CALDEIRÃO DE BOLSA

Mesmo quem negoceia no mercado apenas pela AF, sendo o exemplo mais típico o de Warren Buffett, e aqui já posso falar em anos, desde 1980 teve anos negativos, os de 2001 e 2008.

Ninguém a investir com outro método fora do fundamental conseguiu resultados tão consistentes como eles na Berkshire.
Então porquê AT?

Existem várias formas de estar nos mercados de acções.
A todo momento vários intervenientes a dar( ou não) liquidez às transacções com diversas fases e objectivos de preço e de tempo. Diferentes métodos de negociação, sistemas técnicos com inúmeros montantes. Chega a uma altura que uma maneira de fazer, deixa de ter resultados porque o mercado vai comportar-se de maneira estranha ao que o sistema está disposto a resultar? Ou, essas opiniões, expectativas em relação ao futuro que temos frequentemente também chegam a um ponto que torna-se impossível de dar certo? Uma vez que o pensamento sobre um negócio que tem uma probabilidade a favor frequentemente só coincide com a realidade e com a verdade num ponto, num instante pequeno, enquanto se afasta a maior parte do tempo de todos os outros pontos e momentos presentes.

Uma coisa é nós termos a expectativa que a Petrobras vai subir para 10 usd e investimos já a 5, mas na realidade os 10 podem demorar um dia, uma semana, um mês, um ano ou muito mais que isso sem nunca baixar muitos dos 5. E então?

Mas se baixar dos 5, começa a existir um outro ingrediente na nossa cabeça que é a do negócio não estar a dar não só no tempo, mas também no nível do preço real dado pelo mercado, uma vez que começamos a perder dinheiro!

Tempo ou duração do trade é uma coisa. Nível do preço é outra. Ambas influenciam-nos drasticamente, a segunda mais que a primeira.
Para além disso, estas são duas variáveis que se alteram e funcionam independentemente uma da outra tornando o mercado um lugar sem limites.

Daí o título do artigo do Ulisses!

Como é que podemos ultrapassar este problema? O problema de andar sempre em sintonia com o mercado? Não é possível.
Não é de todo possível seja por um sistema técnico, pensamento, feeling, pontuar a todo instante com o mercado de forma duradoura. Seja qual for o money management.
Se alguém conseguir provar o contrário, discuta.
Mas eu acho que não é possível.

É claro que existem fundos, e investidores particulares que têm demonstrado resultados excelentes negociados por AT. Mas chega a certo ponto que isso deixa de resultar. Têm fazer uma pausa, sair, reinventar, afinar o método, alterar o sistema.

EuroSexy Escreveu:Os mercados são lugares onde compradores e vendedores estão dispostos a fechar negócios, bens, ou serviços a determinado preço presente ou futuro.
Ambos os lados dos intervenientes têm expectativas quanto à movimentação dos preços. E actuam em conformidade.
Não é possível prever qualquer movimentação porque ninguém adivinha o futuro nem tem uma bola de cristal. Se não é possível prever o futuro no mercado, como podem ter os intervenientes expectativas?

Giro. É um teste para encontrar a falácia? Eu diria que está aqui:

Não é possível prever qualquer movimentação porque ninguém adivinha o futuro nem tem uma bola de cristal.

Esta frase é verdadeira, mas daqui não segue a conclusão. Não é possível prever o futuro com 100% de certeza, mas ainda assim podemos ter opiniões e expectativas em relação ao futuro, cenários com probabilidades, que serão diferentes entre os participantes do mercado, daí a existência de transações.

Os mercados são lugares onde compradores e vendedores estão dispostos a fechar negócios, bens, ou serviços a determinado preço presente ou futuro.
Ambos os lados dos intervenientes têm expectativas quanto à movimentação dos preços. E actuam em conformidade.
Não é possível prever qualquer movimentação porque ninguém adivinha o futuro nem tem uma bola de cristal. Se não é possível prever o futuro no mercado, como podem ter os intervenientes expectativas?

Estou-me a lembra muito bem também do JAS que negociava BPI e JM, mas não era 100% fundamental.

Relativamente ao actual momento da galp é uma petrolifera que não apresenta desconto. Tem pouca dívida, tem sido muito bem gerida e está optima para poder continuar a lucrar no futuro.
Enquanto isso, seria necessário um evento drástico produzido pelos mídia para colocar o preço em baixo, facultando-nos um desconto, não direi de 50%, mas uns 30% já seria aceitavel.
Quando falo óptima para poder continuar a lucrar, isso não se reflecte no preço ou num bom g´rafico com uma bonita tendencia, nada disso.
Se ocorresse esse evento negativo ela até pode vir para 6 ou menos facultando-nos um desconto.

Tivemos cá um sr. o Sr. Pontes que todo ele era AF, da ponta dos pés aos cabelos, mas como normalmente terminava com o aconselhamento de comprar ou vender fortemente, nunca lhe foi dada muita credibilidade, mas tenho saudades das suas AF´s.

EuroSexy Escreveu:De tantos anos já que tenho de Caldeirão, sempre todos os participantes mesmo os mais pros. negoceiam tendo sempre em conta a AT.
Nunca se viu aqui alguém inteiramente negociar na perfeição com base na AF ao estilo de Mr.Buffett, da antiga escola de Graham e Dodd.

Mesmo alguns participantes que se deram ao luxo e muito bem de partilhar seus negócios com base na AF, teriam sempre uma ponta de AT.

Vamos, escolher boas empresas e vamos negociar com base na relação preço/valor com um prazo temporal de anos.
Não podemos é ficar dependentes daquilo que o preço faz quando estamos "IN".

Verdade Eurosexy, acho até deveriam ser sempre consiliadas as duas (AT /AF),mas no muito longo prazo,penso que a AF será mais eficaz e filtra os "ruídos" das oscilações das cotadas,enquanto a AT, define melhores pontos de entrada e saida no curto e médio prazo,mas mais sujeita a estes "ruídos". No entanto é possível ganhar a meu ver,nas duas formas,adequado ao perfil e estratégia do investidor,


Cumprimentos

De tantos anos já que tenho de Caldeirão, sempre todos os participantes mesmo os mais pros. negoceiam tendo sempre em conta a AT.
Nunca se viu aqui alguém inteiramente negociar na perfeição com base na AF ao estilo de Mr.Buffett, da antiga escola de Graham e Dodd.

Mesmo alguns participantes que se deram ao luxo e muito bem de partilhar seus negócios com base na AF, teriam sempre uma ponta de AT.

Vamos, escolher boas empresas e vamos negociar com base na relação preço/valor com um prazo temporal de anos.
Não podemos é ficar dependentes daquilo que o preço faz quando estamos "IN".

Vai ser uma dureza suavizada pelo bull..esperemos!

A nossa bolsa tem tudo para vingar. 2015 é um ano fabuloso bolsista.
Os cofres do Estado estão cheios. Temos boas empresas que já estão no caminho certo, outras vão acabar por ser reconhecidas.

O mercado é duro porque quem anda no mercado está dependente do preço, daquilo que o preço faz. Não estuda os fundamentais.
Se uma boa empresa anda muito tempo com preços acima de 4 e de repente cai 50% para 2 muita gente perde dinheiro nesse processo e no entanto os fundamentais não mudaram e vão até continuar a melhorar com o passar dos anos. A maioria vende quando cai. Mas quem investe em valor como Mr-Buffett não vê dureza, mas antes oportunidade nesse desconto de 50%.

Agora dou um exemplo simples: a galp.

A galp é uma excelente empresa em que se prevê ano após ano melhoria cada vez mais dos fundamentos, é indiscutivelmente uma excelente empresa.
Tudo aquilo que o preço fizer a partir de agora em nada tem a ver com a reflexão desse facto. Se cair para baixo de 6 euros, continuará a ser a excelente empresa, apenas mais barata. Se cair, muitos vão perder dinheiro e achar que o mercado é duro.

Estão dependentes do preço.
Eu por exemplo recuso-me a investir na galp enquanto não achar que alguém faça um disparate e me ofereça uma oportunidade. Até lá estou tranquilo.

O investimento é mais inteligente na perspectiva do negócio.

Boa tarde a todos! Sou novo nestas andanças e tenho especial interesse pelo mercado accionista. Sempre que posso acompanho o caldeirão, aliás já venho acompanhando á algum tempo, só agora tive coragem de me apresentar e por vontade imposta da minha esposa Tenho aprendido bastante com todos Tive a sorte, e pode parecer estúpido, de entrar no mercado a perder algum, não muito, por volta dos 5600 pts do PSI(Setembro passado). Nesta altura ainda estavamos a "derreter" e eu derreti com ele , isso levou-me a estudar, procurar vídeos, livros, tudo o que fosse sobre análise tecnica. Consegui evoluir e estou muito grato por isso, continuo sempre a procurar evoluir e aperfeiçoar, sejam os meus rabiscos ou indicadores e não irei parar.
Agora focalizando o texto do Ulisses, parabéns pelo texto, está aqui uma preciosidade e no qual me revejo. Espero que todos saibam interiorizar a mensagem, o mercado de facto é duro, requer autodisciplina, conhecimento, estudo, ser frio, e uma grande gestão de risco, tudo isto permitirá a sobrevivência na bolsa no longo prazo e fará com que se recolha os frutos mais tarde, passando cada um a ser um trader cada vez melhor.
Não deixes Ulisses, de alertar a malta, quando assim tiver de ser, ajuda a colocar as pessoas com os pés na terra, mais ainda para os mais deslumbrados. Temos a sorte de ter pessoas como tu e mais alguns excelentes foristas, que gratuitamente vão dando algumas dicas extremamente importantes sobre os mercados, embora não reconhecidas ainda por muitos, mas pronto, não se pode agradar a gregos e a troianos.
Espero contar com o apoio de todos e tentarei fazer intervenções aqui no fórum, sempre que poder. Um abraço e um obrigado a todos!

Foi hoje publicado o meu novo artigo intitulado "A dureza do mercado".

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses_pereira/detalhe/a_dureza_do_mercado.html