cada um deles alternadamente e espreitar do exterior se há luminosidade pelas janelas? :wink:

Deixo também este para reflexão :D


Esta é facil, é o C.

Reparem, o C sabe que o B tem chapéu branco. Mas não sabe o seu. E sabe que só existem 2 chapéus brancos.

Logo o C sabe que, se tiver chapéu preto, o D não sabe nada, se tiver chapéu branco, então D vé dois chapéus brancos, logo automaticamente saberia que o seu chapéu tinha de ser preto.

Como ao fim de 1 minuto ninguém disse nada, quer dizer que D não sabe qual é o seu chapéu, quer dizer que D não ve 2 chapéus brancos, quer dizer que C, que vé 1 branco, sabe que tem chapéu preto de certeza absoluta.


:clap:

Bom dia,

Está correto, a resposta é C, porque o D não falou, logo não estava a ver dois chapéus iguais, como o C vê o que está à sua frente deduz que o dele será de cor contrária ao de B.
Cumprimentos
"Ter paciência é difícil, mas o resultado é gratificante."
Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
A da DISCIPLINA ou do Arrependimento?
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Re: [OT] Enigma

por ricardmag » 30/6/2015 11:43

Desde os 11 anos que andava a tentar resolver isso :shock: :oh:
À uns anos atrás pesquisei pela solução e cheguei à mesma conclusão, não tem solução ...
Li em alguns sites que este teste era usado por psicólogos para medir a atenção das pessoas. A formulação tal como eu a fiz está errada, o que torna o problema impossível de resolver.

A formulação correta deve ser feita de maneira rápida depois de ter feito o desenho no papel:
"Tenho as casas e logo abaixo tenho os canos para ligar a água, gás e eletricidade em cada uma das casas. Faça essa ligação sem cruzar os mesmos."
A chave do enigma está na palavra CANOS. Eletricidade não anda por canos mas sim por fios.
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Re: [OT] Enigma

por richardj » 30/6/2015 2:20

ricardmag Escreveu:Quero ver quem resolve este ... :lol:

O objetivo é ligar a luz, água e gás ás 3 casas sem que as ligações se cruzem.

enigma.png


Esse problema não tem solução em 2D, a menos que dobres a folha parcialmente para fechar a ultima ligação. É um problema muito conhecido :D

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Re: [OT] Enigma

por danieljpires » 29/6/2015 23:39

Mas há outra solução
Olhem a frase se errar todos os outros...ou seja ele nao e era alvejado por errar .
Qualyquer um chamava o carcereiro dizia uma cor se errasse os outros eram alvejados e ele tinha mais uma hipótese para acertar..... Deve haver é erro na formulação da questao
 
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Re: [OT] Enigma

por danieljpires » 29/6/2015 23:30

O richardj acertou....tem lógica, eles sabem que há quatro chineses com. 4 chapéus dois brancos e 2 pretos.
Se ele vê uma cor e o que vê os dois não diz nad significa que ele é o da frente tem chapéus de cores diferentes logo o dele terá que ser diferente da dor do B....

Esta custou....heheheh
 
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Re: [OT] Enigma

por ricardmag » 29/6/2015 23:27

"Todos os chineses sabem que cada um deles está a usar o seu chapéu".

Foi esta frase que me confundiu, não está lá muito explicito.
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Re: [OT] Enigma

por richardj » 29/6/2015 23:24

"todos os chineses sabem que cada um deles está a usar o seu chapéu. Dois deles têm um chapéu branco e os outros dois um chapéu preto.O que eles não sabem é a cor do seu chapéu (...)"

Daqui interpreta-se que não só existem 2 brancos e 2 pretos, como cada um deles sabe disso. O que não sabe é a cor do seu chapéu.

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Re: [OT] Enigma

por ricardmag » 29/6/2015 23:19

Aonde diz que sabem que são dois brancos e dois pretos? Sendo assim é fácil ....
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